Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Hallo Zusammen

Möchte hier mal meine Eindrücke des 3020 wiedergeben, habe vom 3010 auf den 3020 gewechselt und folgende Verbesserungen festgestellt:

- Klang: der Klang ist tatsächlich (nach meinem Geschmack) besser geworden, feiner Auflösend, sehr gut feststellbar beim Stereo hören in Pure Direct oder auch Straight. Habe Beide Receiver verglichen. Hatte am 3010 noch ne Rotel 5 Kanal Endstufe(1565) dran, aber mir gefällt der Klang des neuen 3020 besser ohne Endstufe. Als Lautsprecher betreibe ich übrigens ein komplettes 11.1 B&W CM Set, als Front 2 x CM9, Souround 2 x CM8,

- Internetradio- Sender werden viel schneller geladen
- Enhancer mit High Resolution, diverse Menupunkte mehr

Negativ:
Die Einmessung ist meines Erachtens nicht zu gebrauchen, das Klingt wirklich furchtbar!! Dünn, kein Körper...
Die Abstände, Grösse und Winkel sowie Invertiert wurde tadellos und richtig erkannt. Aber was mit dem Frequenzgang gemacht wird geht ja gar nicht. So habe ich nun die PEQ Einstellung auf Manuel gestellt.
Habe diverse Durchläufe versucht, nicht zu gebrauchen. Probehalber habe ich mal das Mikro vom Vorgänger 3010 angehängt, Messung gemacht, und alle Lautsprecher wurden als Invertiert angezeigt. Scheint also nicht nur die Optik des Mikro geändert zu worden zu sein.

Ich hoffe die Einmessung wird noch mit irgendeinem Update verbessert werden, kann mir nicht vorstellen das dies so normal sein sollte, beim 3010 konnte ich einfach die Messung durchführen und es der Klang war perfekt.

Ansonsten habe ich viel Freude am 3020, klingt als Stereoverstärker endlich so, wie ich es gerne habe, bzw. wie mein alter RXV-3900, sehr fein auflösend. Hier scheint sich Yamaha wieder auf den Klang konzentriert zu haben. Zusammen mit der sehr guten Bedienung denke ich ist es wohl einer der Besten Receiver momentan.

Grüsse

Holzli

Deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Die Einmessung ist - vielleicht auch abhängig vom Raum - wirklich mistig.
Keine Ahnung, was Yamaha da verbockt hat

du brauchst doch nur die Entfernung und Winkel beim Einmessen, den Rest würde ich manuell einstellen, das klappt genial, hatten wir schon mehrfach beschrieben. Ideal ist einzig sich einen Profi kommen zu lassen, sein Equipement ist (ausser vielleicht bei Mickey und Ingo oder High Logic) eben genauer. Wer einen Toningenieur in der Nachbarschaft wohnen hat, ist klar im Vorteil.

Oha ist das Einmessystem noch schlechter geworden.

Jetzt gilt erst Recht, am besten alles per Hand einstellen.

du brauchst doch nur die Entfernung und Winkel beim Einmessen, den Rest würde ich manuell einstellen, das klappt genial, hatten wir schon mehrfach beschrieben.

dann muss man aber den Receiver, nach der ersten Einmessung (Abstand, Winkel) komplett zurücksetzen, um alle Daten zu löschen, dann alles händisch eintragen.

Klar. Aber nicht jeder will überhaupt am manuellen EQ herum fummeln.
Viele - wahrscheinlich die meisten - möchten einfach nur eine perfekte Einmessung.
Und ich denke, dass kann man auch in sofern erwarten, dass da nicht nur Brei heraus kommen sollte.

Wie es eben bei den xx10er auch war. Einmessen und am Klang freuen.
Das scheinen aber die xx73/xx20er nicht ohne Weiteres hinzubekommen.

Dass man es manuell noch verbessern kann und im Zweifelsfall sollte, OK.

Klar. Aber nicht jeder will überhaupt am manuellen EQ herum fummeln. Viele - wahrscheinlich die meisten - möchten einfach nur eine perfekte Einmessung. Und ich denke, dass kann man auch in sofern erwarten, dass da nicht nur Brei heraus kommen sollte.

sicher, bleibt einem ja nix anderes übrig selber zu frickeln wenn das Einmessystem nur Schund produziert.
Oder schnell einen alten 3010 sichern.

Klar musst du zurücksetzen, aber dann bekommst du ein Ergebnis,, das lässt dich schwärmen.

wie spielen doch auf nicht geringem Niveau, viele hören nicht jenes, was wir meinen hören zu können, wenn ich an Brüllwürfel denke oder deren Kisten.

Hi Leute mal etwas zum HDMI durchschleifen.
Kann ich irgendwo einstellen das er nur einen gewissen Hdmi Port durchschleift ?.

Ich möchte immer den HDMI Port 2 durschleifen (im Stand By).

mfg Pit

Im Standby mit der Fernbedienung AV 2 wählen.

getestet funzt Danke, gleich die Harmony modifiziert.

Thanks

Boah ein wenig Luxus ist das Durschleifen und der Netzwerk Szandby schon.

Soeben gemessene 6 Watt im Standby ist schon heftig.
Nach abschalten der Durchschleifefunktion und des Netzwerkstandbys 1 Watt.
Also geht ab Morgen der Technisat Isio C per HDMI in den TV und per optical an den Receiver.
Bei TV schalten wir den Receiver eigentlich nur bei Sky Filmen ein.

mfg Pit

Hi,

Gibts beim 1020 und 2020 eigentlich klangliche Einbussen, wen im ECO-Modus fährt?

hombrepeter schrieb:

Soeben gemessene 6 Watt im Standby ist schon heftig.

Ein aktueller Onkyo oder Pio würde über 15W nehmen!

hombrepeter schrieb:

Soeben gemessene 6 Watt im Standby ist schon heftig.

Sind ca. 13,70€ im Jahr bei 24 Std. / 365 Tage. Heftig ist was anderes...

Nach abschalten der Durchschleifefunktion und des Netzwerkstandbys 1 Watt.

was verbraucht denn nur das durchschleifen..?

Es geht nicht um den Geldbetrag sonder die Differenz von 5 Watt.
Aber das soll jeder selber entscheiden.

Das reine Durchschleifen 5 Watt (ca. Messung wie alles andere auch).

Im lfd. Betrirb hatte ich 78 Watt gemessen was in Ordnung ist.

mfg Pit

biker1050 schrieb:

hombrepeter schrieb: Soeben gemessene 6 Watt im Standby ist schon heftig. Ein aktueller Onkyo oder Pio würde über 15W nehmen! ;)

Das wäre im Standby laut EU gar nicht zulässig der aktuelle SC 2022 von Pio. liegt ähnlich wie der yamaha.

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/SC-2022-K/media.html.

Also ich bin sehr zufrieden mit dem Teil.

Jetzt noch einen neuen BD.

mfg Pit

Hast Du das mal gemessen?

Sagte ich doch mit einem "Messgerät" das zwischen Steckdos und Gerät eingeschleift wird.

War ein Mißverständnis meinerseits. Hatte mich auf die Onkyo und Pio-Werte bezogen.

hombrepeter schrieb:

Das wäre im Standby laut EU gar nicht zulässig

Doch, ist es.
Die EU-Richtlinie gilt für echtes Standby ohne das dabei noch Funktionen im Hintergrund laufen.

Grüße
Roman

OK wieder was gelernt, aber ich bezog das auf die 20 Watt Aussage.
Dürfte es mit 20 Watt oder so überhaupt noch Standby heissen ?.

mfg Pit

hombrepeter schrieb:

Das wäre im Standby laut EU gar nicht zulässig der aktuelle SC 2022 von Pio. liegt ähnlich wie der yamaha.

Hier war der max. verbrauch beim durchschleifen gemeint, also HDMI Standby und Netzwerk Standby!

Onkyo versteckt den max. Verbrauch von 12,5W (TX-NR1010 z.B.) in der BDA. Bei den Technischen Daten oder im Datenblatt findet man dies nicht. Ein TX-NR1009 lag übrigens noch bei 75W max. Standby

Bei Pioneer konnte ich die Angabe gar nicht finden (da steht nur bei Verwendung der Funktion dann höher), ich erinnere mich aber das ein Händler mal von max. ca. 15W sprach!

Yamaha macht da kein Geheimnis draus, warum auch bei nur max. 4,5W




Ich finde die 4,5 - 5Watt absolut OK!

QE.2 schrieb:

Hast Du das mal gemessen?

Ich beziehe mich da auf die Herstellerangabe (Onkyo)!

Bananenkrümmer schrieb:

Klar. Aber nicht jeder will überhaupt am manuellen EQ herum fummeln. Viele - wahrscheinlich die meisten - möchten einfach nur eine perfekte Einmessung. Und ich denke, dass kann man auch in sofern erwarten, dass da nicht nur Brei heraus kommen sollte. Wie es eben bei den xx10er auch war. Einmessen und am Klang freuen. Das scheinen aber die xx73/xx20er nicht ohne Weiteres hinzubekommen. Dass man es manuell noch verbessern kann und im Zweifelsfall sollte, OK.

Das ist eben auch meine Meinung. Ich glaube sofort, das ein Ton Ingenieur viel bessere Resultate
als die Automatische Einmessung machen kann. Aber beim 3010 hat die Einmessung ja auch tadellos funktioniert, zumindest hat es sich für mich gut angehört. Und ich möchte eigentlich nur aufstellen, Einmessen und fertig ist. Dies sollte bei einem Receiver dieser Preisklasse doch wirklich einiger-massen funktionieren. Beim 3020 klingt nach der Einmessung jedes 99 Euro Aldi Heimkinosystem besser

Ein Ton-Ing bekommt es auch nur hin, wenn 1. das Gerät genügend Parameter zur manuellen Beeinflussung bereitstellt und damit 2. die Raumakustik es zulässt.

Komisch bleibt aber doch, dass offensichtlich die xx10er AVRs keine Probleme mit gewissen räumlichen Verhältnissen hatten (wenn es denn daran überhaupt liegen sollte), während die xx20er und auch die x73er AVRs nun nicht in der Lage sind, eine vernünftige Einmessung hinzubringen. Zumindest nicht durchweg alle Geräte der Serien oder eben nicht unter allen Umständen - wohl gemerkt aber eben auch nicht dort, wo es die Vorgängergeneration tadellos hinbekommen hat.

Yamaha selber war leider bisher nicht in der Lage, dazu mal Stellung zu nehmen, geschweige denn überhaupt den Eindruck zu vermitteln, dass man an der Eingrenzung der Problematik interessiert ist oder sich überhaupt damit beschäftigt.

Könnte vielleicht einmal der Ton Goetter seine Einstellungen posten ? so das man vielleicht auch als Laie mal an einen besseren Sound kommt. Was ich bisher herumgespielt haben, hat alles nur verschlechtert und ich würde so gern den Receiver wirklich ausreizen ! habe ein 2020

Danke

Gruss

cube

Könnte vielleicht einmal der Ton Goetter seine Einstellungen posten ? so das man vielleicht auch als Laie mal an einen besseren Sound kommt. Was ich bisher herumgespielt haben, hat alles nur verschlechtert und ich würde so gern den Receiver wirklich ausreizen ! habe ein 2020

Also auch hier nach Einmessung mieser Sound?

Das bringt gar nichts....
Du hast vielleicht einen RX-A2020, aaaaaber welche Lautsprecher, welchen Raum, welche Möbel, welchen Teppich, welche Vorhänge usw.

Nein, Du sollst jetzt nicht auflisten was Du hast, es soll Dir nur sagen das solche Werte nicht übertragbar sind weil sie von diesen Faktoren abhängig sind !

ich denke mir mal das da bestimmt mehr geht ich finds einfach ein wenig zu duenn vor allem wenn die Musik nicht laut eingestellt ist kommt relativ wenig obwohl ich recht gute Boxen habe ! Daher wärs vielleicht mal ganz gut wenn vielleicht die profis hier mal screenshots von ihren Settings posten würde dann hätte man zumindest mal eine möglichkeit diese bei sich einzustellen und sich dann vielleicht einfacher richtig gutem Sound zubewegen könnte

Also bitte mal posten !!!

Danke

cube

das mit den eigenarten jedes Raumes ist mir schon klar aber vielleicht sind eure tollen werte ein besserer Startpunkt als das Ergebnis des Einmess Systems

Gruss

cube

wenn dein raum genau gleich ist und genau die gleiche einrichtung hat und du genau da sitzt, du also einen klon von meinen gegebenheiten hast und meine lautsprecher, dann helfen dir meine einstellungen, ansonsten nicht.
warum - sagt dir das stichwort raumakustik und schallausbreitung irgendwas..?

ich kann ja eure bedenken verstehen was den Raum angeht und alle Faktoren die da mitspielen ich würde aber trotzdem gern mal Einstellungen von euch Tonprofis einstellen ich kann mich nur verbessern verschlechtern passiert ja eher nicht es gibt ja das gute Yamaha einmess system


Gruss

cube

Was helfen dir unsere Einstellungen?
Wenn bei mir z.B. der Raum eine Raummode bei 50 Hz hat und dementsprechend dort massiv abgesenkt wird, bei deinem Raum aber diese Rammode gar nicht vorhanden ist, dafür aber z.B. bei 35 Hz, dann hast du mit meiner Einstellung immer noch das Wummern der Raummode und zusätzlich darüber keinen Baß.
Würde bei dir grausam klingen und dir auch nicht weiterhelfen.

Deshalb bringen die Einstellungen von anderen Leuten absolut gar nichts.

Grüße
Roman

Wie kann ich den ermitteln welchen Raum Mode ich habe ? muss dazu ein Ton ingenieur ins Haus ?

Gruss

cube

Dazu reicht eine File (auf CD oder als MP3) mit Sinustönen, die alle relevanten Frequenzen abdecken. So eine CD gab es mal als Beigabe in der Stereoplay.

Super das wir gerade beim Stromverbrauch sind.
Ich habe da auch noch eine Frage die ich noch nicht ganz klären konnte.
Ist es möglich die ARC Funktion bzw. den Rückkanal über HDMI zu nutzen ohne die ganze HDMI Steuerung im Setup aktivieren zu müssen?
Erster Nachteil der Aktivierung, im Standby brennt dauernd die nervige rote LED am Frontpanel und der Verbrauch beträgt wie schon beschrieben auf ca 5 Watt.
Zweiter Nachteil, diese eingeschaltete Steuerung spukt mir die ganze Zeit in meine Harmony-Programmierung.
Was ich also möchte, Ton vom Fernseh über ARC(HDMI) zum AVR aber ohne auf die Steuerbefehle des TV zu reagieren.
Danke Grüße Andreas

ARC hat doch nichts mit der Steuerungsfunktion zu tun?!

Wenn Du die Steuerungsfunktion nicht brauchst, dann schalte sie ab.

Die ARC-Funktion ist doch aber nur verfügbar, wenn man vorher die HDMI-Steuerung auf "ein" stellt !?

Doch hat es.
ARC funktioniert nur mit aktiviertem HDMI-CEC.
Und das liegt nicht an den Geräteherstellern, sondern an der HDMI-Spezifikation.

Und da es Bestandteil der HDMI-Spezifikation ist, ist das bei allen Herstellern so.
ARC ohne aktives HDMI-CEC gibt es also nicht.

Grüße
Roman

Oh weiah. Noch ein Grund gegen diesen ARC-Quatsch und für Digital Coax.

Die Stereoplay CD hab ich leider nicht. Dann braucht man doch noch sicher irgendwelche Einmess Programme oder ?

also ich tue mich halt da unglaublich schwer mit all den Fachbegriffen

Vielen Dank an alle für die schnelle Antwort.
Auch wenn es nicht das ist was ich erhofft hatte
Schade wäre ja auch zu schön gewesen wenn man das irgendwo einstellen hätte können, dass er die Steuersignale "ignoriert", oder trotzdem in den "tiefen" Standby fährt.
Naja die Liebe Technik halt. Vielleicht lege ich dann doch ein separates Glasfaserkabel für den Ton. Denn auf Dauer ist mir das 4Watt + nervige LED nicht wert.

Grüße

Wenn dein AVR im Netztwerk ist : Zieh dir einfach einen Testton-Generator auf den PC. Das ist viel bequemer als mit CDs.
Ein Schallpegel-Messgerät ist als techn. Ausstattung das absolute Minimum um bei einer manuellen Einstellung zu guten Ergebnissen zu kommen.

Ich habe das ganze HDMI-CEC Geraffel ausgeschaltet, hat in Verbindung mit meinem Panasonic TV nur Probleme gemacht.
Ich habe selten Geld besser investiert als in die 2,50€ für ein Toslink Kabel.

cube9 schrieb:

Die Stereoplay CD hab ich leider nicht. Dann braucht man doch noch sicher irgendwelche Einmess Programme oder ? also ich tue mich halt da unglaublich schwer mit all den Fachbegriffen :)

Hier: Lautsprecher-Rechner kannst du das ganze in der Theorie durchrechnen!

Was will mir denn nun das Ergebnis sagen ? ich kann da gar keine Zahlen erkennen ?

Danke

Gruss

cube