Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Genau das gleiche denke ich mir auch!

Sehe ich genauso, die Angaben zu Leistung sind von Hersteller zu Hersteller sehr unterschiedlich.
Bei meinen Boxen habe ich bei Zimmerlautstärke nicht ganz halb aufgedreht.
Das hat allerdings auch mit dem schlechten Wirkungsgrad meiner Boxen zu tun.

Also bei mir ist noch genug Reserve drin und es verzerrt nichts.

mfg Pit

@Krümelkater + Rossi:
Schonmal die Bedienungsanleitung gelesen?
Feineinstellung der Sub-Lautstärke... Nicht mehr, nicht weniger... und unterm Strich für die Katz!

Das wollte ich hören:Für die Katz,das dachte ich mir schon!!
Manche dinge sind überflüssig,so wie der Sub-Trim!

Die Stereoplay hat beim 3020 eine Leistung von 2x 175/276 an 8/4 Ohm und 5x129/167 an 8/4 Ohm gemessen.
Im Bi-Amping-Betrieb wirds näher an der 5-Kanal-Leistung liegen, also geschätzt bei ca. 4x 140/200 Watt.

Das ist aber irrelevant, einen Leistungsunterschied von ca. 40 Watt wird man nicht hören.

Grüße
Roman

Schon toll, was die Marketing-Fuzzis von Yamaha mit dem "SW trim" anstellen ....

Ich habe eine LS-Kombination aus sehr basspotenten Front-LS (Canton Ergo RCL mit RC-Controller) auf "large" und einem 300mm-Sub (JBL ES 250). Da ist das Thema "Überlappen von tiefen Frequenzen" durchaus beachtenswert.
Also hat mich der so toll beworbene SW trim wirklich interessiert.

Bin schon stutzig geworden als ich sah, dass selbst ein kleiner RX-V 373 das SW trim auch hat. Das spricht nicht für eine wirkliche Innovation mit entsprechendem techn. Aufwand. So etwas bekommen zu 99% erst mal die teueren Modell exklusiv.
Die Beschreibung gelesen, kurz nachgedacht.....was da beschrieben wird - also bessere Sub-Integration - ist doch nur mit Time Alignment und / oder Phasenverschiebung möglich, aber nicht mit einer profanen Änderung des Pegels.
Oder dieser Satz :

Subwoofer Trim behebt dieses Problem, indem die niedrigen Subwoofer-Frequenzen sauber getrennt werden

Das macht die Frequenzweiche, abhängig von der Filtersteilheit....aber bestimmt keine Änderung des Sub-Pegels.

Ausprobiert : Sub wird lauter, Sub wird leiser - Feierabend.

Dan:
hast du Dialog Level Adjustment ausprobiert? Wenn ja gut oder schlecht?

Ja, das benutze ich ab und zu. Funktioniert gut.
Bei manchen Filmen sind die Dialoge im Vergleich zur restl. Soundkulisse recht leise abgemischt.
Es gibt 2 Möglichkeiten in solchen Fällen einzugreifen :
1) Dialog Lvl Adjust
Damit werden einfach die Dialoge (über den Center) stufenweise etwas lauter wiedergegeben. Die anderen Kanäle bleiben unverändert. Benutze ich, wenn ich mit gehobener Lautstärke einen solchen "Problem-Film "anschaue.
2) Adaptive DRC
Dabei wird der Dynamikumfang zwischen lauten und leisen Stellen im Film verändert. Dialoge werden dabei üblicherweise lauter, Soundeffekte wie z.B. Explosionen leiser. Das benutze ich, wenn ich einen Film mit eher geringer Lautstärke ansehe, z.B. nachts.

Na,ja den Dialog Ad. hätten sie sich auch schenken können,man kann auch die db am Center erhöhen führt zum selben Ziel!!!
Ist also auch nichts anders,nur besser verpackt!
Schon 2.Features für A...!

Hallo,
kann mir mal einer sagen welchen EQ von euch benutzt wird? Z.B. Yapo Linear, ausgeschaltet oder was habt ihr eingestellt??
Wo für brauche ich DSP Adaptiv Level? Besser einschalten oder ausschalten?
Welche Tipps könntet ihr noch geben?

Verstehe ehrlich gesagt gerade die Aufregung nicht,
weil Yamaha ein paar Features untergebracht hat,
die man auf Knopfdruck bekommen kann

Ist ja nun nicht so, dass man da für jeden Punkt
nun einen Fuffi extra löhnen muss.

Viele Dinge lassen sich auf Umwegen manuell lösen.
Aber es ist doch schön, wenn das schnell als Feature geht?!

Wie die das dann nennen und ob das marketingtechnische Gründe hat,
ist mir ehrlich gesagt wurscht, solange es alltagstauglich und funktionell ist.

Wenn es wirklich nur eine Pegel-Anpassung ist (und so sieht es für mich aus) dann finde ich das schon mächtig für die Katz.
Yamah sollte lieber Features implementieren die nützlich sind und nicht solchen Tinnef.
Daraus ein Marketing zu machen ist auch dreist... Sowas hatte Yamaha früher nicht nötig.

"Einfach" ging das auch bisher... Dafür drückt man einfach solange auf die "Pegel" Taste bis Sub oder Center ausgewählt ist und ändert deren Pegel. Fertig.

Ist nur eine Pegel-Anpassung,mehr nicht!

Rossi_46 schrieb:

Na,ja den Dialog Ad. hätten sie sich auch schenken können,man kann auch die db am Center erhöhen führt zum selben Ziel!!!

Unsinn.
Wenn du ein 2.0 oder 4.0-Setup hast, kannst du an der Centerlautstärke gar nicht drehen, denn den gibts da nicht.
Dialog Level Adj. wirkt aber auch dann, wenn gar kein Center vorhanden ist.

Grüße
Roman

@ passat

Das würde aber vorausetzen, daß der AVR Dialoge herausfiltern kann, um diese explizit in der Lautstärke anzuheben ....... glaube ich nicht.
Weitere Möglichkeit wäre, daß einfach der Frequenzbereich in dem sich Stimmen üblicherweise bewegen angehoben wird ..... das könnte sein.
Letzte Möglichkeit : Der Centerkanal wird im Pegel angehoben und in einem 2.0 / 4.0-Setup auf die Front-LS verteilt.....das ist am wahrscheinlichsten. Aber letztlich in der Funktionsweise auch nicht abweichend zur Pegelanhebung mit einem Center-LS.

Oder kennst du die genaue Funktionsweise ?

Funktioniert das auch ohne Center,dann muss ich das morgen mal Testen,aber dann würde man doch die db der Front LS erhöhen, oder?!
Die Front LS übernehmen doch den Center mit bei 2.0 /4.0 !

Aber was erhöht man denn,wenn kein Center da ist?!
Bitte um aufklärung!

Aber was erhöht man denn,wenn kein Center da ist?!

Was normalerweise der Center wiedergibt liegt dem AVR ja als diskreter Kanal vor. Dieser diskrete Kanal wird einfach über Dialog Lvl Adjust im Pegel angehoben. Ob er dann mit einem dezidierten Center-LS abgespielt oder den Front-LS zugemischt wird ändert nichts mehr, die Pegelerhöhung ist in beiden Fällen wirksam.

Für mich ist es eine Mogelpackung...mehr nicht!

Was mich vor allem nervt - und da muss ich auch "Bananenkrümmer´s" Ansicht deutlich widersprechen - :

Das konnte schon mein alter RX-V 730 RDS alles. Nur war es verständlicher dokumentiert, die Einstellungen waren oft einfacher zugänglich. Die alte Kiste konnte sogar noch einige Sachen mehr, z.B. getrennte Toneinstellungen für LS + KH oder unterschiedliche Sub-Pegel Presets für DD und DTS.
Und man hat nicht wie bei den aktuellen Modellen ein Marketing-Brimborium dazu aufgebaut, welches neue "Errungenschaften" suggeriert, die sich bei näherer Betrachtung als uralter Hut entpuppen.

@Passat: Stimmt! Dann macht zumindest Dialog Lvl Adj einen Sinn!

Rossi_46 schrieb:

Aber was erhöht man denn,wenn kein Center da ist?! Bitte um aufklärung!

Den Pegel des Center Kanals der Quelle, welcher dann letztendlich vom AVR auf die Frontlautsprecher geschmischt wird (bei einem 4.0 Setup)

Ich sage ja nicht, dass das alles tolle Highlights sind.
Aber ich würde mich darüber eben nicht aufregen.

Das Rad wird schon lange nicht mehr immer wieder
neu erfunden. Nur neu verpackt, ja.

Manche suchen auch jedes Haar in der Suppe - wird doch keiner gezwungen einen Yamaha Receiver zu kaufen.

Dieses Bashing hier hat m.E. wenig mit dem Thema zu tun und hilft auch keinem weiter..

Ist kein Bashing sondern eine Feature Analyse

Na bitte das ist doch harmlos.

Als ich vor kurzem den Support angeschrieben habe mit der Frage ob der 773 und der RX-A820 sich in mehr Dingen unterscheiden als im fünften Fuß und ein paar Anschlüssen kam die Antwort:

Der große Unterschied zwischen den beiden Geräten liegt hier in dem Stabilerem Gehäuse und dem neuem A.R.T. WEDGE. A.R.T. WEDGE garantiert eine überragende Klangqualität dank Vibrationsdämpfung Die A.R.T. WEDGE (Anti-Resonance Technology) beinhaltet einen fünften Fuß in der Mitte des Receivers. Dieser reduziert die vom Power-Transformer, von Power Transistoren und Hitzeableitungen kommenden Vibrationen. Ebenfalls dämpft er mögliche Vibrationen, die durch hohe Lautstärke-pegel entstehen können.

Das nenn ich mal Marketing. Wir reden hier von einen 400€ teuren Gummifuß
Als ich darauf geantwortet habe ob das alles wäre oder ob auch durch bessere Endstufen oder anderen Bauteilen der Mehrpreis erklärbar wäre habe ich gar keine Antwort mehr bekommen....

markus-maximus schrieb:

Manche suchen auch jedes Haar in der Suppe - wird doch keiner gezwungen einen Yamaha Receiver zu kaufen. Dieses Bashing hier hat m.E. wenig mit dem Thema zu tun und hilft auch keinem weiter..

Um es den Forenrichtlinen entsprechend höflich auszudrücken :
Deine Meinung tangiert mich nur peripher.

Kann man eigentlich den Subwoofer irgendwie aktivieren im Pure Direct Modus oder laufen ausschließlich Links/Rechts im Stereobetrieb?

upgrader schrieb:

Kann man eigentlich den Subwoofer irgendwie aktivieren im Pure Direct Modus oder laufen ausschließlich Links/Rechts im Stereobetrieb?

Wenn ein Subsignal anliegt, dann kommt auch am sub was. wenn nicht, dann eben nicht. Sonst ist es ja kein pure direct mehr... Es soll ja eben so wie es kommt direkt wieder raus und nicht durch dsp und signalumleitungen auf andere ls beeinflusst werden

@ upgrader

Die Frage ist nicht neu .... die Antwort dazu hier.

Hilogic:

Wenn es wirklich nur eine Pegel-Anpassung ist (und so sieht es für mich aus) dann finde ich das schon mächtig für die Katz. Yamah sollte lieber Features implementieren die nützlich sind und nicht solchen Tinnef. Daraus ein Marketing zu machen ist auch dreist... Sowas hatte Yamaha früher nicht nötig.

das wäre peinlich.

ich hab gedacht das funktioniert so:

Weitere Möglichkeit wäre, daß einfach der Frequenzbereich in dem sich Stimmen üblicherweise bewegen angehoben wird ..... das könnte sein.

ansonsten wäre es wirklich einen Mogelpackung
Fragen über Fragen......

steelydan1 schrieb:

z.B. getrennte Toneinstellungen für LS + KH

Können die aktuellen Geräte auch.
Einfach Bässe und Höhen mal verändern und Kopfhörer einstecken, schwupps sind die wieder auf 0.
Die Werte ohne eingesteckten Kopfhörer und mit eingestecktem Kopfhörer merkt sich das Gerät separat.

Das sieht man sogar direkt, einfach das Klangmenü anzeigen lassen und Kopfhörer einstecken.
Da sieht man, wie sich die Einstellungen ändern.

Grüße
Roman

Hallo zusammen,

wenn ich das hier so lese, komme ich immer mehr zu dem Entschluss doch nicht den 1020 sondern den 820 zu kaufen. Die Mehrkosten kann ich mir sparen. Der 773 kommt nicht in Frage, weil mir die Optik nicht gefällt.

Sollte es der 820 werden behalte ich einfach eine separate Endstufe mehr, um die benötigte Leistung für die Ls beizuhalten.

Die neue Zusammenstellung sähe dann so aus (von unten nach oben):

Uher Reverenc No. 1 (schwarz)
RX-A 820 (Titan)
Toshiba 530 DC (Silber)
Philips BD-Player (Schwarz)

Die Uher wird für die Front-Ls verwendet und die Toshiba für den Center. Die zwei MB Quart 220 Rear-Ls hängen dann am 820er.

Gruß

Hajo

Wenns nur darum geht, dann nimm den 1020 und entferne die Endstufe...
Ich persönlich bin Fan von möglichst wenigen Geräten, deswegen habe ich auch nur 2... HTPC und AVR.

HiLogic schrieb:

Wenns nur darum geht, dann nimm den 1020 und entferne die Endstufe... Ich persönlich bin Fan von möglichst wenigen Geräten, deswegen habe ich auch nur 2... HTPC und AVR.

Nö, ich stehe auf Endstufen mit VU-Metern

Ich verkaufe dann nur eine der beiden Uher No. 1.

Gruß

Hajo

Naja... Wers braucht...

Nicht ich brauche die zusätzlichen Endstufen, sondern die MB Quart 390. Zu wenig Leistung der Endstufen schlägt sich sofort auf den Klang nieder.

Gruß

Hajo

HiLogic schrieb:

Ganz ehrlich Leute... Das Thema Watt ist sowas von irrelevant... Ist es euch laut genug? Ist es Verzerrungsfrei? Wenn ja, dann ist alles andere egal. Mich hat noch nie bei irgendeinem Verstärker interessiert wieviel Leistung der hat. Es gibt kaum etwas unwichtigeres.

Genau deshalb sage ich schon seit meinen Anfängen mit Hifi in den späten 70ern:
Frag nicht Watt sie können, sondern wie sie klingen! Gilt für Verstärker ebenso wie für Boxen.

Krümelkater schrieb:

Nicht ich brauche die zusätzlichen Endstufen, sondern die MB Quart 390. Zu wenig Leistung der Endstufen schlägt sich sofort auf den Klang nieder.

Das halte ich für ein Gerücht... Sowas gibts nicht, sofern der Verstärker nicht auf Anschlag läuft.

Ich gebe mich geschlagen und du hast Recht.

Klar hab ich Recht. Ansonsten würde ich die Klappe halten ;).

Die MB Quart 930 hatten, zumindest laut Prospekt, einen Wirkungsgrad von 90dB. Das ist keinesfalls kritisch und sogar sehr anspruchslos.
Heisst: Für gehobene Zimmerlautstärke brauchst Du gerademal 1-3 Watt, bei 20 Watt dürften schon die Nachbarn klingeln.

Fazit: Selbst der kleinste Yammi hat mehr als ausreichend Leistung. Von "zu wenig Leistung" wie Du es nennst kann bei keinem Gerät die Rede sein.
Klingt komisch? Ist aber so. Simple technische Fakten.

Danke, das heißt der Subwoofer läuft im Pure Direct Modus nur mit wenn ein Signal geliefert wird. Bei welchen Medien bzw. CD's wird denn so ein extra Subwoofer Signal im Stereomodus geliefert? Wenn man mit dem iPad mit Airplay streamt bestimmt nicht!?

Stereo ist 2.0, da gibt es keinen Subwooferkanal.

Bei Pure Direct läuft der Sub nie mit.

Grüße
Roman

HiLogic schrieb:

Klar hab ich Recht. .....

Aber nur zum Teil

Was den Wirkungsgrad betrifft so stimme ich dir zu das bei Boxen mit 90db oder höheren Wirkungsgrad zunächst nicht viel Leistung benötigst um laut zu spielen und man theoretisch auch einen 3er Yamaha nehmen könnte. Aber und da fängt die Sache an interessant zu werden, zu groß darf der Raum nicht sein und die Hörpegel sollten etwas moderat sein sonst offenbart der Kleine sehr schnell das er beginnt zu schwächeln
Kommt dann ein Betrieb ohne Subwoofer dazu so das er auch die Bassanteile komplett ausgeben soll ist Schluß mit lustig und je größer der Raum ist kapituliert der Kleine ganz schnell.

Noch nicht erwähnt ist ein anderes Thema, der Wirkungsgrad ist eine Sache aber der Impedanzverlauf einer Box kann einen Verstärker je nach Verlauf deutlich schneller in die Knie zwingen wie eine Kappa schon häufig gezeigt hat und da wäre ein kleiner Yamaha wie der 3er nur ein Häuflein Elend.

Viele Faktoren entscheiden darüber und nicht nur einer.

Das mag prinzipiell schon hinkommen, aber was sollen denn das für Lautstärken sein?
Habe nur einen angeblich nicht so stabilen Z7 und einen 33m² großen Raum. Aber von wegen mal richtig ausfahren um mal in diese Bereiche zu kommen, das hält kein Mensch aus.
Ich denke, die wenigsten werden an diese Grenzen kommen, bei denen man das feststellen kann.

Eigentlich wollte ich zu dem Thema nichts mehr schreiben, aber...

An den MB Quart`s hatte ich schon die verschiedensten Verstärker und jedesmal war deutlich herraushörbar, ob der Verstärker über genug Leistungsreseven verfügt oder nicht. Die Höhen, aber besonders die Bässe, klingen an einer Endstufe/Verstärker mit genügend Leistung einfach besser. Das aber nicht nur bei Extrempegeln, sondern auch bei gerade mal Zimmerlautstärke. Ich schätze, dass die MB`s keinen besonders Wirkungsgrad haben und entsprechend leistungsfähig muss dann der Verstärker sein.

Gruß

Hajo

Die 390 haben lt. Hersteller einen Wirkungsgrad von 90 dB, für 93 dB sind also nur 2x 1 Watt nötig, für 103 dB nur 2x 10 Watt, für 113 dB nur 2x 100 Watt.

Und das ist schon sehr sehr laut und schafft jeder Aventage.

Grüße
Roman

Man kann aber ja auch durchaus heraus lesen,
dass es ihm nicht um Lautstärke,
sondern um Klang geht.

Die hier teilweise vertretene Meinung, daß eine -auf dem Papier- ausreichende Watt-Leistung eines AVR oder Verstärkers jegliche weitere Diskussion über die Leistungsfähigkeit der Endstufensektion niederknüppelt ist genau so wenig richtig wie die entgegengesetzte Ansicht "mehr Watt ist immer besser".

Sieht man sich die techn. Daten einer Endstufe an findet man Angaben zu weiteren relevanten Parametern wie Dynamikreserve oder Dämpfungsfaktor.

Wer meint, dass ist alles nur techn. Voodoo darf sich gerne in einem Praxistest bei mir vom Gegenteil überzeugen :
Man nehme LS mit aktiver Bassentzerrung (Canton RCL mit RC-Controller oder Nubert mit ATM/ABL-Modul) und leitet den LFE-Kanal auf die Front-Lautsprecher (also 5.0-Setup).
Dann hört man mit Kinolautstärke eine Filmszene mit ausreichend Action, z.B. die Madagaskar-Szene in Casino Royale, einmal mit den internen Endstufen des RX-V773 (7x95W/8Ohm) und einmal mit einer externen Endstufe Rotel RB976 (6x60W/8Ohm). Dabei erkennt man schnell, dass die Wattangaben nur ein kleiner Teil der Wahrheit sind. Selbst eingefleischten Gegnern ext. Endstufen kamen plötzlich solche Begriffe wie "deutlich mehr Dynamik und Kontrolle" oder "hörbare Unterschiede in der Räumlichkeit" über die Lippen.

Bananenkrümmer schrieb:

Man kann aber ja auch durchaus heraus lesen, dass es ihm nicht um Lautstärke, sondern um Klang geht.

Man kann vielleicht noch über Verstärkerklang im allgemeinen diskutieren, aber "Klang" an der zur Verfügung stehenden maximal Leistung festzumachen, kann nur Placebo Wirkung sein.

steelydan1 schrieb:

Selbst eingefleischten Gegnern ext. Endstufen kamen plötzlich solche Begriffe wie "deutlich mehr Dynamik und Kontrolle" oder "hörbare Unterschiede in der Räumlichkeit" über die Lippen.

Du selbst hattest ja geschrieben Kinolautstärke. Das ist praktisch das Leistungslimit vieler Verstärker.
Da kann es, gerade in Verbindung mit einem RCC, durchaus den ein oder anderen Unterschied geben.
Um diese Pegelregionen gings in der MB Quart Diskussion aber nicht.

Zu den Wertungen im Allgemeinen:
Das sind genau die Schwurbeleien die man immer wieder hört. Egal bei welchen Themen... bei Jitter, bei Kabeln, bei hochpreisigen CD Playern, usw.
Bei allem gibt es plötzlich "deutlich mehr Dynamik und Kontrolle."
Solange solche Tests nicht verblindet im A/B Vergleich vorgenommen werden (und davon gibt es einige.... alle mit negativem Ergebnis), halte ich von solchen Aussagen recht wenig.

@ Hilogic,

du hast Recht und ich meine Ruhe .

Hajo