Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Passat schrieb:

Die Einmeßsysteme in AVRs sind schon verdammt gut. Das einem das Ergebnis nicht gefällt heißt nicht, das es falsch ist.

Genau so siehts aus! Sage ich schon die ganze Zeit!

Central_Scrutinizer schrieb:

Gruppenlaufzeit Nachhall Phasenlage

- Gruppenlaufzeit: Nur weil Yamaha dafür keine Werbung macht, heisst es nicht, dass YPAO diese nicht korrigiert. Bis heute weiss kein Mensch was YPAO "intern" treibt. Das der PEQ nur "drübergesetzt" ist, ist ja schon länger klar.

- Nachhall: Nachhall entsteht einzig und allein durch die Raumakkustik und kann kein Einmeßsystem der Welt korrigieren. Der Pioneer zeigt Dir da bunte Bildchen mit den Problemen... Das wars aber auch. Gegen Nachhall, helfen auch nur Raummaßnahmen. Das war schon immer so.

- Phasenlage: Weitläufiger Begriff. Phase je Frequenz? Dann ist dass das gleiche Thema wie Gruppenlaufzeiten.

cube9 schrieb:

ich glaub ich hab mittlerweile die BA hundertmal durchgelesen aber ich kann dort keine Anleitung finden für einen laien das ihn da an die Hand nimmt und zu einem besseren Ergebnis führt

Was heisst denn "besser"?! Was versteht man darunter?
Such mal bitte im Internet nach parametrischen Equalizer und versuche zu verstehen wie man diesen bedient.

Bananenkrümmer schrieb:

Heraus zu finden, woran das liegt, ist nicht meine Aufgabe und auch nicht die der anderen betroffenen User, sonder von Yamaha. Niederreden bringt da gar nichts.

Sorry für die Frage, aber lest ihr wirklich was ich schreibe? Ich gewinne den Eindruck: Nein.

Bei Euch ist es so! Nur bei euch! Bei zig tausenden anderen auf der Welt aber sicherlich nicht!
Hat die xx20 Reihe nun tatsächlich ein Problem? Was sollte Yamaha da wohl tun?!

Es ist auch nicht möglich ein System zu entwickeln, dass mit 100% aller Räume zurechtkommt.
Offenbar hat Yamaha etwas geändert und ihr seid zufällig die leidtragenden davon, während tausende andere nun Jubeln.

Beispiel Auto: Ich drehe den Bass immer wieder rein, leihe ich das Auto meiner Mutter, dreht sie den Bass immer wieder raus.
Welche dieser beiden Einstellungen ist nun die "richtige"?
Da wird es nie einen Konsens geben und so ist es auch bei den Ergebnissen von Einmessystemen.

Bremer schrieb:

Bei einer Kombination Einmessung + subjektiv gutes Ergebnis würde ich immer annehmen, dass Einmessung + subjektiv schlechtes Ergebnis Mist ist. Denn die Einmessung soll den Klang ja hörbar verbessern, nicht verschlechtern. Tut sie letzteres, ist sie vielleicht messtechnisch aber nicht praktisch brauchbar.

Ich gewinne langsam den Eindruck, dass Euch das Grundlagen Verständnis fehlt.
Glaubt ihr denn tatsächlich, dass es eine bestimmte Korrektur gibt, die dann für alle Menschen "gut klingt"???

Klang alleine ist schon subjektiv! Wann klingt etwas gut und wann schlecht?
"Guter Klang" ist keine meßbare Größe und keine Konstante sondern reine Geschmackssache!
Die einen mögen mehr Bass, die anderen mehr Mitten, wieder andere stehen auf schrille Höhen!
Es gibt kein Einmessystem, welches alle 3 Geschmäcker gleichzeitig bedient!

Offenbar hat der 3010 bei euch ein Ergebnis geliefert, dass euch zufällig besser gefällt als das des 3020.
Es hätte genauso andersrum sein können... Was hättet ihr dann gesagt? Grandiose Weiterentwicklung?

Mach doch mal jemand eine Vergleichsmessung um nachzuweisen was der 3020 nun angeblich "falsch" machen soll!
Dann hätten wir zumindest mal eine Diskussionsgrundlage und keine subjektiven Eindrücke.

Oha, wenn ich das alles so lese, bleibe ich doch lieber vorerst bei meinem RX-V 2400, denn bei dem klappt die Raumeinmessung mit dem Theater 4 (6.1) ohne Probleme und es hört sich auch richtig gut an.
Ich hatte wegen diverser "Erneuerungen" (TV, BluRay-Player) auch in Erwägung gezogen, den AVR durch etwas Aktuelles zu ersetzen...

HiLogic schrieb:

Offenbar hat der 3010 bei euch ein Ergebnis geliefert, dass euch zufällig besser gefällt als das des 3020. Es hätte genauso andersrum sein können... Was hättet ihr dann gesagt? Grandiose Weiterentwicklung? Mach doch mal jemand eine Vergleichsmessung um nachzuweisen was der 3020 nun angeblich "falsch" machen soll! Dann hätten wir zumindest mal eine Diskussionsgrundlage und keine subjektiven Eindrücke.

Was der RX-A3020 hier bei automatischer Einmessung abliefert ist schlicht und ergreifend dumpfer Brei mit extrem schlecht verständlicher Sprache. Das hat mit subjektivem Empfinden nichts mehr zu tun. Da fehlt es an allen Ecken und Kanten. Das ist einfach grottig.

Manuell lässt sich das aber zurecht biegen. Deswegen ist es mir zu blöd, da weiter den Kontakt zu Yamaha zu suchen und nur meine Zeit zu verschwenden.

Was der Yamaha da nun falsch macht, soll doch Yamaha klären. Der Endkunde muss doch nicht deren Hausaufgaben machen und nun auch noch nachweisen, wo genau das Problem besteht. Wenn Yamaha mal aus dem Quark kommen würde, wäre man ja vielleicht noch zum ein oder anderen Test bei sich daheim bereit. Nachdem von dort aber nichts passiert, werde ich jetzt hier sicher nicht weiter aktiv werden.

Und nicht, dass hier ein falscher Eindruck entsteht, weil Schäferhund das eben ansprach: Die AVRs sind wirklich klasse und - dank manuellem EQ - bekommt man da mit einwenig Mühe auch genau das heraus, was man sich so vorgestellt hat. Lediglich die automatische Einmessung hat - warum und wo auch immer - ihre Schwächen, derer man sich bewusst sein muss. Man sollte auf jeden Fall also nach der Einmessung mal einwenig mit dem EQ spielen, um heraus zu bekommen, ob der AVR nun wirklich bereits optimal eingestellt oder der Klang noch (rein subjektiv) zu verbessern ist.

Naja, evtl. hat dein 3020 einfach nur einen Defekt.
Das hatten auch schon div. Besitzer von einem x73.
Die hatten sich über einen sehr dumpfen Klang nach der Einmessung beklagt.
Nach Austausch des Geräts war dann plötzlich auch das Einmeßergebnis i.O.

Grüße
Roman

@ HiLogic

Da Du anscheinend sehr gute Resultate mit der Aut. Einmessung hast,würde mich interessieren, mit welcher PEQ Einstellung betreibst Du denn Deinen 3020? Natürlich, Linear oder Front?

Gruss

Holzli

Passat schrieb:

Naja, evtl. hat dein 3020 einfach nur einen Defekt. Das hatten auch schon div. Besitzer von einem x73. Die hatten sich über einen sehr dumpfen Klang nach der Einmessung beklagt. Nach Austausch des Geräts war dann plötzlich auch das Einmeßergebnis i.O.

Schrieb ich ja schon, dass man es hier von diversen x73er Usern auch lesen konnte.
Wurde ja im anderen Thread ebenfalls diskutiert. Und das von mir auch an Yamaha verlinkt.
Das waren ja tatsächlich diverse Besitzer.

Von einem Tausch und danach perfekt habe ich aber bisher nur von Silas gelesen?!

Vielleicht hole ich mir bei Gelegenheit mal einen Anderen zum testen.

holzli schrieb:

@ HiLogic Da Du anscheinend sehr gute Resultate mit der Aut. Einmessung hast,würde mich interessieren, mit welcher PEQ Einstellung betreibst Du denn Deinen 3020? Natürlich, Linear oder Front?

Hat Hi überhaupt einen Yamaha

Bananenkrümmer schrieb:

Was der RX-A3020 hier bei automatischer Einmessung abliefert ist schlicht und ergreifend dumpfer Brei mit extrem schlecht verständlicher Sprache. Das hat mit subjektivem Empfinden nichts mehr zu tun. Da fehlt es an allen Ecken und Kanten. Das ist einfach grottig.

Glaub ich Dir und habe ich nie abgestritten. Wahrscheinlich fände ich es auch grottig...
Trotzdem ist das ein Meß-Ergebnis, dass höchstwahrscheinlich nur bei vereinzelten Leuten auftritt während zig andere zufrieden sind.

holzli schrieb:

Da Du anscheinend sehr gute Resultate mit der Aut. Einmessung hast,würde mich interessieren, mit welcher PEQ Einstellung betreibst Du denn Deinen 3020? Natürlich, Linear oder Front?

Weder noch... Automatisch eingemessen und dann auf meinen Geschmack angepasst.
Ich haben auch keinen 3020, sondern einen 3067. Kenne die Geräte trotzdem alle.

@ HiLogic

Hast Du vieleicht eine Seriennummer von Deinem 3020, könnte dann mit meinem vergleichen, vielleicht hat Yamaha ja ab einer gewissen Charge etwas verbessert.

Danke

HiLogic hat doch den 3067.

@HiLogic oder Passat:
kurze Frage zwischendurch:

lässt sich beim 3067 (noch) die Übernahmefrequenz des Sub bei FS auf "large" und "Extra Bass" einstellen?
(das Herunterladen der BDA dauert momentan sehr lange)
Diese Funktion gibt es ab dem 2010 offenbar nicht mehr.

Bananenkrümmer schrieb:

USB-Stick schrieb: Bananenkrümmer schrieb: Hast Du sicher die richtige Version? Die xx10er sollten da nicht erscheinen :. ich bin deinem hinweis in post #1911 gefolgt und diese version geladen. Hm, ich kontrolliere das später noch mal. Dachte aber, dass da keine xx10er angezeigt werden bei mir.

servus bananekrümmer,

würde mich frauen, wenn du nochmals auf meine anfrage zurückkommst.

danke und gruß

oli-t schrieb:

lässt sich beim 3067 (noch) die Übernahmefrequenz des Sub bei FS auf "large" und "Extra Bass" einstellen?

Nein. Bis wohin der Sub dann mitspielt ist eine gute Frage... Muss ich bei Gelegenheit mal testen. Spontan würde ich raten "Full Range".

Abgesehen davon, dass ich am Sub selbst trennen kann, wo trennt in diesem Fall der Yamaha?
Offenbar ist das ebenso unbekannt wie eine Antwort auf die Frage, warum Yamaha diese Funktion gerade bei den "Grossen" weggelassen hat

USB-Stick schrieb:

Bananenkrümmer schrieb: USB-Stick schrieb: Bananenkrümmer schrieb: Hast Du sicher die richtige Version? Die xx10er sollten da nicht erscheinen :. ich bin deinem hinweis in post #1911 gefolgt und diese version geladen. Hm, ich kontrolliere das später noch mal. Dachte aber, dass da keine xx10er angezeigt werden bei mir. servus bananekrümmer, würde mich frauen, wenn du nochmals auf meine anfrage zurückkommst. danke und gruß

Also der Download sollte schon die richtige Version beinhalten.
Zur Sicherheit eben noch mal hochgeladen: Receiver Manager

Sollte als ReceiverManager Ax20 angezeigt werden unter Windows.
Bei mir werden tatsächlich auch nur die 4 Modelle zur Auswahl angezeigt, für die er gedacht ist.
Ein Gerät mit x10 gibt es natürlich dort nicht.

Hast Du vielleicht versehentlich einen alten Receiver Manager gestartet, der auf Deinem System ist?!

nochmal eine Frage zum einmessen, mach es eigentlich Sinn eine Mehrfachmessung zu machen wenn wir eh alle auf einem sofa sitzen und von dort schauen ? das heisst die personen sitzen auf einer breite von 3 m verteilt, oder macht das keinen Sinn ?

Danke

Gruss

cube

danke bananenkrümmer, jetzt gehts.

ist doch schon viel einfacher damit am avr rumzuspielen.

mfg

cube9 schrieb:

nochmal eine Frage zum einmessen, mach es eigentlich Sinn eine Mehrfachmessung zu machen wenn wir eh alle auf einem sofa sitzen und von dort schauen ? das heisst die personen sitzen auf einer breite von 3 m verteilt, oder macht das keinen Sinn ?

Bei 3m Breite macht das schon Sinn.
Es ist aber immer ein Kompromiss eine große Hörzone einzumessen.
Beschränkt man sich auf eine kleine Hörzone (einen Sitzplatz) wir das Ergebnis meist besser.
Übrigens ist es auch bei einer kleinen Hörzone sinnvoll die Mehrpunkteinmessung zu nutzen, da der AVR durch den mehrfachen Messdurchgang mehr Daten sammelt. Dazu nimmt man den eigentlichen Sitzplatz + 7 Positionen im direkten Umkreis (ca. 30-50cm) als Messpunkte.

oli-t schrieb:

warum Yamaha diese Funktion gerade bei den "Grossen" weggelassen hat

Yamaha hat diese Funktion nicht bei den "Großen" weggelassen, sondern dort lässt sich die Trennfrequenz für jede Lautsprechergruppe einzeln einstellen.

Bei den kleinen Yamahas mit globaler Trennfrequenz kann man z.B. nicht die Surrounds bei 80 Hz trennen und den Center bei 60 Hz und die Fronts bei 40 Hz.
Da kann man nur global z.B. 80 Hz einstellen und das gilt für alle Lautsprecher.

Bei den großen 20xx/30xx kann man das aber pro Lautsprechergruppe einstellen.

Der Sub spielt dann den Rest.
Bei obigem Beispiel würde der Sub folgende Signale spielen:
- LFE
- Baßanteil der Fronts unter 40 Hz
- Baßanteil des Centers unter 60 Hz
- Baßanteil der Surrounds unter 80 Hz

Eine separate Trennfrequenzeinstellung für den Sub ist nicht vorhanden und auch überflüssig.

Ich habe bei meinem 3067 einmal gemessen, was bei "Extra Bass" aus dem Subwoofer Pre-Out herauskommt
Die Trennfrequenz beträgt da 80 Hz.
Die Trennfrequenz ist völlig unabhängig davon, was vorher als Trennfrequenz bei den Fronts in Small eingestellt war.

Grüße
Roman

So wie ich die BDA verstehe (ab S.98) lassen sich die Trennfrequenzen bei den LS Gruppen : FS, Center und SR einstellen, aber nur bei "small". Klar ist insoweit, dass vorstehende LS Gruppen auf "large" das gesamte Frequenzspektrum bekommen. Es bleibt dann aber immer noch die Frage, bis zu welcher Frequenz der Sub im Fall als Beispiel : FS large, Center large und SR large, bei "Extra Bass" mitspielt unter der Bedingung, dass am Sub die Trennung auf der höchsten Frequenz steht. Trotzdem immer bis 80 Hz?

Die Einstellmöglichkeit einer Trennfrequenz für den Sub auch im Fall von FS auf "large" und "Extra Bass" ist imho nicht sinnlos oder überflüssig (mal abgesehen davon, dass man die Trennung -immer- auch am Sub vornehmen kann), weil bei Verwendung von "Extra Bass" die Verstärkung gewisser Moden durch das Zusammenspiel von FS und Sub vermieden oder reduziert werden könnte. Will man vorstehenden Effekt erreichen, müsste man selbst grosse StandLS auf "small" konfigurieren, damit man eine Trennung bei 40 Hz vornehmen kann, damit der Sub dann (auch oder nur?) die Frequenzen unterhalb von 40 Hz spielt.

Ab welcher Frequenz der Sub selbst grosse StandLS unterstützt, sollte deshalb nachwievor einstellbar sein.

Hilogic:

- Gruppenlaufzeit: Nur weil Yamaha dafür keine Werbung macht, heisst es nicht, dass YPAO diese nicht korrigiert. Bis heute weiss kein Mensch was YPAO "intern" treibt. Das der PEQ nur "drübergesetzt" ist, ist ja schon länger klar. ja klar Yamaha hats nicht nötig dafür Werbung zu machen, aber macht im Hintergrund alles. Deshalb dauert die Einmessprozedur beim Yamaha auch 2 Minuten und beim Pioneer 20 Minuten. - Nachhall: Nachhall entsteht einzig und allein durch die Raumakkustik und kann kein Einmeßsystem der Welt korrigieren. Der Pioneer zeigt Dir da bunte Bildchen mit den Problemen... Das wars aber auch. Gegen Nachhall, helfen auch nur Raummaßnahmen. Das war schon immer so. Das stimmt auch nicht, das Dirac zb hat eine Nachhallkorrektur soweit ich weiss. Frag mich nicht wie das funzt und wie gut. - Phasenlage: Weitläufiger Begriff. Phase je Frequenz? Dann ist dass das gleiche Thema wie Gruppenlaufzeiten. das neueste MCACC ändert in Echtzeit die Phasenlage während der Film läuft. Aber macht der Yamaha ja auch alles nur macht Yamaha keine Werbung damit.

Soooo bin gaaaaanz neu hier und hab mal eine Frage:


Kommen dieses Jahr auch neue Yamahas raus? Wenn ja, was erwartet uns ?

Viele Grüße
Brummi

a klar Yamaha hats nicht nötig dafür Werbung zu machen, aber macht im Hintergrund alles. Deshalb dauert die Einmessprozedur beim Yamaha auch 2 Minuten und beim Pioneer 20 Minuten

Hab ich nicht behauptet... Ich sage lediglich, dass niemand weiss wie YPAO intern arbeitet.
Willst Du trotzdem nun die Effizienz einer Einmessung an deren Meßdauer festmachen?

Das stimmt auch nicht, das Dirac zb hat eine Nachhallkorrektur soweit ich weiss. Frag mich nicht wie das funzt und wie gut.

Doch, stimmt! Nachhall kann elektronisch nicht korrigiert werden. Punkt!
Steht sogar direkt so auf der Dirac Website:

A flat frequency response does not necessarily sound neutral. It has to do with the ratio between direct and reverberant sound and the frequency-variable propagation loss. The late reflections cannot be removed by Dirac Live, because they change too much between different positions.

Alles was Dirac, Audyssey und Co versuchen ist den Direktschall-Anteil hervorzuheben, so dass der Nachhall weniger auffällt. Das ist alles!
Bei Yamaha heisst das übrigens YPAO R.S.C.

das neueste MCACC ändert in Echtzeit die Phasenlage während der Film läuft.

Ich frage nochmal: Was verstehst Du unter Phasenlage?!

Davon abgesehen sollte Pioneer erstmal am Bedienkonzept arbeiten... Das hätte es wesentlich nötiger...

oli-t schrieb:

So wie ich die BDA verstehe (ab S.98) lassen sich die Trennfrequenzen bei den LS Gruppen : FS, Center und SR einstellen, aber nur bei "small". Klar ist insoweit, dass vorstehende LS Gruppen auf "large" das gesamte Frequenzspektrum bekommen. Es bleibt dann aber immer noch die Frage, bis zu welcher Frequenz der Sub im Fall als Beispiel : FS large, Center large und SR large, bei "Extra Bass" mitspielt unter der Bedingung, dass am Sub die Trennung auf der höchsten Frequenz steht. Trotzdem immer bis 80 Hz?

Ja.
Extra Bass leitet ja nur den Baß der Fronts unterhalb 80 Hz zusätzlich zum Sub.

Und Large heißt nichts anderes als "Trennfrequenz aus" und small = "Trennfrequenz ein".

Der Sub spielt übrigens bis 120 Hz (Dolby Digital) bzw. 80 Hz (DTS), denn so hoch geht der LFE bei DD/DTS.

Und deshalb ist eine Trennfrequenzeinstellung des Subs Unsinn.

Würde man den Sub z.B. bei 60 Hz nach oben hin trennen, so würden die LFE-Anteile zwischen 60 und 120 Hz einfach verloren gehen.
Denn die werden nicht auf die anderen Lautsprecher gemischt.
Und deshalb sollte man auch den Frequenzregler am Sub selbst auf Maximum stellen bzw. den LFE-Eingang (sofern vorhanden) am Sub nutzen, denn der umgeht den Frequenzregler.

Im Grunde ist auch die Funktion "Extra Bass" überflüssig.
Die gibts nur, weil Leute auch den Sub mitspielen lassen wollen, wenn Signale ohne LFE (Z.B. Musik in 2.0) gespielt werden.

Wie schon geschrieben:
Der Sub gibt folgende Frequenzen aus:
- LFE bis 120/80 Hz bei Tonformaten mit LFE.
- Baß der Fronts bis 80 Hz, wenn die auf Large gestellt sind und Extra Bass aktiviert ist
- Baß der Fronts bis zur eingestellten Trennfrequenz, wenn die auf Small gestellt sind.
- Baß der übrigen Lautsprecher bis zur jeweils eingestellten Trennfrequenz, wenn die auf Small gestellt sind.

Grüße
Roman

m Grunde ist auch die Funktion "Extra Bass" überflüssig. Die gibts nur, weil Leute auch den Sub mitspielen lassen wollen, wenn Signale ohne LFE (Z.B. Musik in 2.0) gespielt werden.

Genau.
Es wäre viel sinnvoller wenn die AVR ein 2.1-Klangprogramm mit einstellbarer Trennfrequenz hätten als dieses doofe Extrabass.

Dieses "2.1"-Klangprogramm nennt sich Small.

Einfach die Fronts auf Small stellen, dann hast du dein Pseudo-2.1.
Ein echtes 2.1 ists nämlich nicht, da du eben keine 3 nativen Kanäle hast, sondern 2 Kanäle auf 3 Lautsprecher verteilst.

Natives 2.1 wäre z.B. bei Dolby Digital oder DTS möglich.

Grüße
Roman

http://dspmobile.de/

In der aktuellen Stereoplay ist ein Test des 3020 drin.

Im Vergleich waren auch der Denon AVR-4520, der NAD T 777 und der Pioneer SC-LX 86.

Klanglich haben alle 4 Geräte die gleiche Punktzahl bekommen, Ausnahme der NAD, der hat einen Punkt mehr bei Stereo bekommen.

Leistungsmäßig ist der Yamaha der kräftigste der 4.

Grüße
Roman

Hat noch niemand von euch Probleme bekommen mit dem Nachbar, Ober- oder Untermieter da der Sound zu laut war? Die Yamaha scheinen richtig Salz zu haben

Mein Yamaha rx-v 2500 ist schon nicht schlecht, aber der rx-a 2020 und der rx-a 3020 scheinen ein ganz anderes Kaliber zu sein!

???

Meine Mieter dürfen alle max. 5x5 Watt ohne Sub betreiben
Wenn die Miete unpünktlich kommtsinkt das auf max 2x5 Watt stereo.

Meischder04 schrieb:

Hat noch niemand von euch Probleme bekommen mit dem Nachbar, Ober- oder Untermieter da der Sound zu laut war? Die Yamaha scheinen richtig Salz zu haben Mein Yamaha rx-v 2500 ist schon nicht schlecht, aber der rx-a 2020 und der rx-a 3020 scheinen ein ganz anderes Kaliber zu sein!

Jetzt wo du es sagst, der Klang früher waren irgendwie klarer und reiner. Die Nachbarn kommen auch nicht mehr so oft weil die Geräte öfters abschalten wegen der verbesserten Schutzabschaltung.

Wenn du das wütende Geklopfe der Nachbarn mit dem Besenstiel gegen die Zimmerdecke oder das wütende Gehämmere der Nachbarn an der Wohnungstür oder das Telefon klingeln hörst, dann ist deine Lautstärke zu niedrig!

Grüße
Roman

Ich habe gestern Abend nochmal alle möglichen Einmessungen mit meinem 3020 durchgespielt, mit Winkelmesseung, ohne, Einplatz, Mehrplatzmessung u.s.w......hab einfach kein befriedigendes Resultat bekommen. Das beste aller Resultate war mit einer Mehrplatzmessung rund um den Einzelplatz, also 50 cm vor, hinten, li und re neben dem Sitzplatz.

Mich würde mal interessieren, wie einer von denn Tausenden, die ja voll zufrieden sind mit der Einmessung, gemessen hat? Habe leider im Forum hier noch keinen solchen Bericht gesehen. Oder gibts evtl. noch ein anderes Forum? Bitte nur antworten, wer auch einen 3020 tatsächlich besitzt.

Grüsse

Habe mich jetzt ein paar stunden mit extra bass konfrontiert und bin zum resultat gekommen:
es geht nur um ls auf large und extra bass on :
die trennfrequez ist auch bei large WICHTIG ( es geht um rx-a810 ).
SUB spielt nur ab eingestellte crossover nach unten !!
Ich habe es mit 2 cd getestet: Chris Rea...Think like a woman , und
Billy Joel...An innocent Man.
Es ist am anfang von beiden liedern viel bass und es kann gut erkannt werden, wie die verschidenen einstellungen sich anhoeren.
Es ist also nicht egal, wie die crossover eingestellt ist, wenn LS auf large sind, und extra bass on ist.

Gruess ann alle!

holzli schrieb:

Ich habe gestern Abend nochmal alle möglichen Einmessungen mit meinem 3020 durchgespielt, mit Winkelmesseung, ohne, Einplatz, Mehrplatzmessung u.s.w......hab einfach kein befriedigendes Resultat bekommen. Das beste aller Resultate war mit einer Mehrplatzmessung rund um den Einzelplatz, also 50 cm vor, hinten, li und re neben dem Sitzplatz.

Deckt sich mit meinen Beobachtungen.
Habe im Umkreis von 30-35 cm von der Mittelmessung gemessen.
Irgendwo hatte ich das auch beschrieben.

Ist das beste Resultat aber akustisch immer noch weit weg von der Einmessung des RX-A3010.

hondavti schrieb:

Habe mich jetzt ein paar stunden mit extra bass konfrontiert und bin zum resultat gekommen: es geht nur um ls auf large und extra bass on : die trennfrequez ist auch bei large WICHTIG ( es geht um rx-a810 ). SUB spielt nur ab eingestellte crossover nach unten !! Ich habe es mit 2 cd getestet: Chris Rea...Think like a woman , und Billy Joel...An innocent Man. Es ist am anfang von beiden liedern viel bass und es kann gut erkannt werden, wie die verschidenen einstellungen sich anhoeren. Es ist also nicht egal, wie die crossover eingestellt ist, wenn LS auf large sind, und extra bass on ist. Gruess ann alle! :prost

Das ist steht ja eh so in der Anleitung

holzli schrieb:

Ich habe gestern Abend nochmal alle möglichen Einmessungen mit meinem 3020 durchgespielt, mit Winkelmesseung, ohne, Einplatz, Mehrplatzmessung u.s.w......hab einfach kein befriedigendes Resultat bekommen. Das beste aller Resultate war mit einer Mehrplatzmessung rund um den Einzelplatz, also 50 cm vor, hinten, li und re neben dem Sitzplatz. Mich würde mal interessieren, wie einer von denn Tausenden, die ja voll zufrieden sind mit der Einmessung, gemessen hat? Habe leider im Forum hier noch keinen solchen Bericht gesehen. Oder gibts evtl. noch ein anderes Forum? Bitte nur antworten, wer auch einen 3020 tatsächlich besitzt. Grüsse

Was ist vom Klang her das Hauptproblem? Würde mich interessieren worauf ich noch genau schauen sollte. Ich habe heute meine Anlage neu eingemessen nachdem ich gestern meine Boxen an die Wand geschraubt habe. Ich habe "nur" einen 2020, also leider ohne Winkeleinmessung. Ich habe ein 2er Sofa zum fernsehen und habe so die Hörplätze eingemessen. 3 Punkte direkt auf dem Sofa da wo der Kopf wäre, 3 Punkte ca. 40 cm vor dem "Kopfhörplatz" und 2 Punkte ca. 30 cm jeweils direkt hinter dem Hörplatz. Dabei ist mir aufgefallen dass der Sound bei mir am besten ohne den zusätzlich drauf gepfropften EQ am besten klingt. Die EQ Einstellungen haben viel zu viele Höhen, was gerade bei höheren Lautstärken und etwas kahleren Wänden zu riesigen Problemen bei den Reflektionen führt und der Sound wirkt dadurch sehr spitz. Schon nach 20 Minuten war der Sound regelrecht unangenehm, erst nachdem ich den EQ auf Direkt geschalten hatte klang es so wie ich es mir vorgestellt habe und konnte den restlichen Film auch bei höherer Lautstärke schauen. Auch haben die Stimmen so mehr Präsenz und klingen nicht mehr so dünn.

Dann ist doch alles gut!?

Sonoir

Ich spreche von LS die auf large stehen! Die rede war davon, welche frequenzen sub von avr bekommt. Also dass gesamte spektrum ( crossover am sub steht ja auf max ), oder von trennfrequenz am avr z.b. ab 90 Hz nach unten!!
Wenn die ls auf small sind ist ja alles klar.

@hondavti:

Ok, steht so nicht im Handbuch Für mich war es nur einfach klar weil die Front-Lautsprecher und der Subwoofer gemeinsam die tieffrequenten Tonsignal-Anteile der Front-Kanäle liefern. Ohne Übernahmefrequenz wüsste der Receiver aber nicht wann die tieffrequenten Anteile beginnen, also bei 250, 200, 150, usw. Hz. Du hast aber natürlich recht, das Handbuch sollte um die Info ergänzt werden

Man sollte das schon meßtechnisch angehen.

Bei meinem 3067 ist die Trennfrequenz des Subs bei "Extra Bass" fest auf 80 Hz, egal, was als Trennfrequenz eingestellt ist.

Grüße
Roman

hondavti schrieb:

.....die trennfrequez ist auch bei large WICHTIG ( es geht um rx-a810 ). SUB spielt nur ab eingestellte crossover nach unten !!.....Es ist also nicht egal, wie die crossover eingestellt ist, wenn LS auf large sind, und extra bass on ist....

Das mag für die "kleinen" Yammis ja so sein. Aber bei den "großen" 20xx/30xx kann man bei LARGE eben keine Trennfrequenz einstellen

Passat hat das ja bei seinem 3067 mit 80Hz ermittelt. Kann das jemand auch für die 3010 oder 3020 sagen . Ich habe leider kein Meß-Equipment, um das bei meinem 3010 festzustellen

Hilogic:

Alles was Dirac, Audyssey und Co versuchen ist den Direktschall-Anteil hervorzuheben, so dass der Nachhall weniger auffällt. Das ist alles! Bei Yamaha heisst das übrigens YPAO R.S.C.

genau das. Mehr ist technisch wohl auch gar nicht möglich.

Ich frage nochmal: Was verstehst Du unter Phasenlage?!

die Phase der LS zueinander und wie du es nennst der "Frequenz" sprich Frequenzmodulation Thema Gruppenlaufzeit, Phasenverschiebung usw.

Davon abgesehen sollte Pioneer erstmal am Bedienkonzept arbeiten... Das hätte es wesentlich nötiger...

das sehe ich auch so, die Defizite liegen in der Bedienung. Beim Yamaha eher im YPAO.

habe ich das richtig verstanden du hast deinen Hörraum akustisch komplett vermessen? Wenn ja hast du ihn auch akustisch optimiert?

Hallo,

habe erstmal mein RX-A1020 an 6 Positionen eingemessen und ein sehr gutes Ergebnis bekommen.
Meine Frage ist nur noch ob die Reihenfolge beim Einmessen fest vorgegeben ist oder ob man es auch so machen kann wie die Standart vorgaben für 6 Messungen sind.

a) 1. Messung auf Ohrhöhe am Hauptplatz
b) 2. Messung auf Ohrhöhe 30cm rechts neben dem Hauptplatz (auf Linie)
c) 3. Messung auf Ohrhöhe 30cm links neben dem Hauptplatz (auf Linie)
d) 4. Messung auf Ohrhöhe 30cm vor dem Hauptplatz (auf Linie)
e) 5. Messung auf Ohrhöhe 30cm nach rechts (auf Linie)
f) 6. Messung auf Ohrhöhe 30cm nach links (auf Linie)

Auf der Yamaha Webseite ist eine Abbildung für 8 Messpunkte abgebildet die eine ganz andere Reihenfolge zeigt und im HB sind noch andere Beispiele für dieverse Messungen abgebildet.

Des Weiteren würde ich gerne wissen wie ein Reset des AV vorgenommen wird? So wie der USB Reset?

Danke

Wie der Reset geht, ist in der Anleitung beschrieben.
Zu finden im erweiterten Setup.

Grüße
Roman

Bei AirPlay-Zuspielung schaltet sich der AVR ja automatisch ein.
Wann aber schaltet er sich wieder ab?

Erst entsprechend der im Menü eingestellten Abschaltautomatik?
Also im Zweifelsfall erst nach 2 Stunden?!

Oder früher, wenn er kein AirPlay-Signal mehr bekommt?

Sonst bleibt einem ja nur manuelles Abschalten?!

Gibts eigentlich noch irgendwelche unterschiede zwischen den Yamaha RX A 1020 und RX V1073 ausser der 5 Fuss?
Von den Bildern her und Spezifikationen auf den Yamaha Seiten schauen sie beide gleich aus.

Bananenkrümmer schrieb:

Bei AirPlay-Zuspielung schaltet sich der AVR ja automatisch ein. Wann aber schaltet er sich wieder ab?

Das würde mich auch mal interessieren.