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Der Onkyo TX-SR706/806/876/NR906-Thread!

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burkm
Inventar
#1001 erstellt: 09. Jan 2009, 12:24
Díe Preise für den 876 und 906 sind innerhalb der letzten Stunden wieder deutlich nach oben gegangen.
Angeblich haben einige Versender im harten Preiskampf untereinander nahe der Einkaufpreise angeboten und das hat jetzt zum Ausstieg einiger Händler aus der Abwärtsspirale geführt (z.B. Hirsch+Ille usw).
Schu
Stammgast
#1002 erstellt: 09. Jan 2009, 12:33

Tom1377 schrieb:
ok danke schon mal hab mal ein bißchen was umgestellt.
Da ist mir beim durchlesen :-)) noch was ins Auge gefallen
Scharfzeichner
Moaquito NR
Random NR
Block NR

benutzt du das oder wie sind die Erfahrungen damit, denn wenn man es liest dann schaltet man ja logischer weise alle sauf Hoch und an, denn es soll ja alles zum besseren ergebnis führen

Probier es doch einfach aus.Man kann es doch bei laufenden Bild einstellen.Geh auf Enter wenn du im entsprechenden Setup Punkt bist.
Tom1377
Ist häufiger hier
#1003 erstellt: 09. Jan 2009, 12:36
ja das stimmt habe meinen von hirsch gestern bekommen und unter 870 gekauft war grad auf der hp von hirsch ist jetzt ein bißchen teurer :-))))))) find ich ja garnicht gut
Tom1377
Ist häufiger hier
#1004 erstellt: 09. Jan 2009, 12:38

Schu schrieb:

Tom1377 schrieb:
ok danke schon mal hab mal ein bißchen was umgestellt.
Da ist mir beim durchlesen :-)) noch was ins Auge gefallen
Scharfzeichner
Moaquito NR
Random NR
Block NR

benutzt du das oder wie sind die Erfahrungen damit, denn wenn man es liest dann schaltet man ja logischer weise alle sauf Hoch und an, denn es soll ja alles zum besseren ergebnis führen

Probier es doch einfach aus.Man kann es doch bei laufenden Bild einstellen.Geh auf Enter wenn du im entsprechenden Setup Punkt bist.



Jo mach ich beim eingang von der ps3 kann man die sachen sowieso nicht anwählen ....
Replect
Stammgast
#1005 erstellt: 09. Jan 2009, 13:50
Hm, eigentlich sollte das für jemand der eines der genannten Modelle hat nicht schwer sein heraus zu finden, aber trotz Posts zu dem Thema in 3 Onkyo-Threads gabs bis jetzt noch keine Antwort.

Ich stelle die Frage daher nochmals.

Ich überlege auch mir einen Onkyo x06 zu holen.
Allein auf Grund der Bautiefe fällt vermutlich alles über dem 706er weg, daher nun eine Frage zum 706er Primär, eine Antwort zu den übrigen Modellen ist aber auch gern gesehen.
Besteht die Möglichkeit LipSync (bzw. beim Onkyo heißt es A/V Sync) für jeden Eingang einzeln einzustellen?
Es scheint bei dem ein oder anderem Modell zu funktionieren, ich glaube hier irgendwo dies zum Beispiel beim 806er gelesen zu haben.
Aber für 706 (oder gar 606er) konnte ich nichts eindeutiges finden... Auch nicht im Handbuch auf www.onkyo.de
Ich hoffe jemand weiß darüber Bescheid?

Interessant wäre auch zu wissen ob auch Auto-LipSync unterstützt wird, also der Onkyo die Verzögerung zwischen Bild und Ton selbst ermittelt (sofern per HDMI angeschlossen und von den angeschlossenen Geräten natürlich unterstützt)?
Ersteres wäre damit vielleicht sogar fast unnötig(?) (Einstellunge für jeden Eingang extra), interessiert mich aber dennoch.

Ich hätte schon längst einen bestellt, aber diese Frage ist als einzige für mich unbeantwortet... Ich hoffe eine Antwort zu erhalten.

Danke schön für eine hoffentlich kommende Antwort.

PS.: Der Post ist nicht so unverschämt gemeint wie er vielleicht bei manchem ankommt


[Beitrag von Replect am 09. Jan 2009, 14:02 bearbeitet]
evilernie74
Inventar
#1006 erstellt: 09. Jan 2009, 15:21

Replect schrieb:
Ich hoffe jemand weiß darüber Bescheid?


Wenn Du nur HDMI 1.3 Geräte nutzt, also TV, AV-Receiver und z.B. BluRay Player, dann können diese (wenn angeben) LipSync. Dort haben die Geräte ihre Verzögerung eingetragen und man muss dann nicht mehr per Hand die Verzögerung eintragen. Es sollte daher alles LipSync sein, ohne etwas einzustellen, selbst bei DD, DTS ...
Wu
Inventar
#1007 erstellt: 09. Jan 2009, 15:26
Wobei es auch Berichte gab, dass "Auto-Lipsych" zu einer echten Verschlimmbesserung führte.

Man muss dabei bedenken, dass die Onkyos im DSP-Betrieb eine Ton-Bearbeitungszeit haben, die nicht mehr unter der Bildbearbeitungszeit aktueller Flachbildschirme liegt. Es gab daher schon Fälle (nicht nur bei Onyko), bei denen das Bild vor dem Ton kam, da hilft dann keine Verzögerung mehr - gerade bei Digtial-TV kommt das gerne vor, weil die Sender schon nicht ordentlich arbeiten...
evilernie74
Inventar
#1008 erstellt: 09. Jan 2009, 15:40

Wu schrieb:
Man muss dabei bedenken, dass die Onkyos im DSP-Betrieb eine Ton-Bearbeitungszeit haben, die nicht mehr unter der Bildbearbeitungszeit aktueller Flachbildschirme liegt.


daher haben die ja auch in Receiver eine Zeit eingetragen. Wenn jetzt der Onkyo 10ms eingetragen hat, muss der TV das Bild 10ms zurückhalten. Aber bei aktuellen LCDs sind es aber öfters 60-80ms für die Bildbearbeitung.
Das kann dann der Receiver auslesen und den Ton 50-70ms verzögern (60-80ms vom TV - 10ms eigene). Das funktioniert auch recht gut.
Replect
Stammgast
#1009 erstellt: 09. Jan 2009, 16:01
Die HDMI 1.3 Geschichte ist aber doch nur für Auto-LipSync relevant...
Mir ging es bei der ersten Frage zunächst nur darum ob beim manuellen Einstellen, dies für jeden Eingang einzeln möglich ist.
Der Fernseher untersützt LipSync, wenn der Onkyo auch Auto-LipSync unterstützt wären also die HDMI-Geräte abgedeckt?
Aber wenn ich irgendwas vielleicht nicht per HDMI anschließe wäre ich vielleicht wieder auf manuelles einstellen angewiesen.

Daher wäre es nicht schlecht wenn jeder Eingang seine eigene Einstellung besitzen kann.

Ist dem so?
evilernie74
Inventar
#1010 erstellt: 09. Jan 2009, 16:08

Replect schrieb:
Daher wäre es nicht schlecht wenn jeder Eingang seine eigene Einstellung besitzen kann.


Also hier speichert der Onkyo 906 für jeden Eingang (bzw. Einstellung wie DVD usw.) einzeln ab.
Tom1377
Ist häufiger hier
#1011 erstellt: 09. Jan 2009, 16:27
sorry jetzt muß ich nochmal fragen wenn ich spiele dann steht jetzt auch immer multichannel da und nicht dolby oder so.
hab aber zwischen bitstream und pcm mal getauscht , wie kann ich das beheben?
mentox76
Inventar
#1012 erstellt: 09. Jan 2009, 16:31

Tom1377 schrieb:
sorry jetzt muß ich nochmal fragen wenn ich spiele dann steht jetzt auch immer multichannel da und nicht dolby oder so.
hab aber zwischen bitstream und pcm mal getauscht , wie kann ich das beheben?


Wenn Du digital aus der PS3 herrausgeht ist es keine Qualitätseinbuße gegenüber Bitstream... dann steht halt im Display des AV Receivers Multichannel,... na und? Schau dazu mal im PS3 Thread, da stehen alle deine Fragen zur PS3 beantwortet.
Wu
Inventar
#1013 erstellt: 09. Jan 2009, 18:20

evilernie74 schrieb:

Wu schrieb:
Man muss dabei bedenken, dass die Onkyos im DSP-Betrieb eine Ton-Bearbeitungszeit haben, die nicht mehr unter der Bildbearbeitungszeit aktueller Flachbildschirme liegt.


daher haben die ja auch in Receiver eine Zeit eingetragen. Wenn jetzt der Onkyo 10ms eingetragen hat, muss der TV das Bild 10ms zurückhalten. Aber bei aktuellen LCDs sind es aber öfters 60-80ms für die Bildbearbeitung.
Das kann dann der Receiver auslesen und den Ton 50-70ms verzögern (60-80ms vom TV - 10ms eigene). Das funktioniert auch recht gut.


Vielleicht habe ich es nicht deutlich genug geschrieben, daher noch mal ausfürhlich:

Ein LCD (oder Plasma) speichert 3-4 Frames für seine Bildbearbeitung, das Bild kommt also 75 bis 100ms verzögert auf den Bildschirm. Dieser Wert ist nur gering beeinflussbar (durch Nutzung/Nichtnutzung der "Bildverbesserer").

Ein aktueller Receiver benötigt ca. 50ms für die Tonbearbeitung. Bei Receivern mit besonders viel DSP-Technologie auch mehr. Die "großen" Onkyos mit 3 DSP benötigen an die 90ms für die Tonbearbeitung (in englischsprachigen Foren nachzulesen).

Im "worst case" ist das Bild nach 75ms auf dem Schirm, der Ton aber erst nach 90ms zu hören. Das kann keine Delay-Schaltung der Welt ausgleichen, weil der Ton dafür beschleunigt werden müsste. Zum Glück ist es in dieser Größenordnung noch nicht sichtbar (erst ab ca. 2 Frames merkt man es).

Nun kommt das "Auto-Delay" dazu: Diese ermittelt "stur" vom Bildschirm den gelieferten Wert der Bildbearbeitung und verzögert den Ton entsprechend. In unserem Beispiel kommen also noch mal 75ms auf die 90ms drauf und wir liegen bei 165ms Verzögerung, das Bild ist aber weiter schon nach 75ms zu sehen. Damit sind wir im sichtbaren Problembereich von mehr als 3 Frames.

Nicht umsonst häufen sich die Berichte von Benutzern, denen das auffällt... insbesondere bei Digital-TV, weil da einige Sender schon pfuschen, wodurch das Problem noch deutlicher wird....


[Beitrag von Wu am 09. Jan 2009, 19:54 bearbeitet]
axl*
Stammgast
#1014 erstellt: 09. Jan 2009, 19:49

evilernie74 schrieb:

Wenn Du nur HDMI 1.3 Geräte nutzt, also TV, AV-Receiver und z.B. BluRay Player, dann können diese (wenn angeben) LipSync. ...Es sollte daher alles LipSync sein, ohne etwas einzustellen, selbst bei DD, DTS ...


Ich habe eine solche komplette HDMI 1.3 Strecke und LipSync funktioniert bei mir mit allen Formaten absolut einwandfrei.
certhas
Ist häufiger hier
#1015 erstellt: 09. Jan 2009, 20:09
Kann mir vielleicht jemand erklären wie man beim 706er bei den LS-Anschlussklemmen Bananenstecker rein bringen soll ?
Ich dachte eigentlich bei Bananenstecker gäbs nur einen Durchmesser oder teusch ich mich jetzt ?
Oder muss man bei den Drehrädchen noch etwas entfernen bevor die da rein gehen ?

edit: hat sich erledigt, hab die Kappen heraus bekommen, hab mich nur erst nicht getraut da mit schmackes was rein zu stecken und die Dinger raus zu murksen.


[Beitrag von certhas am 09. Jan 2009, 20:57 bearbeitet]
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier
#1016 erstellt: 09. Jan 2009, 21:41
hey leute
ich wollt nochmal fragen was ich falls eingestellt haben kann =( ich schau grad star wars auf 64 db und der ist grad mal n bischen lauter als wenn ich normal tv schaue....wo kann der fehler sein?
vll dünnere kabel nehmen oder was?

lg
burkm
Inventar
#1017 erstellt: 09. Jan 2009, 22:23
Interessanterweise hat H+I jetzt neben www.hirschille.de auch noch eine weitere Webseite aufgemacht: www.hifi3000.de
die Ihren Stammsitz im Geschäft in Mannheim hat.
Bei Amazon haben die sich gegenseitig beim 876 abwechselnd immer um 1 € unterboten (kurios)


burkm schrieb:
Díe Preise für den 876 und 906 sind innerhalb der letzten Stunden wieder deutlich nach oben gegangen.
Angeblich haben einige Versender im harten Preiskampf untereinander nahe der Einkaufpreise angeboten und das hat jetzt zum Ausstieg einiger Händler aus der Abwärtsspirale geführt (z.B. Hirsch+Ille usw).
//rf
Neuling
#1018 erstellt: 09. Jan 2009, 23:20

Im "worst case" ist das Bild nach 75ms auf dem Schirm, der Ton aber erst nach 90ms zu hören. Das kann keine Delay-Schaltung der Welt ausgleichen, weil der Ton dafür beschleunigt werden müsste.


es wär doch denkbar, das der AVR den Bild-Datenstrom zum LCD verzögert weiterleitet. Da es sich um Bits handelt, kann man die doch leicht puffern, oder?

Grüsse
//rf
burkm
Inventar
#1019 erstellt: 09. Jan 2009, 23:36
Könnte man machen.
Ob die Geräte aber eine sogenannte "Delay line" mit ausreichender Verzögerung besitzen ?
Schon mal versucht auf 0 ms einzustellen (Default ist 32 ms) ?



//rf schrieb:

Im "worst case" ist das Bild nach 75ms auf dem Schirm, der Ton aber erst nach 90ms zu hören. Das kann keine Delay-Schaltung der Welt ausgleichen, weil der Ton dafür beschleunigt werden müsste.


es wär doch denkbar, das der AVR den Bild-Datenstrom zum LCD verzögert weiterleitet. Da es sich um Bits handelt, kann man die doch leicht puffern, oder?

Grüsse
//rf
Tom1377
Ist häufiger hier
#1020 erstellt: 10. Jan 2009, 00:07
Irgend jemand hat doch hier mal seine isdf einstellungen gepostet ich find den mist nicht mehr weiß einer noch wer das war oder wo es steht hab die suche vergeblich benutzt???
Wu
Inventar
#1021 erstellt: 10. Jan 2009, 00:31

burkm schrieb:
Interessanterweise hat H+I jetzt neben www.hirschille.de auch noch eine weitere Webseite aufgemacht: www.hifi3000.de
die Ihren Stammsitz im Geschäft in Mannheim hat.


Gibt es hifi3000 nicht auch schon länger? Vielleicht sind die von H+I geschluckt worden? Merkwürdig jedenfalls...
Tom1377
Ist häufiger hier
#1022 erstellt: 10. Jan 2009, 09:18
Hallo zusammen
sehe ich das richtig das ich das TV Bild mit all den Einstellungen ISF etc. 2 x einstellen kann wenn ich das Signal durchschleife, einmal im Eingang beim mir GAME/TV und einmal im Hauptausgang HDMI beides mal hab ich die möglichkeit Helligkeit etc. des Bildes einzustellen.
joeani
Stammgast
#1023 erstellt: 10. Jan 2009, 10:07

joeani schrieb:
Ich bin Besitzer eines 876ers und bin eigentlich ganz zufrieden ---> nur ab und zu habe ich ein kleines Problem:

ganz sporadisch und immer nur bei Explosionen über BD knacksen am Ende der Explosion meine Lautsprecher (bei JEDER Lautstärke) ein mal! --> Nein damit meine ich kein KRATZEN der Lautsprecher bei Überlastung
Ich bin der Meinung, das knacksen kommt aus den Rear Lautsprechern --> bin mir aber nicht sicher
Es ist ein sehr helles knacksen, etwas so wie ein Stück Holz im Feuer ab und zu knackst????

Bis jetzt war das nur 3 mal (z.B. Cloverfield, Horton hört ein Hu) ??? Sonst habe ich keine Probleme bei anderen Filmen!


Zusätzlich zu den oben genannten seltenen Problem beobachte ich immer wieder Probleme mit dem Bild bei HDMI!!
Ab und zu habe ich ein extrem schlechtes (unscharfes) Bild bei BD´s !!Gestern war es ganz komisch: die Bild Qualität war OK aber hatte öfters mal oben und unten am TV flimmern bzw verzerren (hat ausgeshen wie bei Overscan)????!!!
Ist da etwas bekannt ???
---> Einstellungen HDMI OUT SETUP: wie EINGANG
---> Einstellungen HDMI IN: DURCHSCHLEIFEN
---> Grundeinstellungen HDMI: HDMI Steuerung aus, Xcolor & LipSync an

Ich bin echt am verzweifeln ---> bin klanglich eigentlich super begeistert --> aber langsam genervt!!!
Schu
Stammgast
#1024 erstellt: 10. Jan 2009, 10:31

Dr.Zildjian schrieb:
hey leute
ich wollt nochmal fragen was ich falls eingestellt haben kann =( ich schau grad star wars auf 64 db und der ist grad mal n bischen lauter als wenn ich normal tv schaue....wo kann der fehler sein?
vll dünnere kabel nehmen oder was?

lg

weche Equ.Eistellung nutzt Du denn?Ist dieses Problem bei allen ?Dünnere Kabel ist Quatsch.Wie hast Du Dein onkyo für Ton angeschlossen?
Als erstes würde ich dir raten den Onkyo nochmal neu einzumessen.
Stell Dir mal den Man. equelizer ein und dreh mal auf .Hast Du dann auch dieses Problem?
Gruß SCHU
Donld1
Inventar
#1025 erstellt: 10. Jan 2009, 11:13
Hifi3000 gibt es schon lange, und sie gehören schon immer zu H+I. Ursprünglich war es die "Edelschmiede" von H+I. Vor ein paar Monaten/Jahre konnte man die Hifi3000-Seite auch über die H+I-Seite erreichen. Dann wurde es im Internet recht ruhig um Hifi3000. Erst vor kurzem gibt es wieder verstärkt Anzeigen von Hifi3000.
evilernie74
Inventar
#1026 erstellt: 10. Jan 2009, 13:07

Wu schrieb:
Nun kommt das "Auto-Delay" dazu: Diese ermittelt "stur" vom Bildschirm den gelieferten Wert der Bildbearbeitung und verzögert den Ton entsprechend. In unserem Beispiel kommen also noch mal 75ms auf die 90ms drauf und wir liegen bei 165ms Verzögerung, das Bild ist aber weiter schon nach 75ms zu sehen. Damit sind wir im sichtbaren Problembereich von mehr als 3 Frames.


nein, das stimmt nicht mit den Eigenschaften, die bei LipSync und HDMI festgelegt wurden. Die Geräte vergleichen ihre Werte mit den Werten der anderen Geräte und ermitteln dann die Verzögerung.

Sollte es nicht klappen, würde ich mal überprüfen, ob die Geräte wegen schlechter (falscher, länge) HDMI Kabel nicht auf HDMI 1.1 zurückschalten und da geht kein LipSync.
Wu
Inventar
#1027 erstellt: 10. Jan 2009, 13:16

evilernie74 schrieb:

Wu schrieb:
Nun kommt das "Auto-Delay" dazu: Diese ermittelt "stur" vom Bildschirm den gelieferten Wert der Bildbearbeitung und verzögert den Ton entsprechend. In unserem Beispiel kommen also noch mal 75ms auf die 90ms drauf und wir liegen bei 165ms Verzögerung, das Bild ist aber weiter schon nach 75ms zu sehen. Damit sind wir im sichtbaren Problembereich von mehr als 3 Frames.


nein, das stimmt nicht mit den Eigenschaften, die bei LipSync und HDMI festgelegt wurden. Die Geräte vergleichen ihre Werte mit den Werten der anderen Geräte und ermitteln dann die Verzögerung.

Sollte es nicht klappen, würde ich mal überprüfen, ob die Geräte wegen schlechter (falscher, länge) HDMI Kabel nicht auf HDMI 1.1 zurückschalten und da geht kein LipSync.


Lies einfach mal die einschlägigen Threads dazu. Auto-Lipsync ist leider nicht so intelligent, wie Du annimmst. Einfach nach "Onkyo Lipsyc Problem" suchen (AVSForum, AVForums). Da liest Du einiges über das generelle Problem und auch über die "Verschlimmbesserung" mit Auto Lipsych. Da diese Funktion den Ton nur verzögern, aber nicht beschleunigen kann, kann sie das Problem nur verschlimmern, selbst wenn ein Receiver-Delay berücksichtigt werden sollte...


[Beitrag von Wu am 10. Jan 2009, 13:19 bearbeitet]
burkm
Inventar
#1028 erstellt: 10. Jan 2009, 13:18
Interessant ist aber, dass die sich gegenseitig unterbieten z.B. beim Onkyo 876.
Dadurch ist mir dass überhaupt erst aufgefallen...


Donld1 schrieb:
Hifi3000 gibt es schon lange, und sie gehören schon immer zu H+I. Ursprünglich war es die "Edelschmiede" von H+I. Vor ein paar Monaten/Jahre konnte man die Hifi3000-Seite auch über die H+I-Seite erreichen. Dann wurde es im Internet recht ruhig um Hifi3000. Erst vor kurzem gibt es wieder verstärkt Anzeigen von Hifi3000.
Donld1
Inventar
#1029 erstellt: 10. Jan 2009, 13:29
Der preisliche Unterschied lag glaube ich aber nur bei einem Euro, oder? Ansonsten schon eine komische Politik. Aber es wird noch komplizierter. Letztens hat mir ein H+I-Mitarbeiter erzählt, dass auch H+I-Versand eine andere GmbH ist als H+I-Ladengeschäft. Die sind also rechtlich auch unabhängig voneinander.
evilernie74
Inventar
#1030 erstellt: 10. Jan 2009, 13:32
[quote="Wu"][quote="evilernie74"]nein, das stimmt nicht mit den Eigenschaften, die bei LipSync und HDMI festgelegt wurden. Die Geräte vergleichen ihre Werte mit den Werten der anderen Geräte und ermitteln dann die Verzögerung.
[/quote]

nun, wenn es Onkyo nicht macht, dann ist es kein LipSync der HDMI 1.3 Spezifikationen. Laut HDMI Spezifikation 1.3 muss LipSync die Verzögrung aller relevanten Komponenten vergleichen und ausgleichen. So steht es in den Unterlagen.
Wu
Inventar
#1031 erstellt: 10. Jan 2009, 13:44
Ich glaube, Du willst es nicht verstehen: Auch wenn Onyko das machen würde, was offenbar nicht nur bei ihnen nicht der Fall ist, nützt es nichts, wenn das Bild sowieso schon schneller ist...
evilernie74
Inventar
#1032 erstellt: 10. Jan 2009, 13:58

Wu schrieb:
wenn das Bild sowieso schon schneller ist...


Ich glaube, Du solltest erst HDMI 1.3 Spezifikation lesen.

Versuche es mal einfach und mit 1.3

BD Player -> TV

TV gibt Ton und Bild. Verzögerung für Bild und Ton wird per LipSync dem BR Player geschickt. Der gibt nun das Bild/Ton mit dem Versatz aus

BD -> AV Receiver -> TV

TV gibt nur Bild aus. In HDMI Receivermodus gibt dann der TV seine Bildverzögrung an den Receiver zurück. Der Receiver vergleicht es mit seinen Audio und Video Werten und gibt dann das Delay an den BR Player für Bild und Ton.

was nicht geht ist z.B.

BD -> HDMI TV für Bild
BD -> SPDIF für Tom zum Receiver.

Da geht kein LipSync.

Weiter muss eine durchgängige 1.3 Verbindung bestehen.


[Beitrag von evilernie74 am 10. Jan 2009, 14:00 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1033 erstellt: 10. Jan 2009, 14:08
Wir reden aneinander vorbei.

Ich versuche noch mal das eigentliche Problem zu schildern:

TV hat eine Bildbearbeitungszeit von 3 Frames = 75ms

Receiver hat eine Tonbearbeitungszeit von 90ms (fast 4 Frames).

Ergebnis: Das Bild ist "zu schnell". Jede zusätzliche Tonverzögerung, egal ob automatisch mit HDMI 1.3 oder manuell, erhöht das Problem.

Wenn der Receiver im o.a. Fall bei HDMI1.3 Auto-Lipsyc intelligient wäre, würde er den Wert 0 einstellen (negativ verzögern kann er nicht!). Das ist bei den Onkyo nachweislich (ich verweise wieder auf die einschlägigen Foren) nicht der Fall - daher gibt es sogar bei Diplays mit 4 Frames Verzögerung Probleme.

Es mag sein, dass Onkyo die HMDI 1.3 - Spezifikationen nicht erfüllt. Damit sind sie aber nicht alleine und die Ursache, nämlich die lange Ton-Signalbearbeitung im Receiver, würde auch dadurch nicht beseitigt...


[Beitrag von Wu am 10. Jan 2009, 14:08 bearbeitet]
evilernie74
Inventar
#1034 erstellt: 10. Jan 2009, 14:21

Wu schrieb:
Wir reden aneinander vorbei.


glaube ich auch. Die Information von LipSync werden an den Bilderzeuger als 1. in der Kette zurückgegeben (hier BD2500, der nun Bild und Ton für die benötigten Werte asynchron ausgibt. Der könnte ja auch beim Ton negative Werte schaffen, da er das Bild einfach ein später ausgibt.

Bei meinem PX60 geht es leider nicht, aber mit dem 55A956 den ich z.Z. zum testen hier habe funktioniert es. Muss den 956 zwar nächste Woche wieder an meine Eltern abgeben, aber das Bild ist bei diesem LCD für mich Lippensynchron (ohwohl fast 90ms Verzögerung durch den 956).

Bei meinem PX60 muss ich mit Hand ca. 20ms einstellen und es ist noch nicht 100% Lippensynchron. Daher finde ich bei 1.3 Geräten LipSync ein gutes und funktionierendes Feature.


[Beitrag von evilernie74 am 10. Jan 2009, 14:24 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1035 erstellt: 10. Jan 2009, 14:35

evilernie74 schrieb:
Der könnte ja auch beim Ton negative Werte schaffen, da er das Bild einfach ein später ausgibt.


Das würde funktionieren, wenn entsprechend Speicherkapazitäten im TV vorhanden sind. Davon habe ich aber noch nichts gelesen, auszuschließen ist es natürlich nicht. Wir sollten es dabei belassen und die Entwicklung kritisch beobachten...
burkm
Inventar
#1036 erstellt: 10. Jan 2009, 16:36
Nicht mehr, inzwischen bietet hifi3000 und Hirsch+Ille den 876 für 999 EUR auf deren eigenen Webseiten an, während sich der Preis bei Amazon auf 948 eingependelt hat.

Die Preise für beide Geräte 876/906 haben aber seit Kurzem insgesamt wieder angezogen.



Donld1 schrieb:
Der preisliche Unterschied lag glaube ich aber nur bei einem Euro, oder? Ansonsten schon eine komische Politik. Aber es wird noch komplizierter. Letztens hat mir ein H+I-Mitarbeiter erzählt, dass auch H+I-Versand eine andere GmbH ist als H+I-Ladengeschäft. Die sind also rechtlich auch unabhängig voneinander.
nethien
Hat sich gelöscht
#1037 erstellt: 10. Jan 2009, 16:49
Zumindest beim Technisat HD-S2 Receiver ,sowie HD8S kann man den Ton sowohl verzögern, als auch beschleunigen (+-500ms), damit man das Lipsync Problem wenigstens manuell berichtigen kann.
Ralf66
Stammgast
#1038 erstellt: 10. Jan 2009, 17:07

joeani schrieb:

joeani schrieb:
Ich bin Besitzer eines 876ers und bin eigentlich ganz zufrieden ---> nur ab und zu habe ich ein kleines Problem:

ganz sporadisch und immer nur bei Explosionen über BD knacksen am Ende der Explosion meine Lautsprecher (bei JEDER Lautstärke) ein mal! --> Nein damit meine ich kein KRATZEN der Lautsprecher bei Überlastung
Ich bin der Meinung, das knacksen kommt aus den Rear Lautsprechern --> bin mir aber nicht sicher
Es ist ein sehr helles knacksen, etwas so wie ein Stück Holz im Feuer ab und zu knackst????

Bis jetzt war das nur 3 mal (z.B. Cloverfield, Horton hört ein Hu) ??? Sonst habe ich keine Probleme bei anderen Filmen!


Zusätzlich zu den oben genannten seltenen Problem beobachte ich immer wieder Probleme mit dem Bild bei HDMI!!
Ab und zu habe ich ein extrem schlechtes (unscharfes) Bild bei BD´s !!Gestern war es ganz komisch: die Bild Qualität war OK aber hatte öfters mal oben und unten am TV flimmern bzw verzerren (hat ausgeshen wie bei Overscan)????!!!
Ist da etwas bekannt ???
---> Einstellungen HDMI OUT SETUP: wie EINGANG
---> Einstellungen HDMI IN: DURCHSCHLEIFEN
---> Grundeinstellungen HDMI: HDMI Steuerung aus, Xcolor & LipSync an

Ich bin echt am verzweifeln ---> bin klanglich eigentlich super begeistert --> aber langsam genervt!!!


hallo, da ich ja auch Probleme habe mit dem Bild(sporadischer Bildausfall, kein Videosignal und manchmal zittert das Bild) habe ich jetzt festgestellt das es nicht am HDMI Kabel liegt sondern ich hatte HDMI Eingang und Ausgang auf 1080p gestellt, das kann der Onkyo nicht so gut. Jetzt habe ich den Eingang auf 1080p und Ausgang auf Durchschleifen gestellt und es sind beide Probleme weg!Wenn ich es andersherum einstelle, Eingang:Durchschleifen, Ausgang: 1080p, habe ich auch Bildausfälle.Also hat der Onkyo ein Problem mit dem Ausgang wenn er auf 1080p steht.
Gruß Ralf
Ralf66
Stammgast
#1039 erstellt: 10. Jan 2009, 17:19

ncpedro schrieb:
Hallo habe auch den onkyo 876 bekommen und eine frage: habe den Blu Ray 35 von Panasonic und diesen mit HDMI angeschlossen. Ich spiele zb die blu ray narnia die ja in 7.i master in engl sollte dann nicht bei den display zb das hdmstr oder sowas aufleuchten oder die ganzen lautsprecher im display? bei mir sind alle ringe leer ausser fl und fr. ich denke da sollte mehr aufleuchten oder? was kann da falsch sein?
ausserdem kan ich die late night funktion nicht aktiviern, habt ihr da schon erfahrungen? lg ncpedro


Dann must Du beim BD Player im Menü der BD oder wärend der Wiedergabe Audiotaste drücken und Tonformat 7.1 Master wählen!
Wenn es dann bei Dir funktioniert und HD Master im display vom Receiver steht könntest Du bitte mal dann die Pausentaste am Player betätigen und dannach wieder auf Play drücken.
Kracht es dann bei dir auch in allen Lautsprechern?
Gruß Ralf
Reenoip
Stammgast
#1040 erstellt: 10. Jan 2009, 17:36
Hi,

ich will mir einen neuen Receiver kaufen und schwanke zwischen dem 706 und 806.

Mir ist besonders die Hochskalierung auf 1080p wichtig.

Was sind den die wichtigsten Unterschiede zwischen den beiden ?

Danke für euere Mühe
Schu
Stammgast
#1041 erstellt: 10. Jan 2009, 17:51
[quote][/quote]hallo, da ich ja auch Probleme habe mit dem Bild(sporadischer Bildausfall, kein Videosignal und manchmal zittert das Bild) habe ich jetzt festgestellt das es nicht am HDMI Kabel liegt sondern ich hatte HDMI Eingang und Ausgang auf 1080p gestellt, das kann der Onkyo nicht so gut. Jetzt habe ich den Eingang auf 1080p und Ausgang auf Durchschleifen gestellt und es sind beide Probleme weg!Wenn ich es andersherum einstelle, Eingangurchschleifen, Ausgang: 1080p, habe ich auch Bildausfälle.Also hat der Onkyo ein Problem mit dem Ausgang wenn er auf 1080p steht.
Gruß Ralf[/quote]
Hallo Ralf,
heisst das Du hast bei Monitorausgang auf Duchschleifen und bei Eingangssetup auf 1080p?
Gruß SCHU
Loewensturm
Ist häufiger hier
#1042 erstellt: 10. Jan 2009, 17:57
Hey Leute ich bin neu hier auf der Seite und habe keine Ahnung. Ich besitze ein Sony Z4500 46 Zoll eine Playstation 3 ein DVB-S HDTV Receiver von Humax i Cord oder Technisat HD S2 steht noch offen.Genau wie die Lautsprecher, bin gerade noch am überlegen ob ich mir das Teufel Motiv 6 oder das Theater LT2 kaufe. Was für gute Receiver gibts da gerade auf dem Markt, wenn möglich in der Farbe schwarz. Habe mich mal schlau gemacht das Onkyo, Yamaha und Denon gut sein sollen.Ich möchte alles über HDMI anschließen oder gibts es da vielleicht auch bessere verbindungsmöglichkeiten? Ich möchte auch für die Zukunft mit HD gerüstet sein, und 7.1 Surround. Preis bis 500 Euro. Möchte aufjedenfall für die Zukunft gerüstet sein und kompliziertes anschließen vermeiden.

Einige Receiver können irgendwie die Auflösung bis 1080 nicht upscallieren,
und haben kein dolby true HD und DTS-HD
HD Tonformat über HDMi, optisch Digital und dann gibts da noch Glasfaserleitugen ich habe kein Plan !!!
HDMI Pass Thru Anschlüsse
HDTV kompatible HDMI Umschaltung sollte er das haben ??

Was bedeutet:
HD Decorder bei PS3 nicht Vorhanden Signal
kommt über PCM upscallieren 720 Zeilen auf 1080


Wäre nett wenn ihr mir helfen könnt.
Ralf66
Stammgast
#1043 erstellt: 10. Jan 2009, 18:34
[quote="Schu"][quote][/quote]hallo, da ich ja auch Probleme habe mit dem Bild(sporadischer Bildausfall, kein Videosignal und manchmal zittert das Bild) habe ich jetzt festgestellt das es nicht am HDMI Kabel liegt sondern ich hatte HDMI Eingang und Ausgang auf 1080p gestellt, das kann der Onkyo nicht so gut. Jetzt habe ich den Eingang auf 1080p und Ausgang auf Durchschleifen gestellt und es sind beide Probleme weg!Wenn ich es andersherum einstelle, Eingangurchschleifen, Ausgang: 1080p, habe ich auch Bildausfälle.Also hat der Onkyo ein Problem mit dem Ausgang wenn er auf 1080p steht.
Gruß Ralf[/quote]
Hallo Ralf,
heisst das Du hast bei Monitorausgang auf Duchschleifen und bei Eingangssetup auf 1080p?
Gruß SCHU[/quote]
Ja so ist es und die Bildqualität ist ist genau so gut als wenn beide aud 1080p stehen.
Replect
Stammgast
#1044 erstellt: 10. Jan 2009, 22:41
So, ich war nun heute Mittag im Media Markt und hab mit wenig Hoffnung geschaut ob Sie den 706er haben. Im Internet ist er ja auch Mangelware, zumindest im erwünschten Schwarz.
Zu meinem Überraschen, beinahe hätte ich ihn übersehen, stand er dort ein paar mal verpackt, auch in Schwarz. Scheinbar gestern frisch reingekommen, sagte mir der Verkäufer.
Preis: 599€ Das schien mir in Ordnung, die Preise im Internet sind auch nicht sonderlich Preiswerter gewesen.
Das Ende kann sich daher wohl jeder denken.

Ich hab ihn natürlich mitgenommen und habe nun nach ca. 5 Std alle Geräte (LCD Toshiba ZF355 (HDMI-OUT), PS3 (HDMI4), HD-Receiver (HDMI3), Nintendo Wii (YUV)) angeschlossen und eingemessen.

Das Einmessen lief auch gut, soweit mein Eindruck nach kurzem Testlaufen, nur der Subwoofer war doch deutlich zu kräftig eingestellt.

Aktuell hab ich eingestellt das er das Bild zum TV nur durchschleift, dennoch (aber vermutlich nur Einbildung) hab ich ab und an das Gefühl dass das Bild einen Tick schlechter.
Was mich auch interessieren würde, man kann ja im Receiver selbst auch Kontrast, Helligkeit etc. einstellen. Standard ist dort alles auf 0 und Rauschunterdrückung auf niedrig. Diese habe ich nun aus gemacht, weil ich im TV diese ja schon aktiviert habe, und es daher für eher ungünstig halte. Ich habe da ja keinen Denkfehler, oder?
Was Ton angeht bin ich mit den ganzen Tonmodi etc. noch etwas überfordert, aber damit muss ich mich wohl die Tage ab und an einfach mal auseinander setzen und rumspielen.
Im Fall der Fälle wird wohl hier im Forum die ein oder andere Frage fallen...

Wenn jemand Grundsätzliche Tips in Bezug auf Einstellungen hat oder auch in Bezug auf Einstellungen in der PS3, dann gerne her damit

PS: Der A/V Receiver hat keinen Power-Schalter den ich nicht zufällig nur übersehen habe um ihm komplett über Nacht den Strom abdrehen zu können, oder?
Wu
Inventar
#1045 erstellt: 10. Jan 2009, 22:44

nethien schrieb:
Zumindest beim Technisat HD-S2 Receiver ,sowie HD8S kann man den Ton sowohl verzögern, als auch beschleunigen (+-500ms), damit man das Lipsync Problem wenigstens manuell berichtigen kann.


Interessante Info, danke! Scheint ja, dass zumindest einige Hersteller das Problem erkannt haben...
Schu
Stammgast
#1046 erstellt: 11. Jan 2009, 11:06

Ralf66 schrieb:

Schu schrieb:

hallo, da ich ja auch Probleme habe mit dem Bild(sporadischer Bildausfall, kein Videosignal und manchmal zittert das Bild) habe ich jetzt festgestellt das es nicht am HDMI Kabel liegt sondern ich hatte HDMI Eingang und Ausgang auf 1080p gestellt, das kann der Onkyo nicht so gut. Jetzt habe ich den Eingang auf 1080p und Ausgang auf Durchschleifen gestellt und es sind beide Probleme weg!Wenn ich es andersherum einstelle, Eingang:Durchschleifen, Ausgang: 1080p, habe ich auch Bildausfälle.Also hat der Onkyo ein Problem mit dem Ausgang wenn er auf 1080p steht.
Gruß Ralf

/quote]

kann mir das bitte jemand mal erklären? Ich versteh das nicht so richtig.Wäre in meinen Augen doch andersrum logischer,oder?
burkm
Inventar
#1047 erstellt: 11. Jan 2009, 11:43
Um welches Gerät handelt es denn ?
Normalerweise wird 1080p sowieso nur durchgeschleift und nicht bearbeitet.


Schu schrieb:

Ralf66 schrieb:

Schu schrieb:


hallo, da ich ja auch Probleme habe mit dem Bild(sporadischer Bildausfall, kein Videosignal und manchmal zittert das Bild) habe ich jetzt festgestellt das es nicht am HDMI Kabel liegt sondern ich hatte HDMI Eingang und Ausgang auf 1080p gestellt, das kann der Onkyo nicht so gut. Jetzt habe ich den Eingang auf 1080p und Ausgang auf Durchschleifen gestellt und es sind beide Probleme weg!Wenn ich es andersherum einstelle, Eingang:Durchschleifen, Ausgang: 1080p, habe ich auch Bildausfälle.Also hat der Onkyo ein Problem mit dem Ausgang wenn er auf 1080p steht.
Gruß Ralf

/quote]

kann mir das bitte jemand mal erklären? Ich versteh das nicht so richtig.Wäre in meinen Augen doch andersrum logischer,oder?
Schu
Stammgast
#1048 erstellt: 11. Jan 2009, 11:45
hallo,
Es handelt sich um den 906.
Gruß SCHU
burkm
Inventar
#1049 erstellt: 11. Jan 2009, 11:47

Schu schrieb:
hallo,
Es handelt sich um den 906.
Gruß SCHU


Meiner Erinnerung nach wird beim 905/906 ein 1080p Signal vom Reon nur durchgeschleift und nicht weiter bearbeitet.
Schu
Stammgast
#1050 erstellt: 11. Jan 2009, 11:57
danke Burkm,
meine Frage zielte eigentlich dahin wo das Signal eigentlich gewandelt wird . Beim Eingang oder beim Monitor Ausgang am 906.Bin nur drauf gestossen , weil ich beim Eingangssetup am 906 für meinen HD-S2 auf 1080P und am Monitoausgang am 906 auch auf 1080p gestellt habe und das Bild so am besten empfinde.
GRuß SCHU
axl*
Stammgast
#1051 erstellt: 11. Jan 2009, 12:32

burkm schrieb:

Meiner Erinnerung nach wird beim 905/906 ein 1080p Signal vom Reon nur durchgeschleift und nicht weiter bearbeitet.

Nur bei 24p.
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