Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Das wichtigste was du vor der Einmessung machen musst ist die Endstufenzuweisung (BiAmp, Zonenconfig etc).

So, erstmal vielen Dank für die schnelle Hilfe!

Endstufenzuweisung? meinst du Konfiguration über Basic? Dort hatte ich eingestellt, was, bzw. wieviele LS ich benutze.

Was mich allerdings wundert, dass alle meine LS (Front Nuwave 35, Rear Nuwave RS 5, Center CS 65 und Sub AR W 38 - 5.1) als Large konfiguriert wurden sind!

Desweiteren hatte ich mal kurz The Expendaples BD reingelegt und Master HD 7.1 eingestellt. Angezeigt hat der Receiver dts hd high resolution, oder so änlich! Müsste da nicht DTS Master HD stehen?

Gruss Klingl

Hallo

Nö, warum soll da DTS HD-MA stehen wenn die eingelegte Bluray nur DTS HD-HR als Tonformat hat :
http://www.bluray-di...es-2010-blu-ray-disc

Large ist definitiv falsch. Die müssen alle auf "small". Übergangfrequenz für Front + Center ca. 60Hz - 80Hz, Rears ca.80Hz-100Hz. Vor der Einmessung im Setup-Menu für die LS-Grösse rumgefummelt ?

Und versuch´s mal gelegentlich mit der BDA vom AVR und den Datenblättern der Nubert-LS (untere Grenzfrequenz +/- 3db !), da steht eigentlich alles drin.

Klingl (Beitrag #2957) schrieb:

Was mich allerdings wundert, dass alle meine LS (Front Nuwave 35, Rear Nuwave RS 5, Center CS 65 und Sub AR W 38 - 5.1) als Large konfiguriert wurden sind!

Deswegen ja mein Posting #2955. Einfach manuell korrigieren,

Morgen,

achso, auf dem Cover steht nämlich nur 7.1 DTS-HD. Deshalb fragte ich. Werde es mit ner anderen natürlich nochmal testen.

Die BDA hatte ich gestern beim konfigurieren an meiner Seite gehabt und mir vorher auch schon mal durchgelesen. Allerdings hatte ich seit ca. 10 Jahren einen AZ1 den ich irgendwann mit einem Bekannten mal eingestellt hatte und danach eigentlich nie wieder an den Einstellungen rumgefummelt habe - daher ist für mich wieder vieles Neuland und einiges ist mir halt von der BDA her nicht verständlich - sorry dafür und nochmals danke für die Hilfen.

Nochmals zu den LS größen: Hier hatte ich Basic eingestellt und die LS FPL/FPR, SBL/SBR, sowie einen Sub rausgenommen. Die größe der LS habe ich nichts weiter gemacht (Grundeinstellung ist ja auch small). Ah, jetzt hatte ich noch gelesen: "Front" wird automatisch auf "Groß" umgeschaltet, wenn sowohl "Sub 1" als auch "Sub 2" auf "keine Zuordnung" eingestellt ist.
Also muß man auch bei nur einem Sub im Betrieb dann trotzdem Beide zuordnen, damit die LS auf small erkannt werden? Aber das hätte doch mit den Rears nichts zu tun?

Gruss Klingl

Large ist definitiv falsch. Die müssen alle auf "small". Übergangfrequenz für Front + Center ca. 60Hz - 80Hz, Rears ca.80Hz-100Hz. Vor der Einmessung im Setup-Menu für die LS-Grösse rumgefummelt ?

Unsinn, Yamaha definiert zunächst einmal alles was einen TT kleiner hat als 16 cm als klein und was 16 cm bzw drüber hat als gross. Wenn ich mich nicht täusche hat die Nuwave 35 18 cm TT und 53 Hz bei (-3db) schaffen so einige Standboxen nicht mal. Das hat das Einmessystem im Rahmen seiner Möglichkeiten schon alles zunächst richtig gemacht. Ist ein Subwoofer vorhanden würde ich allerdings auch manuell bei 80 Hz trennen fürs Heimkino. Bei Stereo Musik würde ich die Nuwave 35 Fullrange laufen lassen und den Sub aus, es sei denn der Raum ist sehr gross. Also die Front LS mit Center kann man durchaus Fullrange betreiben.

Klingl (Beitrag #2960) schrieb:

Ah, jetzt hatte ich noch gelesen: "Front" wird automatisch auf "Groß" umgeschaltet, wenn sowohl "Sub 1" als auch "Sub 2" auf "keine Zuordnung" eingestellt ist. Also muß man auch bei nur einem Sub im Betrieb dann trotzdem Beide zuordnen, damit die LS auf small erkannt werden?

Nein, da steht ein UND und kein ODER.

Die Fronts werden automatisch auf Groß geschaltet, wenn gar kein Sub vorhanden ist, d.h. weder Sub1 noch Sub2.
Irgendwo muß der LFE in dem Fall ja hin.

Grüße
Roman

Die nuwave 35 bei Stereobetrieb als Fullrange ist durchaus möglich.
Wobei sich erfahrungsgemäß eine Tennung bei ca. 80Hz immer positiv auswirkt. Im Datenblatt der nuwave 35 wird das auch von Nubert so empfohlen, wenn ein Sub vorhanden ist. Ideal bei Stereo ist wenn man die nuwave 35 mit einem ATM-Modul (ohne zusätzlichen Sub) betreibt.
Aber bei der nuwave rs5 mit einer unteren Grenzfrequenz von 80Hz (bzw. 110Hz bei freier Aufstellung) kann Large nie richtig sein.

Naja, der Yamaha kann ja nur erkennen, was an seinem Mikrofon ankommt und nicht, was von den Lautsprechern tatsächlich abgestrahlt wird.

Und wenn z.B. bei einem Lautsprecher, der nur bis 80 Hz -3 dB herunter geht, nahe Wände etc. bzw. die Raumakustik allgemein dafür sorgt, das der Baß unter 80 Hz aufgefüttert wird, dann misst das der Yamaha so und denkt, der Lautsprecher könnte tiefer herunter spielen.
Und dementsprechend stellt er ihn auf Groß.

Das ist prinzipbedingt bei allen Einmeßsystemen so.

Grüße
Roman

das:

Die nuwave 35 bei Stereobetrieb als Fullrange ist durchaus möglich. Wobei sich erfahrungsgemäß eine Tennung bei ca. 80Hz immer positiv auswirkt. Im Datenblatt der nuwave 35 wird das auch von Nubert so empfohlen, wenn ein Sub vorhanden ist. Ideal bei Stereo ist wenn man die nuwave 35 mit einem ATM-Modul (ohne zusätzlichen Sub) betreibt. Aber bei der nuwave rs5 mit einer unteren Grenzfrequenz von 80Hz (bzw. 110Hz bei freier Aufstellung) kann Large nie richtig sein.

hört sich aber schon ganz anders an als das hier:

Large ist definitiv falsch.

hört sich aber schon ganz anders an als das hier

Alter Besserwisser, das geht mir voll am Ar... vorbei was sich wie für dich anhört.
Ein richtig symphatisches Kerlchen bist du. Fällst irgendwie sofort auf bzw. aus dem Rahmen.

Naja, ich wollte es diplomatisch anbringen. Da du keine andere Sprache verstehst und anscheinend immer nur persönlich werden kannst:

Large ist definitiv falsch

Das ist einfach totaler Blödsinn.
Ich weiss ja nicht viel aber wenn man gar keine Ahnung hat kann man besser den Mund halten. Ich glaube aus dem üblichen Rahmen fällt hier nur einer.

Hallo
Ich muss auch mal meinen Senf dazu geben!
Nach 10 Jahren mit einem Denon 3802,der mir klanglich immer gute Dienste erwiesen hat, bin ich auf einen 3010 umgestiegen. Hauptsächlich wegen der einmessung. Abstände, Größe und Pegel alles Top-die ersten DVD s wow
Doch nach einiger zeit bei normalen Fernsehen und testen von einigen Musikstücken-irgendetwas nervt zu hell zu spitz. Aber es gibt ja noch den EQ.
Linear- wie beschrieben
Front- wollt ich nicht da die fronts nicht angepasst werden
Natürlich- erstmal besser mit leichter Höhenanhebung über den Klangregler aber immer noch nicht gut-stimmen als wenn jemand eine Socke über die Box gezogen hätte
Dann habe ich versucht manuell den EQ einzustellen-nicht gut komm nicht klar. Denn wenn man keine Ahnung hat verbiegt man mehr als das es Besserung bringt.
Fazit : Bei einem so teurem Gerät hätte ich mehr erwartet

Momentan habe ich den EQ aus-Direkt Modus(nicht Pure Direkt) bester Kompromiss bei Musik und Film

Somit habe ich auch 2 Fragen bei denen mir hoffentlich jemand weiterhilft:

- Mein SW wurde bei der automatischen Einmessung als normal eingesessen, wieso habe ich bei der Einstellung invertiert hörbar mehr Bass
- Wieso unterscheidet sich die EQ Einstellung Fronts klanglich von der Einstellung Direkt(mehr Bass) zB bei Musik im Staight Modus, wo bei beiden Einstellungen die Fronts doch nicht angepasst werden?

So das war's

MfG

Hallo zusammen,
vielleicht kann mir jemand helfen. Besteht die Möglichkeit den RX-A 1020 über Windows 8 zu steuern und zu programmieren?

Totaler Blödsinn sind die Ergebnisse von YPAO R.S.C

Hier mal ein "interessantes" Ergebnis einer korrekt durchgeführten 8-Punkteinmessung :

Die beiden "kleinen" FL + FR sind Ergo RCL mit je 2x 22cm TT, die bis 25Hz runterkommen.
Der "grosse" Center ist ein Ergo CM 500DC mit 2x 18cm TT.

Danach weiß man was von YPAO hinsichtlich richtiger Ermittlung der LS-Gösse zu halten ist --> gar nichts.
"Bananenkrümmer" hat das schon verstanden, die Yamaha Fanboy-Fraktion (hier ja gut vertreten) wird das niemals.
Bin schon mal gespannt was / wer "wirklich" schuld ist......mein Raum, ich, meine Frau oder mein Sohn.

mir scheint, raumakustik ist ein totales fremdwort für dich..!

passat hat alles, was zu sagen ist, dazu geschrieben und so schwer ist das nun nich zu verstehen:

der Yamaha kann ja nur erkennen, was an seinem Mikrofon ankommt und nicht, was von den Lautsprechern tatsächlich abgestrahlt wird

Was willst du damit sagen ?
Der Bass vom Center kam am Messmikro an, der von FR und FL aber nicht ?

Das kann nicht stimmen. Selbst in PureDirect - was ja im Prinzip dem Zustand vor der Einmessung entspricht - kommt mehr als genug Bass von den Ergo RCL am Hörplatz an.

Auch hier zu sehen:

Die Korrektur von -6db bei 62.5Hz rührt bestimmt nicht davon, dass am Messmikro nix ankam.

Abgesehen davon hätte ich einen Hunderter drauf verwettet, dass Ingo74 kommt und ruft RAUMAKUSTIK.

torfabrik04 (Beitrag #2968) schrieb:

Hallo Ich muss auch mal meinen Senf dazu geben! Nach 10 Jahren mit einem Denon 3802,der mir klanglich immer gute Dienste erwiesen hat, bin ich auf einen 3010 umgestiegen. Hauptsächlich wegen der einmessung. Abstände, Größe und Pegel alles Top-die ersten DVD s wow Doch nach einiger zeit bei normalen Fernsehen und testen von einigen Musikstücken-irgendetwas nervt zu hell zu spitz. Aber es gibt ja noch den EQ. Linear- wie beschrieben Front- wollt ich nicht da die fronts nicht angepasst werden Natürlich- erstmal besser mit leichter Höhenanhebung über den Klangregler aber immer noch nicht gut-stimmen als wenn jemand eine Socke über die Box gezogen hätte Dann habe ich versucht manuell den EQ einzustellen-nicht gut komm nicht klar. Denn wenn man keine Ahnung hat verbiegt man mehr als das es Besserung bringt. Fazit : Bei einem so teurem Gerät hätte ich mehr erwartet

Man kann eben nicht alles haben. Wenn man mit einem Drehregler für Bass, einen für Höhen und evtl. mit einem Loundness-Knopf aufgewachsen ist, dann braucht man schon eine gewisse Einarbeitungszeit um mit all den Einstellungen vernünftige Ergebnisse zu bekommen. Aber genau wegen dieser Einstellmöglichkeiten kauf ich doch so ein Gerät. Da kann ich mich hinterher nicht beschweren, dass ich etwas Zeit und Arbeit investieren muss.

Momentan habe ich den EQ aus-Direkt Modus(nicht Pure Direkt) bester Kompromiss bei Musik und Film

Die Yahama-Weißen mögen mich verbessern, aber Direct Modus heist nur, dass kein DSP aktiv ist. Die YAOP-Einmessung ist natürlich aktiv (genauso wie bei straight, etc.). Nur im Pure Direct Modus ist (wahrscheinlich) der EQ abgeschaltet.

Somit habe ich auch 2 Fragen bei denen mir hoffentlich jemand weiterhilft: - Mein SW wurde bei der automatischen Einmessung als normal eingesessen, wieso habe ich bei der Einstellung invertiert hörbar mehr Bass

Hier kommen die Raummoden ins Spiel. Anscheinend bekommst du durch die invertierte Einstellung eine Frequenzüberlagerung und damit eine Erhöhung im Bass. Genau das versucht YAOP ja zu verhindern und bügelt dementsprechend den Frequenzgang für die eingemessene Einstellung glatt. Wenn du dann natürlich die Phasen verschiebst, dann passt das alles nicht mehr zusammen. YAOP versucht einen linearen Frequenzgang zu realisieren und nicht den maximalen Bass herauszuholen. Gerade in kleinen Räumen und bei wandnaher LS Aufstellung führt das in der Regel zu einer Absenkung des Basspegels beim Einmessen.

Wieso unterscheidet sich die EQ Einstellung Fronts klanglich von der Einstellung Direkt(mehr Bass) zB bei Musik im Staight Modus, wo bei beiden Einstellungen die Fronts doch nicht angepasst werden?

bei Direct ist der EQ aktiv (bei Front in geringen Umfang übrigens auch) und damit hast du einen andere Einstellung.

So das war's

Wenn du wirklich das Optimum herausholen willst, dann wohl noch nicht. Die modernen AVR bieten leider so viele Einstellmöglichkeiten, dass man lange braucht um sie alle zu verstehen und zu beherrschen und noch länger um alles wirklich zu optimieren. Dazu kommt bei Yamaha das Problem, dass die DSPs sehr stark in den normalen Betrieb eingearbeitet sind. Ich hatte vorher auch Onkyo und Harman Kardon und das war für mich eine riesen Umstellung. Ich möchte die DSPs nicht mehr missen (ansonsten kauft man sich auch eigentlich keinen Yamaha) aber muss selbst oft schauen, welche LS bei welcher Einstellung nun wie wirklich arbeiten, weil die Kombinationsmöglichkeiten gefült unendlich sind.

steelydan1 (Beitrag #2972) schrieb:

Was willst du damit sagen ?

dass du dich fragen sollst, warum das wohl so ist.
gleiches spiel wie bei dave und deswegen machen "wir" es doch mal kurz - keiner weiß, wo, was und wie du eingemessen hast.
ypao hat stumpf das verarbeitet, was es gemessen hat, ohne zu wissen, was für lautsprecher spielen.
informier dich mal bzgl raumakustik, raummoden, nachhall etc. und wenn du nachmessen willst (und ein iphone hast), dann kostet die günstigste art einigermaßen brauchbar zu messen 14€ und nennt sich "analyzer". 3 seiten bericht ist grad in der aktuellen stereoplay.
damit kannst du schauen, was tatsächlich an deinem hörplatz ankommt und keine theoretischen werte, die im rar oder freifeld gemessen wurden und dann kannst du schauen, wie und was man machen muss, damit es passt.

dass Ingo74 kommt und ruft RAUMAKUSTIK.

was glaubst du denn zu meinen, woran es liegt..?

Für mich ist das ein Fehler des YPAO oder des Messmikro.
Wenn der AVR eine fast perfekt im Stereodreieck stehende Canton Ergo RCL mit RC-Controller als "klein" erkennt und bei 110Hz trennt lässt sich das nicht mehr mit Raumakustik erklären.

Genausowenig wie eine Nuwave RS5 auf "gross" beim User "Klingl". Das ist auch Unfug und mit Raumakustik nicht zu erklären. Es gibt keinen Raum der bei einer Box mit einer unteren Grenzfrequenz von 80Hz-100Hz (je nach Aufstellung) den Tiefbass dazu erfindet.

lies dich mal in raummoden ein..!
und eine gute akustik besteht lange nicht nur aus einem stereodreieck und wenn man das foto deiner aufstellung anschaut, ginge da sicher noch einiges.
wie geschrieben, ohne richtige messung kann man da nichts konkretes zu schreiben, ein defekt ist sehr unwahrscheinlich.

Erstmal danke für deine Antworten

Also ein bisschen hab ich mich auch mit dem Teil beschäftigt.
Zum EQ: Wenn ich Direkt einstelle(nicht linear, Front oder Natur) bleiben natürlich die gemessen Werte wie Größe, Pegel, Abstand und Winkel erhalten, nur zieht er nicht mehr den Frequenzgang der LS gerade!!! Man kann dann auch nichts mehr verändern(EQ)
Das gleiche macht er In der Einstellung Front für die Front LS, nur die anderen LS werden vom EQ an den unveränderten Front LS angeglichen! Deshalb verstehe ich nicht wenn ich Stereo nur über die Front LS höre und zwischen beiden Einstellungen hin und her schalte es zu klanglichen Unterschieden kommt.

Zum SW : Wenn der SW als normal eingesessen wird und ich ihn im AV hinterher auf invertiert stelle und habe dann ein volleres Klangbild( mehr Bass) dann verstehe ich nicht wenn immer die frage auf kam welches die richtige Phaseneinstellung am SW ist immer diese selbe Antwort kam : Da wo es sich voller anhört. Eine Abschwächung habe ich doch nur dann wenn die Phase nicht stimmt . - oder?

86bibo (Beitrag #2973) schrieb:

Die Yahama-Weißen mögen mich verbessern, aber Direct Modus heist nur, dass kein DSP aktiv ist. Die YAOP-Einmessung ist natürlich aktiv (genauso wie bei straight, etc.). Nur im Pure Direct Modus ist (wahrscheinlich) der EQ abgeschaltet.

Da muß ist dich leider verbessern.

Direct heißt: PEQ aus.
DSP aus ist Straight
Pure Direct heißt: PEQ aus, DSP aus, Klangregler aus, Entfernungseinstellung aus, Display aus

Was die RCL angeht:
Die haben eine breitbandige Baßüberhöhung bis zu 10 dB bei 35 Hz:

.
Die bügelt YPAO natürlich glatt, u.U. auch per Einstellung auf Klein.

Wenn z.B. der Baß bei einem Lautsprecher ab 100 Hz mit 12 dB pro Oktave ansteigt, dann muß man nur den Lautsprecher auf klein stellen und die Trennfrequenz auf 100 Hz stellen. Diese Einstellung sorgt für einen Abfall von 12 dB pro Oktave.
Resultat wäre ein glatter Frequenzgang im Baß.

Und das Einmeßsystem hätte alles richtig gemacht ohne den PEQ bemühen zu müssen.
Bzw. das für den Baß gesparte Band kann es nun im Mittel- oder Hochtonbereich einsetzen.

Man muß schon verstehen, was ein Einmeßsystem da macht.
Das bügelt nicht nur per PEQ den Frequenzgang glatt, sondern nimmt u.U. auch die Trennfrequenzeinstellung zur Hilfe.

Was die Phase des Subs angeht:
Die stellt YPAO afaik nicht ein.
Die richtige Einstellung ist in der Tat die, bei der sich der Baß lauter anhört.
Dann ist der Baß der Fronts in Phase mit dem Baß des Subs.

Grüße
Roman

steelydan1 (Beitrag #2975) schrieb:

Für mich ist das ein Fehler des YPAO oder des Messmikro. Wenn der AVR eine fast perfekt im Stereodreieck stehende Canton Ergo RCL mit RC-Controller als "klein" erkennt und bei 110Hz trennt lässt sich das nicht mehr mit Raumakustik erklären. Genausowenig wie eine Nuwave RS5 auf "gross" beim User "Klingl". Das ist auch Unfug und mit Raumakustik nicht zu erklären. Es gibt keinen Raum der bei einer Box mit einer unteren Grenzfrequenz von 80Hz-100Hz (je nach Aufstellung) den Tiefbass dazu erfindet.

Beides was Du schilderst ist NUR durch den Raum zu erklären und durch nichts anderes.

Phase SW : Da lag ich doch garnicht so falsch, aber sollte er nicht in Phase spielen indem er bei der Eimessung die Entfernung so einstellt das es passt?

Hallo Zusammen,
hab mal ne Frage zu meinem 2020er. Wenn ich bei eine BD kurz Pause mache oder einen Kapitelsprung, steht immer kurz im Display DECODER OFF. Dass Selbe wenn ich bei meiner Kabeldeutschlandbox die Programme wechsle. Hatte mal nen 1800er und da stand immer der letzte Surroundmodus im Display.
Version ist noch die 1.1 .
In der BDA kann ich darüber nichts finden. Und ich habe wirklich alle 171 Seiten gelesen!!!!!
Hoffe mir kann jemand helfen.
Schon mal Danke.
Robert

Ist normal so und bei meinem 1020er auch, wird daran liegen, dass dann kurzzeitig kein Audio-Signal vom BDP kommt und der AVR halt nicht weiss, was er decodieren soll.

Hi,
danke für die schnelle Antwort. Dann bin ich ja beruhigt.
Beste Grüße
Robert

Danke Passat !

Das ist eine verständliche Erklärung (und nicht nur der Standardsatz " Du musst Raumakustik verstehen).

Die Bassbetonung der RCL war mir bekannt. Ich ging aber davon aus, dass der AVR dies nur mit Hilfe des PEQ korrigiert. Bisher hatte ich nirgendwo einen Hinweis gefunden, dass für die Korrektur auch die Lautsprechergrösse und die Trennfrequenz hinzugezogen wird. Dachte diese beiden Parameter beziehen sich nur auf die raumbezogene untere Grenzfrequenz der LS, um festzulegen ab wann der Sub übernehmen soll.

Mit dem Klang, der bei dieser Einstellung entsteht kann ich mich jedoch nicht im Geringesten anfreunden.
Nichts gegen halbwegs linear, aber das ist sowas von blutleer im Tieftonbereich.
Daher laufen die RCL wieder fullrange und den Bassbereich habe ich mit dem RC-Controller und dem manuellen PEQ im AVR korrigiert.

also ich verstehe eure Problem mit den Einmesssystemen ohnehin nicht, egal in welchen Bereich man hier liest, Pioneer, Denon, Yamaha, wem das nicht zusagt kann das alles doch komplett ignorieren und sich selbt was zusammenstellen und gerade dazu bietet ja der Yamaha genug Spielraum...ich habe lediglich die Pegel und die Abstände so halbwegs übernommen und den Rest manuell angepasst.

Ich vergleich das immer mit meinen AS-1000 Stereo Verstärker, der hat absolut nichts an Board und es klingt um Längen besser in meinem Raum als mein AVR...

Gruß Alf

Nabend,

ja genau, meine NuWave rs 5 sind auf den Haltern in der Wandecke plaziert. Habe alle LS auf small gestellt, vorne bei 80 und hinten bei 90 getrennt. Den Sub habe ich um 2 db hoch geregelt. Hat sich für den kleinen Test auch ein wenig harmonischer angehört.

Im Vergleich zum AZ 1 hat er nicht diese Power und den Druck. Allerdings ist er schon feinfühliger. Beim AZ1 war ich bei Lautstärke 38, wenn ich mal ziemlich laut gehört habe ansonsten so 40. Beim 2020 war ich bei 20 und keine Druckwelle vom Sub. Wie gesagt, habe allerdings noch nichts weiter eingestellt nach dem Einmessen. Mit dem Druck kann man ja noch ein wenig hier und da nachregeln, ansonsten bereue ich den Tausch bis jetzt jedenfalls noch nicht.

An ein ATM Modul für die NuWave 35 hatte ich auch schonmal gedacht, allerdings wär das beim AZ 1 ziemlich aufwendig geworden. Kann mir jemand sagen, ob und wie das beim 2020 funktioniert?

Grüße Klingl

Zone 2 - Trick oder Umbau auf Pre out - Main in.
Im nubert-Forum gibt´s dafür einen Spezialist "rudijopp" --> Homepage

steelydan1 (Beitrag #2984) schrieb:

Mit dem Klang, der bei dieser Einstellung entsteht kann ich mich jedoch nicht im Geringesten anfreunden. Nichts gegen halbwegs linear, aber das ist sowas von blutleer im Tieftonbereich. Daher laufen die RCL wieder fullrange und den Bassbereich habe ich mit dem RC-Controller und dem manuellen PEQ im AVR korrigiert.

Das ist auch der grund warum so viele ein problem mit der autom. einmessung haben und denken die AVRs messen falsch ein mit zu wenig bass. Ein linearer frequenzgang taugt dem normalen "zivilisten" nicht weil bekanntlich das ohr tiefe frequenzen gravierend leiser wahrnimmt, das messsystem jedoch nicht. Folglich senkt die messung den basspegel ab um eben auf einen linearen frequenzgang laut messystem einzumessen. Wie gesagt taugt uns das aber meistens nicht. Deswegen: den basspegel entsprechend nachträglich den hörgewohnheiten manuell anheben.

Ich hatte mein auto damals einmessen lassen, vermutlich auch linear. Anfangs empfand ich es für ok aber kurze zeit später in den mittleren frequenzen zu laut und im bass viel zu leise.

Naja, da kommt aber wieder wie gehörrichtige Lautstärke ins Spiel. Vermutlich messen die Einmesssysteme auf einen Schalldruck von ca. 80 dB ein. Hört man leiser, ists eben bassarm. Das könnte man nur mit ner Loudness-Schaltung kompensieren - womit wir wieder bei der klassischen Frage sind, warum Yamaha das nicht einbaut...

Tja, ich habe mein Auto auch eingemessen.
Allerdings bei einer ziemlich hohen Lautstärke.

Und dann am Radio die Loudness aktiviert, damit es auch bei kleinerer Lautstärke richtig klingt.
Mein Autoradio hat da eine anpassbare Loudness.

Grüße
Roman

Aber bei der fehlenden Loudness Funktion ist Yamaha ja nicht alleine. Es bietet ja kaum ein AVR Hersteller an. Das einzig mir bekannte ist DynEq von Denon was aber nicht 1 zu 1 Loudness entspricht?

Doch, tut es. Oder sollte es zumindest. Meiner Meinung nach übertreibt es ein wenig, aber das kann auch täuschen.
Die Marantz sollten das übrigens auch haben. Und Onkyo auch. Halt alle, die Audissey einsetzen...

pioneer hatte es auch, ob die aktuellen das auch haben - keine ahnung...

steelydan1 (Beitrag #2987) schrieb:

Zone 2 - Trick oder Umbau auf Pre out - Main in. Im nubert-Forum gibt´s dafür einen Spezialist "rudijopp" --> Homepage

Danke, allerdings so wie ich das schon wieder sehe, zumindest beim 2010, muß der Receiver aufgeschraubt und gelötet werden, Da möchte ich mich nicht ranwagen. Obwohl das ATM Modul doch noch einiges an Klangqualität bringen soll - Schade .

Gruss Klingl

nein, das wird gesteckt und die garantie bleibt erhalten. das ist das gute bei yamaha und onkyo.

Aha, hatte mir das von dem 2010 angeschaut und dort wurde er auseinandergeschraubt und gelötet. Vielleicht ist das die andere Variante, was steelydan1 meinte. Werde mich wohl dort nochmal schlau machen. Das mit der Garantie hatte ich gelesen.

Dank Gruss
Klingl

du hast recht, die 10er gehen nicht mehr so einfach aufzutrennen wie die 67er und der 1071..!
schade...

Der 1071 ist bis auf die Optik und den 5. Fuß 100% identisch mit dem 1010!

Grüße
Roman

irgendwas klappt wohl nicht, gem rudi muss wohl bei den 10ern gelötet werden, bei den vorgängern nicht.

Hi,

bin neu hier und habe bisher immer nur mitgelesen. Jetzt mein 1.Beitrag und das gleich eine Frage.

Habe mir den Pioneer SC-LX56 zugelegt. Klanglich bin ich zufrieden was ich im 1. Setup eingestellt habe. Ich kann mich aber absolut nicht mit der Fernbedienung anfreunden und auch die GUI am TV ist echt Altbacken. Okay, es gibt das App für iPad und Co, doch steuere ich damit ungern einen Receiver. Ich habe meine Harmony Touch dafür.

Jetzt kam ich auf die Idee mir den Yamaha -RX-A2020 zu holen, den ich mir Anfangs ja auch rausgesucht habe, aber letztendlich den Pioneer genommen, wegen der iPad Mini Aktion die Gratis dann von Pioneer geliefert wurde.

Was meint Ihr, hat jemand schon mal beide zu Hause gehabt und konnte Klanglich einen Unterschied feststellen ? Nutze den AVR zu 90% nur für Filme. Also Kinosound hat hier absolute Priorität.

Was mich beim Yamaha reizt:

- die bessere GUI am TV
- Subwoofer Trim für ein verbessertes Klangbild (da mein Sub ca. 2m weit weg vom System steht)
- Dialog Lift und Dialog Level Adjustment (bringt das wirklich was ?)


Hatte damals vor 10 Jahren einen Yamaha 1200 und die Cinema DSP fand ich damals richtig stark.

Bin echt hin und her gerissen und weiß nicht was ich machen soll. Pioneer behalten oder den Yamaha RX-A2020 nehmen.

Gruß Marco

Na wenn Du damals die DSPs schon als stark empfunden hast, die sind auf jeden Fall noch besser geworden. Hole Dir doch einfach den 2020 und wenn es gar nicht geht, mußt Du ihn eben zurück schicken.

Würde ihn ja direkt abholen von meinem Händler in Berlin, jedoch sieht er es nicht so gerne wegen Umtausch oder machen es nicht.

Gruß Marco

Konnte mit meinem Händler noch mal reden und erklärte mein Problem. Kann mir heute Abend den RX-A3020 zum testen für 1 Tag abholen. Na das ist doch was.

Berichte gerne, auch wenn es nur Laienhaft wird......lol.


Gruß Marco

Ich stand auch vor der Entscheidung.

Beim LX.56 haben mich ein paar Punkte gestört:

- der Grafik Equalizer lässt sich beim Pioneer nur bis 63 Hz (tiefste Frequenz) einstellen und ist für den Sub deswegen nutzlos.

- die Frequenzen sind fix (63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000 und 16000Hz).

- Der Pioneer hat einen Lüfter.

- Der Pioneer hat keinen "echten" PureDirect Modus, Da werden "fast alle" Klangeinstellungen abgeschaltet. Aber eben nicht alle.

- Fernbedienung

- App

- der Verstärker wirkt für mich wie ein Blender. Innen ist verdammt viel Luft...


Viel Spaß beim Testen mit dem 2020.