Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Hey Guten Abend euch allen

Mir ist was auf gefallen wegen mein Problem mit dem Schwarzen Bildschirm und Sky

1.Es ist nur noch selten

2.Ist das es nur bei HD sendern mit dem schwarzen Bildschirm, gucke ich oder meine Freundin die ganze nacht oder tag keine HD sender wird der Bildschirm nicht einmal Schwarz.


kann das immer noch am AVR liegen ?

habe schon bei Pawlack in Mülheim angerufen kann ihn auch nach Essen zur Reparatur bringen wenn es mich weiterhin stört.

Das beste daran ist das der verkäufer mir gesagt hat bevor sie den weg schicken testen die das vorher im laden.Und bei meinem Glück wenn wir das im Laden testen wird der Bildschrim nach der zeit nicht schwarz ich könnte drauf wetten

Mfg Sven

Hat der 2010 nun keine röhrenartige Finesse mehr?

Ich denke es gibt für das fehlende Bass Problem 2 Möglichkeiten die ich evaluieren muss. Entweder Sub wie hier schon erwähnt oder statt 880.2 Umtausch auf 890.2 die z.b. im TT deutlich mehr Membranfläche haben.

Ob es jetzt Verstäkerklang gibt oder nicht ist im Prinzip völlig egal. Die Praxis zeigt halt bei mir das der DSP-A1 einen Bass an den Cantons liefert den man spüren kann und der RX-A2020 extrem zurückhaltend den Bass sendet was sich im PEQ etwas verbessern lässt.
Das die neueren AVR's anders abgestimmt.und dadurch die Zurückhaltung kommt kann gut sein was ich schade finde wenn man dadurch wirklich gezwungen wird im Stereo Betrieb einen SUB einzusetzen..

Meine Erfahrung mit einem RX-A1020

Nach dem Einmessen an acht Messpunkten beträgt der Abstand der hinteren Lautsprecher 1,80m.
Die vom Sitzplatz manuell gemessene Entfernung beträgt nur 35cm!
Alle Lautsprecher wurden automatisch auf Groß eingestellt.
Der Subwoofer wurde bei 60Hz abgetrennt und mit einem Pegel von -7,0 dB Eingemessen.
Beim Param. EQ wurde YAPO Linear voreingestellt.
Der Klang war ernüchtern Hell und ohne Bass.

Eine manuelle Korrektur der Einstellwerte des Subwoofer’s auf einer Trennfrequenz von 80Hz und einem Pegel von -4dB brachte eine deutliche Besserung des Klangbildes.
Das zusätzliche umschalten des Param. EQ auf direkt brachte bis jetzt eigentlich das beste Ergebnis.

Was ich vermute ist das das beim Einmessen ein für das Mikrofon einwandfreie Übereinstimmung mit der in der Software geben muss.

Was ich vermute ist das das beim Einmessen versucht wird ein verzerrungsfreies (kein dröhnen übersteuern usw.) Signal einzustellen.

Wie man in meinem Beispiel sehen kann versucht das Einmessytem einen dröhnenden Bass durch falsche Aufstellung (Ankopplung bzw. Entkopplung Raumoden usw.) zu entfernen.

Sonnst würde nicht 60Hz Trennfrequenz mit dieser Absenkung eingestellt.

Es gibt solche LS Konfigurationen mit subwoofern und Einstellungen unter 60 Hz.

Wenn man einen akustisch unproblematischen Raum hat wird das Einmessystem schon sehr gute Arbeit leisten.

Mann muss erst mal ein vernünftigen Stereoklang wie z.B. im Pure Direct modus erreichen. Und dann Einmessen mit mehreren Messpunkten.
Was dann als Ergebnis rauskommt wird bestimmt deutlich besser Klingen.

Mein Resümee daraus ist, das ich erstmal den Subwoofer vom Boden entkoppeln muss damit er für das Einmessen und für mich besser klingt.

Alle Lautsprecher wurden automatisch auf Groß eingestellt. Der Subwoofer wurde bei 60Hz abgetrennt

Sicher ? Wenn alle LS "Groß" sind gibt es doch gar keine Trennung.
Der Sub bekommt nur den LFE.

Mann muss erst mal ein vernünftigen Stereoklang ... erreichen.

Unbestritten richtig.
Und leider oft vernachlässigt. Wenn ich mir in manchen Kaufberatung-Threads anschaue wie die Lausprecher stehen sollen (wegen der vorhandene Einrichtung) schüttelt es mich.
Aktuell will da einer Standboxen in Möbelnischen quetschen, Basisbreite 1,30m, Hörabstand 3m ....

Bei mir stehen die LS relativ frei.
Linker LS: 1,5 meter frei nach links, 40cm nach hinten, 20cm nach rechts zu einem offenen Rack (daher eigentlich fast nur Luft.
Rechter LS: 3m nach hinten frei, 20cm links zum Rack, 2m rechts zur Wand.
Beide stehen auf Spikes auf Parkett.

Freiraum sollte daher nicht das Problem sein oder?

Manche Tester hören Verstärkerklänge ohne Probleme und müssen dafür micht mal blind sein

Oder eben dieser Klang: Vom ersten Takt weg erwies sich der Power Plant als Wonnebär. Der den Fokus erst einmal auf die Basis der Musik, auf die Bässe richtet. Nicht dass er übertreibt, aber wenn ein Bass Schub braucht, gibt ihm der T+A nicht wie viele andere Verstärker einen Teil, sondern wirklich den vollen zurück. Dabei zeigte er nicht nur Kraft, sondern mit Wonne etwa die Eigenarten einzelner Holzbasssaiten auf.Im Vergleich zum Yamaha widmete er sich auch noch intensiver Stimmen und feinem Gitarrenspiel, wobei der A S 2000 jedoch mit blankeren Klaviertönen zu kontern wusste. Wer unter anderem viel Klassik hört und wem die schöne Gestalt ins Ambiente passt, sollte auf Yamaha ­setzen. Wer überwiegend Pop hört und auch mal ­härtere Titel duldet, kommt mit der T+A-Kombi besser zurecht.

Vergleichstest CD-Player-Verstärker-Kombinationen Ayre, Marantz, T+A, Yamaha

Hörst du auch das Gras wachsen?

Um den besagten Unterschied zu merken um das es bei meinem Problem geht kann man sogar im Prinzip taub sein. Das würde es sogar einfacher machen um das Problem zu verstehen um das es mir geht.

Dave, es wird wohl Keinen hier im Forum geben, der ruck zuck seinen avr auf seine Wohnumgebung für seinen individuellen Hörgeschmack eingestellt hat. Da hilft es einzig informieren und testen und umstellen, mehr nicht. Helfen kannst Du Dir immer nur selbst.

@ DaveX81

Nein, Freiraum ist da sicher nicht zu wenig. Du warst damit auch nicht gemeint.
Die Frage, die sich bei dir etwas stellt ist eher : Hast du dich über die Jahre evtl. an einen
etwas übertriebenen Bass gewöhnt ? Die Umstellung fällt da nicht leicht, das hatten wir hier schon öfter.

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Geht die bekackte "Verstärkerklang" Nummer jetzt schon wieder los ?

@Dave X81
Hallo habe ein bischen im Forum gelesen und dieses gefunden.

Bei mir stehen die LS relativ frei. Linker LS: 1,5 meter frei nach links, 40cm nach hinten, 20cm nach rechts zu einem offenen Rack (daher eigentlich fast nur Luft. Rechter LS: 3m nach hinten frei, 20cm links zum Rack, 2m rechts zur Wand. Beide stehen auf Spikes auf Parkett. Freiraum sollte daher nicht das Problem sein oder?

Mit den Spikes koppelst Du die Lautsprecher an den Boden an, d.h. die Eigenresonanzen übertragen sich auf das Parkett. Mit den Gummis koppelst Du die Boxen ab. Hier im Forum wird oft empfohlen die Boxen mit Spikes an eine Steinplatte (z.B. Granit) anzukoppeln, um die Gehäuseresonanzen abzuleiten, und die Steinplatte mit Gummis vom Boden abzukoppeln, damit die Gläser im Schrank nicht im Takt mitklappern. Das ist aber ausführlich im Forum beschrieben.

Das ist bei mir passiert, jetz lege ich eine Graniplatte auf Gummifüße und mein Subwoofer mit Spikes stelle ich darauf.

Hallo zusammen,

also ich persönlich finde den Hinweis mit dem mangelndem Bass an den neuen Yamaha AVR`s erschreckend. Es kann doch nicht sein, dass sämtliche Einstellmöglichkeiten soweit versagen, dass man gezwungen ist noch weitere Sub`s aufzustellen.

Ich finde das Problem muss irgendwie gelöst werden. Vorsichtshalber fange ich schon mal an mich im Marantzbereich einzulesen .

Gruß

Hajo

Ääähm, welchen Hinweis auf welchen mangelnden Bass meinst Du?

DaveX81 schrieb:

Ich denke es gibt für das fehlende Bass Problem 2 Möglichkeiten die ich evaluieren muss. Entweder Sub wie hier schon erwähnt oder statt 880.2 Umtausch auf 890.2 die z.b. im TT deutlich mehr Membranfläche haben......

Also von den 890.2 würde ich mir nicht so viel von versprechen, da sie sicher ähnlich abgestimmt sind.Vielleicht doch mal einen Sub ausleihen? Da Du ihn "nur" zur Stereo-Unterstützung schalten würdest (mit ExtraBass, Fronts auf LARGE), müsste der auch nicht so riesig sein.Ich habe mir jetzt für Film einen Sub gekauft (Nubert nuVero12), nutze ihn aber auch gern zur "Abrundung" bei Musik Fragen gerne per PN

Aber was ich versuchen würde, die LS wandnäher aufzustellen, wenn das die Räumlichkeit zulässt. Du sprichst von großen Freiräumen. Das ist im Normalfall sicher genau richtig, kann sich aber bei bass-schwachen Boxen ins Gegenteil verkehren.

Brummbaer220 schrieb:

Das zusätzliche umschalten des Param. EQ auf direkt brachte bis jetzt eigentlich das beste Ergebnis.

Direct heißt: PEQ AUS!

Bei Direct ist also nur noch die Entfernungs- und Pegeleinstellung aktiv.

Grüße
Roman

Was die Canton angeht:
Ich würde einmal mit der Aufstellung experimentieren.
Durch unterschiedliche Chassisanordnung, Größe des Lautsprechers (und damit Position der Chassis in Bezug auf den Raum) und unterschiedliche Position der Baßreflexöffnung verhalten sich Lautsprecher an verschiedenen Orten auch verschieden.

Wenn ein Lautsprecher in einer Position optimal klingt, heißt das nicht, das es ein anderer Lautsprecher auf dieser Position auch tut. Evtl. klingt der auf einer anderen Position besser.

Grüße
Roman

[quote] Brummbaer220 schrieb:
Das zusätzliche umschalten des Param. EQ auf direkt brachte bis jetzt eigentlich das beste Ergebnis.

Direct heißt: PEQ AUS!
Bei Direct ist also nur noch die Entfernungs- und Pegeleinstellung aktiv.
Grüße
Roman
[/quote]

Genau das ist was mir sorgen macht, es muss doch beim Einmessen irgendwas nicht richtig sein oder es wird versucht durch die Einstellung des EQ auszugleichen.

Grüße

ah...wahre Worte

Brummbaer220 schrieb:

Genau das ist was mir sorgen macht, es muss doch beim Einmessen irgendwas nicht richtig sein oder es wird versucht durch die Einstellung des EQ auszugleichen.

Ja, das Einmeßsystem kompensiert Raummoden.
Und du scheinst anscheinend an den durch die Raummoden verfälschten Klang gewohnt zu sein.

Grüße
Roman

Bananenkrümmer schrieb:

Ääähm, welchen Hinweis auf welchen mangelnden Bass meinst Du?

Hier haben jetzt schon ein paar Leute geschrieben, dass mit dem neuen RX-V oder RX-A die Ls bassärmer klingen. Als Vorschlag kam dann ein zweiter Sub solle aufgestellt werden .

In der Menüführung muss es doch Einstellmöglichkeiten für genügend Bass geben. Vieleicht hat ja auch der Sub-Trimm damit zu tun? Auf meine Frage, was der Trimm denn nun kann, hieß es, der Sub wird damit nur lauter/leiser gestellt.

Gruß

Hajo

Kurze Frage, ist es noch sinnvoll an nen 3020er ein Antimode 8033 ranzuhängen, oder bringt es im Endeffekt nur ziemlich wenig?

Antimode bringt nichts. Es würde nur nützlich sein, wenn der Bass dröhnen würde. Aber wo kein Bass ist, muss auch nichts korrigiert werden.

Hallo Leute eure Fach Kompetenz ist gefragt
Ich beschwer mich ja auch ständig über den schlechten Sound, daher würd ich euch gern mal meinen subwoofer Einstellungen zeigen vielleicht kann mir ja jemand den entscheidenden tipp geben :)



Amplifier Mode steht auf on und room compensarion auf normal

steelydan1 schrieb:

[ Und leider oft vernachlässigt. Wenn ich mir in manchen Kaufberatung-Threads anschaue wie die Lausprecher stehen sollen (wegen der vorhandene Einrichtung) schüttelt es mich. Aktuell will da einer Standboxen in Möbelnischen quetschen, Basisbreite 1,30m, Hörabstand 3m .... :.

Das ist doch harmlos. Vor kurzem gab es hier im Forum einen, der hat seine Standboxen auf einem Ungetüm von 70er Jahre Schrankwand quer gelegt und sich gewundert, dass sein neuer AVR keinen besseren Klang machte, als sein vorheriger 70er Jahre Verstärker.

oli-t schrieb:

Antimode bringt nichts. Es würde nur nützlich sein, wenn der Bass dröhnen würde. Aber wo kein Bass ist, muss auch nichts korrigiert werden.

Hab die Frage jetzt nicht im Bezug auf die "wo ist der Bass" Angelegenheit gemeint. Ich meine um Raummoden auszuschalten, oder ist das Einmesssystem des 3020ers sogut das Antimode da nicht mehr benötigt wird?

cube9 schrieb:

Hallo Leute eure Fach Kompetenz ist gefragt Ich beschwer mich ja auch ständig über den schlechten Sound, daher würd ich euch gern mal meinen subwoofer Einstellungen zeigen vielleicht kann mir ja jemand den entscheidenden tipp geben Amplifier Mode steht auf on und room compensarion auf normal

Na wie sieht den die Einmessung im Bezug auf den Sub aus? Vor allem der Pegel.

Passat schrieb:

Direct heißt: PEQ AUS! Bei Direct ist also nur noch die Entfernungs- und Pegeleinstellung aktiv. Grüße Roman

Korrigiere mich, wenn ich mich irre, aber bei "pure direct" ist m.E. auch die Entfernungs- und Pegeleinstellung inaktiv. Oder meinst Du PEQ direct?

Was genau soll ich Abfragen im setup ?

Das hier ?

So macht es auch ohne Subwoofer Spaß. Und wenn ich jetzt mehr Bass brauch...2x Subwoofer ein

Grüße
Alex

Cyberfighter schrieb:

oli-t schrieb: Antimode bringt nichts. Es würde nur nützlich sein, wenn der Bass dröhnen würde. Aber wo kein Bass ist, muss auch nichts korrigiert werden. Hab die Frage jetzt nicht im Bezug auf die "wo ist der Bass" Angelegenheit gemeint. Ich meine um Raummoden auszuschalten, oder ist das Einmesssystem des 3020ers sogut das Antimode da nicht mehr benötigt wird?

Welche Raummoden möchtest du denn "ausschalten"??

cube9 schrieb:

Das hier ?

Hm, das sieht eigentlich normal aus. Und was stimmt denn am Sound nicht?

Mir fallen da die eingestellten 200 Hz Crossover am Sub ins Auge.

ist vollkommen richtig so. wenn der avr die trennung übernimmt, wird am sub der höchste wert eingestellt.

Ja, die sollte voll aufgedreht sein.

Danke schonmal fuer die Infos, also alles in Ordnung mit dem subwoofer schon mal ein erster Schritt ich vermiss eben ein wenig das kraeftige im Sound das was ja viele hier bejammern mit dem yamaha daher Versuch ich eine Lösung hier zu finden

Danke

Gruß
Cube

Hol dir einen zweiten Sub und stell ihn diagonal zum Sub 1 auf.

Ich bin der Meinung es gibt nicht "die eine richtige Einstellung", schon gar nicht beim Sub.
Ich ändere öfter mal den Sub-Pegel, je nach dem ob Musik oder Film; DD oder DTS. Und wenn mir die originale Abmischung bei einem Film nicht zusagt hab ich da auch keine grosse Scheu den Subpegel zu ändern oder Dialoge mit Dialog Lvl Adjust leicht anzuheben.

cube9 schrieb:

ich vermiss eben ein wenig das kraeftige im Sound das was ja viele hier bejammern mit dem yamaha daher Versuch ich eine Lösung hier zu finden

eine lösung bzw DIE lösung cube ist, sich über die zusammenhänge bzgl lautsprecher, raumakustik, aufstellung und sitzposition zu informieren und sich mit der bedienung und einstellung des av-receivers vertraut zu machen, ich habe selten einen erlebt, der so wenig ahnung hat wie du und gleichzeitig dann solche sprüche raushaut

Welche Sprüche? Er ist doch nur auf den Bass-Schwach-Zug gesprungen, mit dem auch andere fahren.
Was allerdings stimmt ist, dass er sich bislang noch nicht mit dem EQ auseinandergesetzt zu haben scheint.

steelydan1 schrieb:

Und wenn mir die originale Abmischung bei einem Film nicht zusagt hab ich da auch keine grosse Scheu den Subpegel zu ändern oder Dialoge mit Dialog Lvl Adjust leicht anzuheben.

Warum sollte man auch Scheu haben? Sich zu zwingen mit einer Einstellung zu hören die einem gar nicht gefällt wäre ja Selbstvergewaltigung.
Gibt viele die das machen, weil das angeblich so "richtig" ist... Hauptsache keine "Klangverbieger". Diesen Selbstbesch*ss habe ich nie verstanden.

cube:
Subwoofer anders aufstellen.

Hallo,
ich habe den Subwoofer mit ganz dünnen Spikes versehen und auf eine Granitplatte mit Gummifüße gestellt.
Ich bin wirklich überrascht was auf einmal für ein Bass und Sound enstanden ist !
Ich hatte es schon vorher mit dickeren Spikes ausprobiert was kein besseren Klang brachte als jetzt diese sehr dünnen Spikes.

Grüße

Sehe ich auch so, wenn es die Funktionen gibt kann man sie auch nutzen. Bei mir wird im Stereobetrieb nichts zugeschaltet aber bei Filmen ist es auch eine Sache der Tonspur. Ich hatte schon bei einigen Filmen das der Centerdialog entweder zu leise oder zu laut im Verhältniss zum Rest war.

Auch den Sw Level muss ich je nach Uhrzeit ein wenig den Nachbarn anpassen.

mfg und schönes Wochenende Pit

Bruemmbaer:

Hallo, ich habe den Subwoofer mit ganz dünnen Spikes versehen und auf eine Granitplatte mit Gummifüße gestellt. Ich bin wirklich überrascht was auf einmal für ein Bass und Sound enstanden ist ! Ich hatte es schon vorher mit dickeren Spikes ausprobiert was kein besseren Klang brachte als jetzt diese sehr dünnen Spikes.

das ist eine Maßnahme, wo ich mich schon lange Frage ob sich das lohnt. Mein Subwoofer wird komplett ohne Füsse ausgeliefert.
Welche Spikes hast du genommen? Welcher Sub?

@cube9

Amplife-Mode auf On bedeutet das der Subwoofer nicht im Standby geht.

Am besten auf Auto high - dann schaltet er nach einer bestimmten Zeit im Standby und wird beim einschalten der Receivers wird er wieder eingeschaltet.

Hallo Central_Scrutinizer,

Ich habe ein alten Canton Sub der mit Gummifüße ausgeliefert wurde.
Was sich jetzt mit dem Yamaha , vom klang gar nicht, gut angehört hatte.
Es war vorher auch Bass vorhanden aber man dachte das muss so sein weil man kein vergleich hatte.
Jetzt wo es akut wurde habe ich noch mal meine damaligen Versuche gestartet.
Zuerst mal die Einstellmöglichkeiten vom Yamaha gelernt und dann auf die Suche nach Spikes gemacht. Ich wusste ja das es irgendwo an der Aufstellung liegen musste (Danke Roman usw.).
Habe mir dann sehr dünne Spikes fast wie Nadeln mit Teller besorgt und ausprobiert.
Keine Einstellung am Yamaha verändert und erstmal nur Musik in Stereo (mit extra Bass) und in DTS gehört.

Ja das war es.

Er ist doch nur auf den Bass-Schwach-Zug gesprungen, mit dem auch andere fahren.

macht es das richtiger..? wie soll ein yamaha, der das eingangssignal unverfälscht verstärkt, bassschwach sein..?




wenn man das verstanden hat, dann kann man sich solche aussagen halt sparen:

ich vermiss eben ein wenig das kraeftige im Sound das was ja viele hier bejammern mit dem yamaha

und anfangen zu lernen und zu verstehen, woran es liegt - tips, links und erklärungen sind ihm schon zuhauf genannt worden...

Ich denke der Hauptgrund warum Yamaha als basschwach empfunden wird, ist die Gewöhnung an "Bass getuntes" Hören.
Bei der Audyssey Konkurrenz (Denon/Marantz) werden nach der Einmessung automatisch Dynamik Kompressionen eingeschaltet (Dynamic EQ/Dynamic Volume) was den Klang basslastiger und fülliger erscheinen lässt. Ist man daran gewöhnt und hört dann einen Yamaha ist man enttäuscht.
Jahrelanges Loudness Hören usw .tun ihr Übriges.
Aber jeder soll hören wie es ihm gefällt, alles geht.

Cube: Welchen AVR hattest du vor dem Yam?