Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Du bist der Held

HiLogic schrieb:

Bananenkrümmer schrieb: Man kann aber ja auch durchaus heraus lesen, dass es ihm nicht um Lautstärke, sondern um Klang geht. Man kann vielleicht noch über Verstärkerklang im allgemeinen diskutieren, aber "Klang" an der zur Verfügung stehenden maximal Leistung festzumachen, kann nur Placebo Wirkung sein.

Ich meinerseits habe auch nicht geschrieben, dass ich das abhängig von der reinen Leistung und den Daten des Verstärkers sehe. Wohl aber kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen, dass es klanglich durchaus relevant sein kann, welcher Verstärker an einem Lautsprecher hängt. Das hat freilich nichts mit der Leistung in Watt zu tun. Wenn er aber für sich den Eindruck hat, dass seine Lautsprecher mit dem vorhandenen Verstärker besser klingen, als an anderen, die er bisher getestet hat, dann ist es doch OK, danach zu handeln. Wobei sich das beim 820er auch wieder anders darstellen kann, als bisher erfahren.

Genau, ihm muss es gefallen. Und wenn es nur die VU-Meter sind.
Ich sehe meine Rotel auch lieber bei mir in Betrieb als im Keller verrotten oder sie im Biete-Bereich für ein paar lumpige Euronen an Schnäppchengeile zu verticken.
Und wenn ich beim Einschalten der Anlage ein paar Knöpfe mehr drücken muss macht mir das Spaß.
Bin halt nun mal kein "Einknopf-HDMI-CEC-mussallesschnellgehen-Freak".

Hallo,

ich habe in meinem fast quadratischen Arbeitszimmer (ist auch Stereo-Hörraum) sehr mit Raummoden zu kämpfen. Bei ca. 51 Hz ist die erste Raummode und bei ca. 102 Hz die zweite. Je nach verwendetem Lautsprecher bedeutet das bei ca. 51 Hz einen Buckel von bis zu +35dB.

Da ich gerne wieder normale Standlautsprecher einsetzen würde (im Moment Dali Zensor 1), habe ich einige Fragen zu dem Einmeßsystem der Yamaha AV-Receiver. Würde mich freuen, wenn Ihr mir mit Eurer praktischen Erfahrung weiterhelfen könntet.

1.) Ist das Yamaha Einmeßsystem in der Lage diese Raummoden zu mildern oder gar zu eliminieren?
2.) Wenn ja, ab welchem Yamaha AV-Receiver ist es möglich?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Gruss
Dirk

Ich habe gestern meinen RX-A2020 mit Vento 880.2, 858.2, 810.2 (5.0) in Betrieb genommen.
Noch habe ich lange nicht alles so eingestellt wie es sein sollte. Ich habe aber ein paar Probleme.
Abgelöst wrude der DSP-A1 inkl B&W CDM 7 SE

1) Der Bass ist im Prinzip nicht existent. Natürlich habe ich nur ein 5.0 aber die B&W haben mit dem DSP-A1 das Zimmer zum beben bringen können. Jetzt kommt nichtmal ein sanftes Lüftchen? Da muss doch irgendwas grundlegendes nicht stimmen. Habe schon etwas mit Tonecontrol rumexperimentiert aber kaum Verbesserung bekommen.

2) Alle Geräte sind über HDMI angeschlossen. Beim einschalten von AV2 z.b. kommt aber manchmal: Autoselect Audio1 und ich habe kein Ton. Drücke ich nochmal auf AV2 kommt nochmal Autoselect und er nimmt den Ton korrekt vom HDMI.

3) Ich konnte bisher kein Fernbedienungscode für den Sagemcom Festplatten Kabel Deutschland Reciever finden. Hat da jemand zufällig etwas?

Hallo DaveX81,
ähnliche Schwierigkeiten hatte/habe ich auch mit meinem 3020. Leider hat mir bis jetzt keiner weiterhelfen können...?! Evtl. wäre für Dich dann auch eine "Learn" Funktion sinnvoll?!

grilled schrieb:

Hallo, verfolge nun schon lange als Gast diesen Thread und habe mich nun für eine Anmeldung entschieden. Bin stolzer Besitzer eines kleinen, netten Heimkino (Plasma und Beamer + 5.1 Soundsystem). Habe am Wochenende meine 3020 per HDMI Kabel angeschlossen und prompt folgende Schwierigkeiten: 1.Problem - hatte keinen Ton, Bild war sofort da. Ich weiss zwar nicht, welche Einstellung zur Lösung führte, aber es hat letztendlich doch noch geklappt. (War es die Einstellung: Eingang/Ausgang Receiver von "automatisch" auf HDMI ?) 2.Problem - bin zu blöd, meine Fernbedienung zu programmieren. Auch hier hat es dann doch noch funktioniert meinen Fernseher (Panasonic) "einzuspeisen". ABER: Es klappt nicht, meinen SKY HUMAX Receiver zu programmieren, habe alle Codes ausprobiert. Weiss jmd. einen "anderen/aktuellen" Code für den Humax PR HD 3000?! Kann mir jmd. Schritt für Schritt (FÜR DUMME :-) erklären, wie man die "Learn"-Funktion anwendet. (Ja, ich habe die Anleitung, aber blicks trotzdem ncht). Ausserdem benötige ich die Learn-Funktion für die Steuerung meiner Leinwand... Vielen Dank im voraus!

Das Hauptproblem was mich derzeit wirklcih am meisten enttäuscht ist der Bass. Es kann ja nicht sein das eine Vento 880.2 soviel Bass hat wie ein 3€ Brüllwürfel vom Aldi.
Mir kommt es so vor als wäre irgendwo eine Einstellung aktiv den Bass über nicht existierende SW auszugeben.

(Beim DSP-A1 gab es so eine Einstellung: Bass Out: SW, Main, Both)

dirk1166 schrieb:

Hallo, ich habe in meinem fast quadratischen Arbeitszimmer (ist auch Stereo-Hörraum) sehr mit Raummoden zu kämpfen. Bei ca. 51 Hz ist die erste Raummode und bei ca. 102 Hz die zweite. Je nach verwendetem Lautsprecher bedeutet das bei ca. 51 Hz einen Buckel von bis zu +35dB. Da ich gerne wieder normale Standlautsprecher einsetzen würde (im Moment Dali Zensor 1), habe ich einige Fragen zu dem Einmeßsystem der Yamaha AV-Receiver. Würde mich freuen, wenn Ihr mir mit Eurer praktischen Erfahrung weiterhelfen könntet. 1.) Ist das Yamaha Einmeßsystem in der Lage diese Raummoden zu mildern oder gar zu eliminieren? 2.) Wenn ja, ab welchem Yamaha AV-Receiver ist es möglich? Vielen Dank für Eure Hilfe. Gruss Dirk

http://www.ak-soundservices.de/am2dualcore.html

DaveX81 schrieb:

Das Hauptproblem was mich derzeit wirklcih am meisten enttäuscht ist der Bass. Es kann ja nicht sein das eine Vento 880.2 soviel Bass hat wie ein 3€ Brüllwürfel vom Aldi. Mir kommt es so vor als wäre irgendwo eine Einstellung aktiv den Bass über nicht existierende SW auszugeben. (Beim DSP-A1 gab es so eine Einstellung: Bass Out: SW, Main, Both)

Bei den neuen AVR's von Yamaha heißt das jetzt Extra Bass. Findest du in der Laufsprecherkonfiguration.

Grüße
Alex

@Panza

Danke. Die Geräte habe ich schon gesehen.

Deshalb interessiert es mich ja, ob das Einmeßsystem der Yamaha Receiver das nicht auch übernimmt. Das spart Geld.

Gameldar schrieb:

Bei den neuen AVR's von Yamaha heißt das jetzt Extra Bass. Findest du in der Laufsprecherkonfiguration.

Hat das auch Auswirkungen auf den Bassanteil der Fronts, wenn diese ohnehin als groß eingemessen sind und gar kein Subwoofer angemeldet ist, wie bei DaveX81?!

Einstellung AUS bedeutet laut BDA ja für die tieffrequenten Tonsignal-Anteile entweder oder in Abhängigkeit von der Größe der Frontlautsprecher. Das Entweder gibt es ja nicht bei "Subwoofer nicht vorhanden". Sind die Fronts als groß eingemessen müssten sie also automatisch den Anteil zu 100% bekommen.

Einstellung EIN bedeutet gemeinsames Abliefern der tieffrequenten Tonsignal-Anteile. Wenn "Subwoofer nicht vorhanden", würde das doch ebenfalls bedeuten, dass die Fronts automatisch den Anteil zu 100% bekommen.

Wo also ist der Unterschied?
Stehe ich da gerade auf dem Schlauch?

@Bananenkrümmer

Nein du müsstest richtig liegen da Extra Bass ausgegraut ist.

Ich hatte schon versucht über Manuelle Einstellungen etwas rauszufinden warum der Bass fehlt. Hier war Front auf groß (ausgegraut d.h. nicht umstellbar) wie auch Extra Bass ausgegraut.

wie klingt es in pure direct..?

Both = Front+Swfr = Extra Bass.

Alles die gleiche Funktion, nur hat sich über die Jahre die Bezeichnung geändert.

Und ohne Subwoofer lässt sich das gar nicht anwählen, denn es macht da ja keinen Sinn.

Und wann gibts keinen Bass?
Eingemessen oder in Pure Direct?

Wenn es nur im eingemessenen Zustand so ist, dann hast du eine sehr kräftige Raummode, die das Einmeßsystem glatt gebügelt hat.
Der A1 hat kein Einmeßsystem, deshalb kan er auch keine Raummoden glatt bügeln.

Und was den KD Receiver angeht: Die Fernbedienung des 2020 ist lernfähig!

Grüße
Roman

Bananenkrümmer schrieb:

[.....Einstellung EIN bedeutet gemeinsames Abliefern der tieffrequenten Tonsignal-Anteile. Wenn "Subwoofer nicht vorhanden", würde das doch ebenfalls bedeuten, dass die Fronts automatisch den Anteil zu 100% bekommen..

Einstellung EIN gibt es nur unter folgenden Voraussetzungen

FRONT auf LARGE und SUBWOOFER vorhanden.

Dann werden die "tieffrequenten Tonsignal-Anteile" sowohl von den FRONTS als auch vom Sub wiedergegeben (wobei die Trennfrequenz für den Sub NICHT einstellbar ist). Früher BOTH

Bei FRONT auf LARGE und KEIN Subwoofer gibt es keinen ExtraBass
Bei FRONT auf SMALL und Subwoofer vorhanden gibt es auch keinen ExtraBass

Genau das meinte ich ja. Eben weil hier die Lösung "Extra Bass" für zuwenig Bass aus den Fronts bei fehlendem Subwoofer benannt wurde. Die aber eben keine ist.

Passat schrieb:

Und wann gibts keinen Bass? Eingemessen oder in Pure Direct?

Hab gestern ca 5-6 mal eingemessen und immer wieder getestet. Auf der Konfigurationskurve war auf der Front L auch ein Einbruch bei 80hz (-3db) zu sehen. Paar cm nochmal vorgezogen und nun verlaufen die Kurven relativ flach. Werde später mal Screenshots davon machen.

Bei Pure-Direct habe ich den Eindruck es kommt etwas kraftvoller aber kein Vergleich zu den B&W mit DSP-A1. Durch Einspielzeit wird sich das vermutlich auch nicht ändern oder?
Der Klang an sich ist ein klarer Schritt nach oben in Präzision und Räumlichkeit. Aber wie gesagt vom Bass her ist es so als hätte ich den Bassregler auf -20 stehen. Hatte es auch mal mit einer DVD getestet mit dem gleichen Ergebnis. 6Ohm 8Ohm Stellung probiert ohne das ich eine größere Änderung bemerkt habe.

Tone Control auf +4db den Bass angehoben aber kaum eine Änderung gemerkt was ja auch mehr als seltsam ist. Die LS Kabel stecken in im HT Bereich aber die Brücken sind ja vorhanden. Ich könnte noch als letzte Möglichkeit Bi-Amping probieren und die Brücken entfernen aber ob das was bringt?

Die LS stehen übrigens auf den mitgelieferten Spikes aber das sollte ja bei Parkett in Ordnung sein.
Da wo jetzt die B&W standen stehen nun die Ventos und der Center natürlich auf dem "häßlichen" Rack unter dem TV:

Hast du die B&W noch?
Dann einfach noch einmal mit denen gegenprüfen.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Hast du die B&W noch? Dann einfach noch einmal mit denen gegenprüfen. Grüße Roman

Genau! - oder mit dem alten DSP-A1!

Ist immer was schwierig alle klangbeinflussenden Komponenten einer Anlage gleichzeitig zu tauschen...

Zumal einem das "akustische" Gedächtnis oft einen Streich spielt!

DaveX81 schrieb:

Das Hauptproblem was mich derzeit wirklcih am meisten enttäuscht ist der Bass. Es kann ja nicht sein das eine Vento 880.2 soviel Bass hat wie ein 3€ Brüllwürfel vom Aldi.

Leider doch... Die ganzen Canton Serien der letzten Jahre klingen alle nur noch nach sanftem Furz... Riesen Membranflächen... Für nix.
Ich wünsche mir tatsächlich den alten "Taunussound" wieder... Das war zwar auch nicht optimal, aber allemal besser als das was Canton heute abliefert.
Ist aber nur mein persönlicher Eindruck...

Wenn der DSP-A1 dann noch (eventuell) die für das alter typische Loudness Charakteristik hatte, dann ist die Enttäuschung heute natürlich perfekt.
Nicht umsonst hängen die meisten auch heute noch an alten Geräten...

Hm, habe die M80. Irgendwie könnte ich mir da auch besseren Bass vorstellen.

verstehe ich das richtig - du tauschst die lautsprecher und dir fehlt der bass und du meinst das läge am avr..??!

@ DaveX81
da du alle Geräte über HDMi angeschlossen hast, kann es sein, dass du
die HDMi-Steuerung im Gerät auf "ein" stehen hast? Wenn ja könnte das dein Problem sein. Vorallem wenn du einen Fernseh mit ARC benutzt der ebenfalls CeC Signale von sich gibt.
Ich hatte das selbe Problem, das von einem AVx Eingang immer beim Umschalten auf Audio1 geschaltet wurde, da dies "standardmäßig" in der HDMi-Konfiguration im Setup des AVR's eingestellt ist.
In Verbindung mit einer Harmony FB kam so leider nur "Grütze" raus.
Seither liegt halt leider ein Toslink Kabel zusätzlich zum TV da der ARC mit ausgeschalteter Einstellung nicht funktioniert.
Ich habe zumindest noch keine brauchbare Lösung gefunden.
Grüße Andreas

Ich habe LS und AVR getauscht. Und die LS hatte ich ja schonmal probegehört und da ist mir das so extrem nicht aufgefallen.
Da hier schon einige geschrieben haben das sie mit den Bass einstellungen des Yamahas kämpfen ist also der AVR am naheliegendsten.

Ansonsten bleibt mir halt nichts anderes übrig als das System auf 5.1 umzustellen was ich bisher nicht gebraucht hätte.

edit:
Zum HDMI hab ARC ausgeschaltet da ich kein Rückkanal vom TV brauche (KD Reciever liefert den Ton ja über HDMI). Die HDMI Steuerung ist ein. Aber das automatische umschalten auf Audio1 beim Umschalten von AVx hatte ich glaube ich von Anfang an. Workaround den ich bisher rausgefunden habe ist mit Scene Wahl.

ingo74 schrieb:

verstehe ich das richtig - du tauschst die lautsprecher und dir fehlt der bass und du meinst das läge am avr..??!

So ganz falsch ist es ja nicht... Wenn der Bass (übertrieben gesagt) im EQ um -12dB gesenkt wurde, dann kann der Lautsprecher natürlich nix dafür.
Allerdings sollte ein anständiger Standlautsprecher auch auf PureDirect ein halbwegs hörbares Fundament erzeugen...
Davon ist Canton mittlerweile aber weeiiiiiit weg...

Hat jemand mal eine Reference 1.2 DC gehört? Was da rauskommt ist in anbetracht der Größe und der Membranfläche einfach nur lächerlich.
Und das zieht sich seit Jahren durch alle Modellreihen... Ich persönlich kann von Canton nur noch abraten.
Es klingt vielleicht homogen, aber Spaß ist was anderes.

DaveX81 schrieb:

Ansonsten bleibt mir halt nichts anderes übrig als das System auf 5.1 umzustellen was ich bisher nicht gebraucht hätte.

Dreh mal alles an Bass hoch was im Yammi möglich ist...
Wenns Dir dann immernoch nicht reicht, dann kann ich Dir sagen: Mit diesen LS wirst Du nie im Leben glücklich.
Ich persönlich finde es albern zu ausgewachsenen Stand-LS noch einen Sub hinzustellen zu müssen, nur damit das Fundament stimmt.

@Hilogic:

Leider doch... Die ganzen Canton Serien der letzten Jahre klingen alle nur noch nach sanftem Furz... Riesen Membranflächen... Für nix. Ich wünsche mir tatsächlich den alten "Taunussound" wieder... Das war zwar auch nicht optimal, aber allemal besser als das was Canton heute abliefert. Ist aber nur mein persönlicher Eindruck...

das ist nicht nur dein Eindruck, Canton setzt zwar auf einen linearen F-Gang, also keine künstlich Basserhöhung im Gegensatz zu zb Magnat. Aber das tut zb Nubert auch, da kommt aber deutlich mehr Bass. Bei Nubert fällt wohl der Pegel nicht so früh ab.
@Dave:

Abgelöst wrude der DSP-A1 inkl B&W CDM 7 SE

Ich kenne die CDM 7 nicht , aber im Gegensatz ist B&W für viel "Grundtonwärme" und sattem Bass bekannt. Da klingt eine Vento 880.2 tendenziell vielleicht ganz anders. Das die Vento noch nicht ganz eingespielt ist kann auch sein, weiss nicht wie lange die schon bei dir laufen.

Aber den AVR tauschen, obs das bringt, kann man doch über den PEQ des 2020 anheben. Dafür ist der Yamaha doch bestens geeignet da er nicht nur einen grafischen sondern einen parametrische EQ hat.

Ich sehe das Problem auch eher im LS und/oder der Aufstellung.

So ganz falsch ist es ja nicht... Wenn der Bass (übertrieben gesagt) im EQ um -12dB gesenkt wurde, dann kann der Lautsprecher natürlich nix dafür.

doch, im pd wäre das dann weg und das ist es hier nicht, also liegt es eher nicht am yamaha..

Kann es sein, das du am A1 die Bass Extension-Taste gedrückt hattest?
Die hebt nämlich die Bässe sehr kräftig an.

Wenn du die B&W nicht mehr hast, hast du den A1 noch?
Dann könntest du damit gegenprüfen, ob es am AVR oder an den Lautsprechern liegt.

Im Übrigen sind die Cantons sehr linear abgestimmt, auch im Baß.
Die Baßüberhöhung früherer Modelle gibts nicht mehr.
Besonders absurd war die bei der RC-L.
Die hatte einen Baßpeak von absurden +12 dB bei 35 Hz und hat nur zwischen 200 Hz und 2000 Hz linear gespielt.

Grüße
Roman

ingo74 schrieb:

doch, im pd wäre das dann weg und das ist es hier nicht, also liegt es eher nicht am yamaha..

Hab ich doch auch geschrieben.... ?!

Passat schrieb:

Im Übrigen sind die Cantons sehr linear abgestimmt, auch im Baß. Die Baßüberhöhung früherer Modelle gibts nicht mehr.

Ja, leider... Seitdem kann man sich die Cantons meiner Meinung nach nicht mehr anhören.
Dazu muss man auch nicht viel sagen... Einfach mal Canton gegen Nubert oder Monitor Audio hören... Da geht ein Licht auf.

Nö, umgekehrt wird ein Schuh draus:
Lautsprecher mit Baßüberhöhung kann man sich nicht anhören, denn das Ziel von HiFi ist ein möglichst linearer Frequenzgang, auch im Baß.

CarHifi-Blähbaß hat zu Hause nichts zu suchen.

Grüße
Roman

@Hilogic:

Hat jemand mal eine Reference 1.2 DC gehört? Was da rauskommt ist in anbetracht der Größe und der Membranfläche einfach nur lächerlich.

echt? Selbst die Riesendinger sind im Bass, sry, ne "Wurst".

Passat schrieb:

Lautsprecher mit Baßüberhöhung kann man sich nicht anhören, denn das Ziel von HiFi ist ein möglichst linearer Frequenzgang, auch im Baß.

Was das Ziel von HiFi ist, interessiert mich wie ein Sack Reis. Ich lasse mir von nichts und niemandem vorschreiben was mir zu gefallen hat.

Tatsache ist, dass sich die meisten über zu wenig Bass beschweren. Nicht nur hier, sondern überall.
Oftmals werden dann 15 Jahre alte Verstärker mit Loudness Charakter in den Himmel gelobt... Wieviel besser der Stereo Klang damals war...
Das kommt nicht von ungefähr!

Linear will kein Mensch (im Sinne von "der Mehrheit") hören, weil es der Psychoakustik ad absurdum führt.
Das Ohr selbst hört nicht linear, deswegen gefällt es den meisten auch nicht, wenn sie linear "zugespielt" bekommen.
Nicht umsonst gibt es nun wieder die gute alte Loudness in Form von z.B. Audyssey Dynamic EQ.

Ich werde sobald ich zu Hause wieder bin die B&W mal im direkten Vergleich anhören da ich diese noch habe. Mir hatte der Bass von diesen völlig ausgereicht (Bass Extension hatte ich im A1 sogar ausgehabt da es mir sonst zu extrem wurde).

Es wäre wirklich schade wenn es darauf hinausläuft das ich mehrere tausend Euro für LS rausgeblasen habe die kein bischen Fundament haben sollen. Ich sehe die Kritik über Canton in der Form das erste mal und ich hatte viel Zeit damit verbracht hier auch im Forum rumzulesen. Ich sehe es genauso es kann nicht sein das man ein SW haben muss um ein halbwegs brauchbares Fundament zu bekommen.

Wenn ich eine DVD einlege in einer Actionsequenz und es geht nicht mal ein lüftchen dann ist das für mich einfach nicht akzeptabel. Die Kombi davor war klanglich nicht besser aber hat du hast den Bass am ganzen Körper gespürt. Und ich würde die B&W nicht unbedingt als Baßüberhöht einschätzen.

AUDIO zum Vorgänger:

„Plus: Natürlich, selbstverständlich transparent und musikalisch tönende Box. Minus: Kein Dynamikwunder, Tiefbass hat wenig Kraft.“

Da wird die 880.2 sich nicht um Welten unterscheiden. Die habe 2x 160 mm Basschassis. Das ist für Canton Verhältnisse gar nichts. Die haben kaum "Fundament".
Selbst eine GLE 490, die ich mal hörte, mit 2 x 200 mm Basschassis hat erstaunlich wenig Bass zu bieten.

DaveX81 schrieb:

Ich werde sobald ich zu Hause wieder bin die B&W mal im direkten Vergleich anhören da ich diese noch habe. Mir hatte der Bass von diesen völlig ausgereicht (Bass Extension hatte ich im A1 sogar ausgehabt da es mir sonst zu extrem wurde).

Mach mal und berichte. Da bin ich wirklich gespannt.

ich hab übrigends auch Canton Box und bemängle den fehlenden Wumms den hatte ich aber mit den Boxen auch nicht als ich noch ein Pioneer Receiver hatte und ich hatte den Receiver getauscht in der Hoffnung der yamaha machts besser es scheint wohl doch an den Boxen zu liegen

Gruss

cube

PS: der immer noch nicht weiss wie ein PQ Equalizer funktioniert

wäre jemand so freundlich und würde mir in stichworten den unterschied zwischen rx-a1010 und 1020 aufzeigen..danke

Vergleichsfunktion auf den Yamaha-Seiten gesehen?

@Dave:

versteh das bitte nicht falsch, das ich nur deine boxen schlecht machen will.

Aber in Sachen Bass halte ich die Canton LS für "Fehlkonstruktionen", vermute u.a. eine misslungene Bassreflexabstimmung. Vielleicht ist die Wave Sicke auch Mist, der Treiber somit zuwenig linearen Hub schafft usw. kann einen Summe von Gründen haben.

Hast du den Pegel im Bassbereich mit dem PEQ des 2020 denn schon mal versuchsweise angehoben?

HiLogic schrieb:

Nicht umsonst gibt es nun wieder die gute alte Loudness in Form von z.B. Audyssey Dynamic EQ.

Lautsprecher haben linear zu spielen und dioe Psychoakustik bzw. die Höreigenschaften des Ohrs bei unterschiedlichen Lautstärken hat eine Loudness zu kompensieren.

Die Loudness regelt das nämlich in Abhängigkeit der Lautstärke, was eine feste Baßanhebung des Lautsprechers nicht macht.

Ma sollte mal fragen, warm gerade bei AV-Receivern eine Loudness-Funktion fehlt.
Die entsprechenden Stereogeräe der Hersteller haben die doch.
Was ist so schwer daran, das auch in AVRs einzubauen?
Die Voraussetzungen haben die Geräte doch, da brauchts nur etwas Firmware.

Grüße
Roman

Ich hab´ bei meinen Canton als Kompensation bei 31,5Hz eben etwas angehoben, das hat schon was gebracht.

Passat schrieb:

Lautsprecher haben linear zu spielen und dioe Psychoakustik bzw. die Höreigenschaften des Ohrs bei unterschiedlichen Lautstärken hat eine Loudness zu kompensieren.

Da würde ich prinzipiell mitgehen. Wie es aber läuft, siehst Du an der Realität hier im Forum...
Die Leute schalten den Receiver auf PureDirect weil sie mit dem EQ usw. nichts anfangen können und suchen sich dann Lautsprecher, die eben die gewünschte Charakteristik aufzeigen.

Passat schrieb:

Die Loudness regelt das nämlich in Abhängigkeit der Lautstärke, was eine feste Baßanhebung des Lautsprechers nicht macht.

Jain... Nubert geht mit seinem Bass-Abstimmungs-Schalter z.B. den Weg nicht den Bass anzuheben, sondern den Wirkungsgrad des Mittel- / Hochtonbereichs zu senken. Dadurch ist die Sache ebenfalls Lautstärkeabhängig.

Passat schrieb:

Ma sollte mal fragen, warm gerade bei AV-Receivern eine Loudness-Funktion fehlt. Die entsprechenden Stereogeräe der Hersteller haben die doch. Was ist so schwer daran, das auch in AVRs einzubauen? Die Voraussetzungen haben die Geräte doch, da brauchts nur etwas Firmware.

Jup. Ich grüble schon seit Jahren nach dem warum, hab aber aufgegeben eine Antwort zu suchen.

QE.2 schrieb:

Ich hab´ bei meinen Canton als Kompensation bei 31,5Hz eben etwas angehoben, das hat schon was gebracht.

Klar bringt das was... Es ist aber nur eine Bandpass-Anhebung...
Den insgesamt zurückhaltend konstruierten Wirkungsgrad des Bass-Bereichs kompensierst Du damit nicht wirklich.

ich hatte auch mal kurzfristig Canton Boxen, günstige und etwas teurere, ich kann nur sagen, das war Mist. Wollte mir vor Jahren Canton Chrono kaufen, habe zum Glück zu Heco gegriffen und welch Wunder, der damalige 2065 spielte neu auf. Später bei den ersten Versuchen mit Front Presence LS hatte ich Brüllwürfel von Canton zur Hand, dasd gab zwar einen Effekt doch der Klang war einfach grauenhaft. Kann auch von Canton nur abraten, selbst deren Premiumteil. Tausche die Boxen doch einfach um.

HiLogic schrieb:

Passat schrieb: Lautsprecher mit Baßüberhöhung kann man sich nicht anhören, denn das Ziel von HiFi ist ein möglichst linearer Frequenzgang, auch im Baß. Linear will kein Mensch (im Sinne von "der Mehrheit") hören, weil es der Psychoakustik ad absurdum führt. Das Ohr selbst hört nicht linear, deswegen gefällt es den meisten auch nicht, wenn sie linear "zugespielt" bekommen. Nicht umsonst gibt es nun wieder die gute alte Loudness in Form von z.B. Audyssey Dynamic EQ.

Also das Ziel von HiFi ist imho eine möglichst originalgetreue , unverfälschte Wiedergabe (wie der Begriff High Fidelity = Hohe Treue) schon besagt.

Und tatsächlich kann da ein rein linearer Frequenzgang zu Problemen führen. Einmal wegen der jeweiligen räumlichen Umgebung und zum anderen wegen der jeweiligen Hörvorliebe.

Ich selbst habe bei meinem A3010 den PEQ aus und auch alle Klangregler unverändert. Die daran hängenden Yamaha Stand Boxen machen auch ohne Sub im Pure Direct Modus, aber auch ohne Umgehung der DSP Sektion, einen sehr ausgewogenen, im Bassbereich sehr substantiellen Sound. Das haben sie aber auch schon an meinen RX-V1400 und RX-V 1800 gemacht. In Kombination mit dem Yamaha Sub geht da bassmäßig die Post ab, ohne dass es "mantamäßig" dröhnt und wummert. Ich sehe das Problem des fehlenden Basses eher bei den Boxen als beim AVR.

Und ehrlich gesagt, ich würde nie Verstärker und Boxen gleichzeitig tauschen ohne die Kombi vorher in der konkreten räumlichen Situation in der sie genutzt werden soll ausgiebig getestet zu haben.

Asche über mein Haupt - hatte ich schon gesehen und die die drei aktuellen verglichen - die Vorgängerversionen auf Seite 2 sind mit entgangen.

Hallo Qe2

könntest du vielleicht erklären wie das das gemacht hast die Boxen in 31. khz bereich anzuheben ?
Hast du alle boxen verändert ??

ich komm einfach mit dem Equalizer es Yamahas nicht zurecht !

Danke

cube

Passat schrieb:

Im Übrigen sind die Cantons sehr linear abgestimmt, auch im Baß. Die Baßüberhöhung früherer Modelle gibts nicht mehr. Besonders absurd war die bei der RC-L. Die hatte einen Baßpeak von absurden +12 dB bei 35 Hz und hat nur zwischen 200 Hz und 2000 Hz linear gespielt. Grüße Roman

ich habe zwei rcl an nem marantz pm 8000, allerdings ist die canton-black box einem psd 3000 "gewichen", da gibts keinen basspeak mehr, aber bei laustärkeregler auf 1/3 fliegt schon beinahe das fachwerk raus...

die neueren cantons (reference 5 und 5.2) habe ich auch mal probegehört und hätte mir vielleicht auch ein pärchen geleistet, aber in der tat war der tieffrequente anteil eher als dünn wahrzunehmen.
da lass ich das lieber so, wie es ist...

Als ich hier im Forum eine Meinung zu den Ventos gefragt habe hatte ich nur gehört "gute Wahl".

Umtauschen ist so ne Sache. Erstens macht EW das sowieso nur wenn man einen riesen Aufstand macht und zum anderen ist alles ausgepackt und eine 810.2 hat einen kleinen Kratzer neben der Aufhängung (Schraube ist beim Einhängen der Wandhalterung daran gekommen) was einen Umtausch noch mehr erschwert.

Ich hatte hier auch irgendwo vor dem Kauf gelesen das die Nubert die ich auch im Auge hatten ähnlich neutral abgestimmt sein sollen wie die Cantons.

Anhören mit gleichem AVR und gleichem Raum geht halt nicht ohne einen wirklich problemlosen Versender wie dem Fluß z.b. zu haben wo das kein Thema ist. Hier im Umkreis von 100km findet man nichtmal eine aktuelle Vento (das maximale ist Chrono). Ich hatte mir daher die 880 angehört mit einem Denon Verstärker was sich beim probehören gut angehört hatte. Als Schadensbegrenzung bleibt wohl nur ein SUB falls sich keine Verbesserung erzielen lässt.

Ich schliesse mich der Meinung, dass Canton LS keinen Bass liefern, vollumfänglich an.
Die geringen Bassanteile, die womöglich noch vorhanden sind, werden von den sehr ausgeprägten Mitten- und Hochtonanteilen locker übertönt, weshalb es zumeist sehr spitz und imho in den Höhen nervig klingt, besonders bei höheren Pegeln.