Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 . 30 . 40 . 50 . Letzte |nächste|

Der "Onkyo |>REON<| TX NR 3007 & 5007 sowie Vorstufe PR SC 5507 (9.2)" Stammtisch

+A -A
Autor
Beitrag
hififan41
Inventar
#751 erstellt: 20. Dez 2009, 14:40

GlennFresh schrieb:
Ich möchte kurz noch die durchschnittlichen Preise in den USA für den TX-NR 5007 und die PR-SC 5507 rein Informativ nachreichen!

- TX-NR 5007 ca. 1000€
- PR-SC 5507 ca. 800€

Wie können der deutsche Vertrieb und das zugehörige Händlernetz die Preisunterschiede dem Kunden glaubhaft erklären?

Saludos
Glenn



Können wir das mal weiter ausspinnen....

Also nehmen wir mal an, man ordert so ein Teil dort, so ist es doch so, dass deren Stromnetz auf 110 Volt läuft, sprich ich brauche hierzu noch einen Wandler...

Dann die Frage des Zolles (Einfuhr!)..was käme dazu...??

Dann die Frage der Garantieleistungen, wären die in Deutschland nicht über Händler übertragbar?

Software etc. gleich wie deutsche Geräte?

Frage über Fragen...

In Deutschlang kann man mit viel Glück und Handeln diese Vorstufe f.ca. 1300 euro derzeit bestellen...macht dann eine kaufmänische Differenz von 500 Euro...

Ich bin gespannt, wie die Fragen beantwortet werden..

Gruß
Thomas
abraxxa
Ist häufiger hier
#752 erstellt: 20. Dez 2009, 15:27
@x.v.Color: hab im avsforum gelesen das es gehen soll.
chief-purchaser
Inventar
#753 erstellt: 20. Dez 2009, 15:32
...und da es dann ja keine 500 Euro mehr sind, weil Frachtkosten, Zoll und MwSt noch dazukommen, wird sich die Differenz eher noch auf 250 Euro belaufen. Für die Differenz würde ich hier kaufen. 1. macht sich das beim WV bemerkbar 2. würde ich ungerne bei den hochkomplexen Geräten, die mit Fw-updates versorgt werden, auf die Garantie verzichten. Bei ner Endstufe sehe ich das anders.
Gruss
Ps: wer verkauft das Teil für 1300 Euro? Kleiner Hinweis bitte, da ich mittlerweile überlege mir das Teil anzuschaffen.
bambius
Stammgast
#754 erstellt: 20. Dez 2009, 15:39

abraxxa schrieb:
@x.v.Color: hab im avsforum gelesen das es gehen soll.


Thanks!
bambius
Stammgast
#755 erstellt: 20. Dez 2009, 16:26
Hab mal zwei Fragen zur Verwendung von 9.2. Möchte diese natürlich voll ausnützen, wenn ich mir das Teil (3007er) zulege, also Front height und Surrond Back. In der Anleitung steht jedoch, dass bei Bi-Amp nur noch 5.2 möglich ist. Stimmt das oder hab ich da was falsch verstanden?

Ist es möglich, Bi-Amp zu verwenden und die restlichen Kanäle (Surr. Back / Fron Height) über die Pre-Outs abzugreifen und an einen anderen Verstärker zu leiten oder kommt da dann erst gar kein Signal raus?

Wenn nein, wäre es möglich die Fronts an den Pre-Outs abzugreifen und das Bi-Amp von einem ext. Verstärker machen zu lassen? Müßte doch eigentlich gehen oder hab ich dann Probleme mit dem Einmessen?

Oder bringt Bi-Amp gar nicht genug als das sich dieser Aufwand auszahlen würde (LS = Heco Celan 800)?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#756 erstellt: 20. Dez 2009, 16:57

hififan41 schrieb:


Können wir das mal weiter ausspinnen....

Also nehmen wir mal an, man ordert so ein Teil dort, so ist es doch so, dass deren Stromnetz auf 110 Volt läuft, sprich ich brauche hierzu noch einen Wandler...

Dann die Frage des Zolles (Einfuhr!)..was käme dazu...??

Dann die Frage der Garantieleistungen, wären die in Deutschland nicht über Händler übertragbar?

Software etc. gleich wie deutsche Geräte?

Frage über Fragen...

In Deutschlang kann man mit viel Glück und Handeln diese Vorstufe f.ca. 1300 euro derzeit bestellen...macht dann eine kaufmänische Differenz von 500 Euro...

Ich bin gespannt, wie die Fragen beantwortet werden..

Gruß
Thomas


Es geht mir doch nicht darum, einen Aufruf zu starten, die Geräte in Amerika zu bestellen, sondern um die Frage, warum der gleiche Artikel in Deutschland so viel mehr kostet?
In den USA ist das Lohn-Steuerverhältnis anders, aber rechtfertig das den hohen Preisunterschied, eine Garantie, Herstellungs und Frachtkosten dürften doch sehr ähnlich sein.
Das hat nicht nur mit dem günstigen Umrechnungskurs zu tun, dieser Umstand macht den Preisunterschied natürlich noch gravierender, aber selbst 1:1 gerechnet, ist die Differenz doch erheblich!

Diesen Unterschied der Verkaufspreise, findet sich nicht nur im Hifi-Bereich, sondern Querbeet und betr. alle Verbrauchsgüter, besonders aber die Elektronik und Automobile!
Also, mit welchem Recht entsteht ein solch gravierenter Unterschied in der Kalkulation, das bitte soll mir/uns mal ein Vertrieb/Händler plausibel erklären, das war mein Anliegen!

Saludos
Glenn
bambius
Stammgast
#757 erstellt: 20. Dez 2009, 18:31

GlennFresh schrieb:
Also, mit welchem Recht entsteht ein solch gravierenter Unterschied in der Kalkulation, das bitte soll mir/uns mal ein Vertrieb/Händler plausibel erklären, das war mein Anliegen!


Jeder Hersteller und jeder Händler hat das Recht den Preis verlangen zu dürfen, den er verlangen will. Und wenn der Hersteller der Meinung ist, dass hier mehr verlangt werden kann ohne das der Absatz einbricht, wird ihn wohl niemand davon abhalten können.

Ob wir wollen oder nicht, damit werden wir wohl leben müssen


[Beitrag von bambius am 20. Dez 2009, 18:32 bearbeitet]
burkm
Inventar
#758 erstellt: 20. Dez 2009, 19:33
Das sind doch wieder die typischen Preisunterschiede (USA / Europa), die man von "früher" her kennt.
Onkyo versucht einfach, das deutlich verbesserte Image hierzulande dazu zu nutzen, wieder Preise wie der Wettbewerb, z.B. Denon usw, zu nehmen.

So lange Andere bereit sind, diese Preise zu zahlen, wird sich daran auch wenig ändern.
Den Preis-/Leistungsvorteil, den noch die Onkyo xx5 / xx6 Serien hatten, und die einen großen Teil der ursprünglichen Käufer anlockten, sind inzwischen dahingeschmolzen.
Jetzt ist wieder alles beim Alten...

Der Vorteil: Alle Optionen sind wieder offen, da die Preisunterschiede zwischen den Herstellern jetzt nicht mehr relevant ist.
Andere Mütter haben auch schöne Töchter...


bambius schrieb:

GlennFresh schrieb:
Also, mit welchem Recht entsteht ein solch gravierenter Unterschied in der Kalkulation, das bitte soll mir/uns mal ein Vertrieb/Händler plausibel erklären, das war mein Anliegen!


Jeder Hersteller und jeder Händler hat das Recht den Preis verlangen zu dürfen, den er verlangen will. Und wenn der Hersteller der Meinung ist, dass hier mehr verlangt werden kann ohne das der Absatz einbricht, wird ihn wohl niemand davon abhalten können.

Ob wir wollen oder nicht, damit werden wir wohl leben müssen :(


[Beitrag von burkm am 20. Dez 2009, 20:53 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#759 erstellt: 20. Dez 2009, 19:50

burkm schrieb:
Das sind doch wieder die typischen Preisunterschiede (USA / Europa), die man von "früher" her kennt.
Onkyo versucht einfach, das deutlich verbesserte Image hierzulande dazu zu nutzen, wieder Preise wie der Wettbewerb, z.B. Denon usw, zu nehmen.

So lange Andere bereit sind, diese Preise zu zahlen, wird sich daran auch wenig ändern.




bambius schrieb:

Jeder Hersteller und jeder Händler hat das Recht den Preis verlangen zu dürfen, den er verlangen will. Und wenn der Hersteller der Meinung ist, dass hier mehr verlangt werden kann ohne das der Absatz einbricht, wird ihn wohl niemand davon abhalten können.
Ob wir wollen oder nicht, damit werden wir wohl leben müssen


....und das reicht Euch als Legitimierung der doppelten Preise?

Onkyo ist übrigens nur ein Beispiel, die Preisunterschiede ziehen sich quer durch die Hifi-Branche!

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 20. Dez 2009, 19:52 bearbeitet]
bambius
Stammgast
#760 erstellt: 20. Dez 2009, 19:55

GlennFresh schrieb:
....und das reicht Euch als Legitimierung der doppelten Preise?


Was gibt es da zu Legitimieren? Es gibt kein Gesetz/Recht auf Weltweit gleiche Preise. Entweder der Konsument ist bereit den Preis zu zahlen, oder er muß es bleiben lassen. Ist einfache, knallharte Marktpolitik mit dem Ziel der Gewinnmaximierung.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#761 erstellt: 20. Dez 2009, 20:02

bambius schrieb:

Was gibt es da zu Legitimieren? Es gibt kein Gesetz/Recht auf Weltweit gleiche Preise. Entweder der Konsument ist bereit den Preis zu zahlen, oder er muß es bleiben lassen. Ist einfache, knallharte Marktpolitik mit dem Ziel der Gewinnmaximierung.


Wenn das mal so einfach wäre, ein Resultat der knallharten Marktpolitik ist das Händlersterben.......die Folge ist Masse anstatt Klasse.....!

Saludos
Glenn
bambius
Stammgast
#762 erstellt: 20. Dez 2009, 20:07

GlennFresh schrieb:

Wenn das mal so einfach wäre, ein Resultat der knallharten Marktpolitik ist das Händlersterben.......die Folge ist Masse anstatt Klasse.....!


Wer hat gesagt, dass das was gutes ist? Aber das wird die Hersteller wohl genau gar nicht interessieren. Aber wir sollten glaub wieder zum Thema zurück kommen
hififan41
Inventar
#763 erstellt: 20. Dez 2009, 20:31
Ich finde das Thema durchaus interessant, Neuer Treat wäre gut hierfür!!! Wird bestimmt eine anregende Unterhaltung
burkm
Inventar
#764 erstellt: 20. Dez 2009, 20:56
Die Preise macht immer noch der Anbieter.
Ob Dir das gefällt oder nicht.
Jeder kann das ja über seine persönliche Kaufentscheidung in gewissem Umfang steuern.
Kauf einfach etwas Anderes...



GlennFresh schrieb:

burkm schrieb:
Das sind doch wieder die typischen Preisunterschiede (USA / Europa), die man von "früher" her kennt.
Onkyo versucht einfach, das deutlich verbesserte Image hierzulande dazu zu nutzen, wieder Preise wie der Wettbewerb, z.B. Denon usw, zu nehmen.

So lange Andere bereit sind, diese Preise zu zahlen, wird sich daran auch wenig ändern.




bambius schrieb:

Jeder Hersteller und jeder Händler hat das Recht den Preis verlangen zu dürfen, den er verlangen will. Und wenn der Hersteller der Meinung ist, dass hier mehr verlangt werden kann ohne das der Absatz einbricht, wird ihn wohl niemand davon abhalten können.
Ob wir wollen oder nicht, damit werden wir wohl leben müssen


....und das reicht Euch als Legitimierung der doppelten Preise?images/smilies/insane.gif

Onkyo ist übrigens nur ein Beispiel, die Preisunterschiede ziehen sich quer durch die Hifi-Branche!

Saludos
Glenn


[Beitrag von burkm am 20. Dez 2009, 20:58 bearbeitet]
hififan41
Inventar
#765 erstellt: 20. Dez 2009, 21:25
Wenn man das aber nicht will oder kann...?
mentox76
Inventar
#766 erstellt: 20. Dez 2009, 22:21
Leute, ich kann euch ja verstehen. Ich kaufe auch einfach mal etwas im Ausland wenn ich auf Reisen bin... warum auch nicht mal eben nen Schnapper machen?

Aber das hier ist nunmal nicht der Grundsatzdiskussionsthread der globalen Vertriebs&Händler Preispolitik.

Also lasst es gut sein und macht nen neuen auf, da könnt ihr ja gerne hin verweisen.

Nun, zurück zu Onkyo und den Themen der Technik. BWL & Politik sollte jetzt woanders geklärt werden.

Danke euch


[Beitrag von mentox76 am 20. Dez 2009, 22:22 bearbeitet]
hififan41
Inventar
#767 erstellt: 20. Dez 2009, 23:15
Sage ich doch, einen neuen Tread aufmachen, vieleicht auch mal mit Schnapper aus dem Ausland..das wird bestimmt ein Ding...
Fussball650
Schaut ab und zu mal vorbei
#768 erstellt: 21. Dez 2009, 12:41
Hallo Leute , ich habe vor mir diesen AV zu kaufen 3007 er ! Online habe ich mich schon recht gut informiert über das Teil, mein aktueller AV "Denon AV3806" http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=238 .Da ich eh in naher Zukunft auf 9.1 aufstocken möchte und meiner in die Jahre gekommen ist ...
Dieser hier wird mein erstes Onkyo Gerät war bisher immer auf Denon aus (ca 10 Jahre), aber ich lass mich überraschen von diesem AV,vieleicht tritt ja ein "WoW" Effekt auf er hat immerhin mehr Ausgangsleistung als mein altes Gerät und unterstützt die neuen HD Formate. Was meint ihr ?
Für mich Lohnenswert oder ehr nicht ?
Gruss
(Hab momentan 7.1/Nubert System , Fläche 40m².)
Schaue viel BD´s und höre Musik über PC (Optisch).


[Beitrag von Fussball650 am 21. Dez 2009, 12:42 bearbeitet]
hififan41
Inventar
#769 erstellt: 21. Dez 2009, 14:25
Ganz ehrlich...den Kracher oder Klangunterschied im positiven Sinne ( Wow Effekt )wirst Du sicher nicht erleben...vieleicht in HD, aber bei STereo und Surround wohl eher weniger..

Der Rest sind Features die die Zeit so mitsichbringt.

DU muß Dir selber die Frage beantworten, ob das für Dich für ein Neukauf ausreichend erscheint..



[Beitrag von hififan41 am 21. Dez 2009, 14:50 bearbeitet]
Fussball650
Schaut ab und zu mal vorbei
#770 erstellt: 21. Dez 2009, 14:39
Diesen Jahr werde ich nichts mehr tun , vieleicht wird der 5007er ja etwas billiger im neuem Jahr. Aber danke für die Info soll ja Sinn und Zweck sein sonst brauch ich nicht umsteigen. Gruss
AndyMutz
Ist häufiger hier
#771 erstellt: 22. Dez 2009, 08:45

Fussball650 schrieb:
Dieser hier wird mein erstes Onkyo Gerät war bisher immer auf Denon aus (ca 10 Jahre), aber ich lass mich überraschen von diesem AV,vieleicht tritt ja ein "WoW" Effekt auf er hat immerhin mehr Ausgangsleistung als mein altes Gerät und unterstützt die neuen HD Formate. Was meint ihr ?


ich habe von denon 3801 auf onkyo 3007 aufgerüstet und kann nicht behaupten, dass ich einen unterschied höre.
bei manueller erhöhung des bass-levels klang mein uralter denon sogar besser, da wurde es dann wirklich bassiger, während beim onkyo alles viel dumpfer wird.

-andy-
hifi-linsi
Inventar
#772 erstellt: 22. Dez 2009, 09:39
So gestern kam der 3007 von Service zurück mit dem Vermerk Hdmiplatine gewechselt. Also den leichten AV in mein Rack gewuchtet (Achtung Bandscheiben), verkabelt und ran ans testen.
Alle Einstellungen waren noch vorhanden. Plasma (720p) und Beamer (720 p) angeschlossen, Bluray eingelegt und ......
Schei.... Gleiches wie vorher Bild am Plasma einwandfrei, der Beamer gibt nur verzerrtes Bild. Also ran an die Einstellungen mit der Hoffnung noch was zu retten.
Habe dann am HDMI Sub die Einstellung Quelle eingestellt und siehe da, das Bild war ohne Störungen. Bei 720 p oder 1080 i habe ich wieder Bildausfälle und Verzerrungen.

Soundmässig ist der 3007 um einige Klassen besser als mein Pioneer 1015. Räumlichkeit und Auflösung sind wesentlich besser.

Leider fällt mein Fazit gemischt aus. Mein 876er hatte diese Hdmi Probleme nicht.

Über Weihnachten werde ich nochmals einmessen und Feintunig betreiben.
Tussy
Inventar
#773 erstellt: 22. Dez 2009, 11:00
@hifi-linsi


Habe dann am HDMI Sub die Einstellung Quelle eingestellt und siehe da, das Bild war ohne Störungen. Bei 720 p oder 1080 i habe ich wieder Bildausfälle und Verzerrungen.


Kann ich bei mir auch bestätigen.
Ich hatte schon den "Reon" im Verdacht.


Es wird wahrscheinlich immer offensichtlicher, das der 3007 ein HDMI Ausgangs Problem hat.

Hängt wahrscheinlich wirklich mit dem HDPC zusammen.
Der Onkyo 3007 kommt mit bestimmten Geräten ( bei mir auch der Beamer ) nicht zurecht.

http://en.wikipedia....l_Content_Protection


[Beitrag von Tussy am 22. Dez 2009, 11:04 bearbeitet]
Orbitalsun
Inventar
#774 erstellt: 22. Dez 2009, 12:43
Nach all den negativ Schlagzeilen hier überlege ich ernsthaft, ob ich da zu 3007/5007 greifen soll.
Ich glaub ich bin besser bedient, wenn ich auf den 906er wechsle, der hat anscheinend nicht solche Probleme.
Paki
Ist häufiger hier
#775 erstellt: 22. Dez 2009, 14:03
@Orbitalsun

die meisten schreiben über Ihe Probleme mit den Geräten,
und suchen hier hilfe,die wenigsten aber schreiben das
Ihr Gerät seit Jahren schon läuft und noch nie Probleme gemacht hat, aber warum auch.

gruß
hifi-linsi
Inventar
#776 erstellt: 22. Dez 2009, 14:40
Ist ja schon richtig, meistens schreibt man im Forum wenns Probleme gibt und hofft das andere User einem helfen können, was in meinen Fällen auch geklappt hat.

Hier beim 3007 von Onkyo ist es wohl kein Userfehler, wobei ich am Anfang auch an mir gezweifelt habe, sondern ein Problem mit der Hardware. Hier bin ich von Onkyo etwas entäuscht. Diese Reihe ist ja wohl eine Weiterentwicklung der 876 und 906er Reihe. Dort funzt die Weiterleitung der HDMI Signale einwandfrei. So wars auf jeden Fall bei meinem 876.

Das es jetzt mit dem 3007 nicht so klappt und das bei einem Premiumgerät für 1700 euro ist doch etwas seltsam.

Ich werde Onkyo auf jeden Fall anschreiben und diesen die Probleme mitteilen.

Wie ich schon geschrieben habe ist der 3007 genau der AV Receiver, den ich mir gewünscht habe, richtig Power, viele Anschlüsse, Internetradio und vorallem leicht zu bedienen.

Bis auf diesen Bug beim HDmi Sub ist das Ding ganz klar zu empfehlen.

AndyMutz
Ist häufiger hier
#777 erstellt: 23. Dez 2009, 21:19
so, ich habe eben meine erste tonaussetzer-erfahrung machen müssen.
touch yello dvd (the virtual concert), song 4 (you better hide), genaue laufzeit ist 12:35.
tonspur ist pcm 2.0, 48khz, 24bit.
fehler ist durchgehend reproduzierbar.. an besagter stelle klickt mein onkyo 3007 und dann ist nur noch stille (das bild läuft normal weiter).
wenn man am onkyo den input oder am player die tonspur wechselt, kommt der ton wieder.
mit der dolby digital 2.0 tonspur tritt der fehler nicht auf.

-andy-
burkm
Inventar
#778 erstellt: 23. Dez 2009, 22:32
Es soll im Januar ein Firmware-Update hierzu geben...


AndyMutz schrieb:
so, ich habe eben meine erste tonaussetzer-erfahrung machen müssen.
touch yello dvd (the virtual concert), song 4 (you better hide), genaue laufzeit ist 12:35.
tonspur ist pcm 2.0, 48khz, 24bit.
fehler ist durchgehend reproduzierbar.. an besagter stelle klickt mein onkyo 3007 und dann ist nur noch stille (das bild läuft normal weiter).
wenn man am onkyo den input oder am player die tonspur wechselt, kommt der ton wieder.
mit der dolby digital 2.0 tonspur tritt der fehler nicht auf.

-andy-
hiphopraller
Hat sich gelöscht
#779 erstellt: 24. Dez 2009, 18:16
Hallo

Habe Gestern Abend ein neues Firmware Update gemacht, was ca 25 Minuten dauerte. Versucht es mal über LAN.

Ich habe den TX NR 5007 und bin echt zufrieden.
Schiebt HDMI Probleme nicht immer auf die ONKYO Geräte. Denn auf Arbeit höre ich laufend über Probleme mit der HDMI Schnittstelle. Ob im Sat oder TV Bereich. Schönes Bsp. der SKY Pace HD Receiver, mit dem ich nur ein 4:3 Bild oder keines bekomme über den Onkyo. SKY kennt das Problem und will seit einem Monat auch eine neue Firmware liefern.

Hier mal die Firmware Version: 1221-1403-0511-3103

Es kann auch wie schon so oft am Chip Hersteller liegen!
hiphopraller
Hat sich gelöscht
#780 erstellt: 24. Dez 2009, 18:35
PREISE in Amerika?

Klar kostet der TX NR 5007 im Ami Land über Amazon nur ca 1880,- $, aber schon mal was von Garantie gehört?
Dann nimmt die EU sicher einen höheren Einfuhrzoll als die USA, In Amerika kann man für die Garantie schön Kohle hin legen. Denn einige haben es auch bei uns immer noch nicht verstanden, was Gewährleistung oder Garantie ist. Das kostet nun mal dem Vertrieb Geld. Nicht zu vergessen die unterschiedlichen Video Normen hier und drüben.

Geht doch mal auf eine Händler Seite in Östereich, der Schweiz, Frankreich, Italien Ungarn oder der Slowakei. Na die haben erst mal Preise und sind doch so nah.

Zum guter letzt gebe ich auch noch den lieben EU Vorschriften, was eine Gerät darf und nicht, für sowas die Schuld.


[Beitrag von hiphopraller am 24. Dez 2009, 20:40 bearbeitet]
M0ki
Stammgast
#781 erstellt: 25. Dez 2009, 01:31
Hoi,

wollte mich mal zurückmelden. Hatte ja Problem in der USB und Netzwerk wiedergabe ( Zittern und Stottern ). Mittlerweile funktioniert der 5007 perfekt. Vielleicht musste sich erstmal alles richtig einlaufen ?
Bin ziemlich zufrieden mit der HK Leistung auch wenn er für meine Begriffe bissel mehr Schub im unteren Bereich bringen könnte aber das liegt eher an meiner Onkyo - Kef Konstellation.

Bei CSM gibts den 5007 übrigens als Rückläufer/B-Ware mit etwas handeln um die 1400€ und die 5507 um die 1300€ ! Die Allgemeinen Preise wurden ja schon gesenkt. Soweit ich gesehen habe kostet der 5007 nur noch 1799€ Neu und mit etwas Handeln lässt er sich vielleicht bis 1600 drücken...

PS: Wieviel verbrauchen die x007er im Standby mit aktivierten HDMI durchschleifen eigentlich an Strom?

Schöne Feiertage noch


[Beitrag von M0ki am 25. Dez 2009, 03:53 bearbeitet]
-Truderinger-
Neuling
#782 erstellt: 25. Dez 2009, 10:25
Hi @ all !

Wie geht das mit dem Durchschleifen ? wenn Onkyo 5007 auf
standbay ist.
Was muß ich wo einstellen ?

Noch eine Frage was für einen Wert habt ihr bei der Sprachverzögerung zum Bild eingestellt ?

Danke schon mal vorab


[Beitrag von -Truderinger- am 25. Dez 2009, 10:57 bearbeitet]
Kris1
Ist häufiger hier
#783 erstellt: 25. Dez 2009, 12:48
Hallo zusammen,

Ich habe vor ca 4 Wochen mein Weihnachtsgeld dafür "genutzt" mir den Onkyo 3007 zu kaufen. Ziel? Klar, endlich einen AV Receiver mit zwei HDMI Ausgängen (für meinen Plasma und Beamer) und einer tollen Ausstattung. Und jetzt das! HDMI Ausgang "Sub" hat nur Fehler, und auch bei HDMI "Main" läuft nicht alles "rund". Wenn ich hier eine Quelle (..z.B. Sat) laufen habe und den Fernseher ausschaltet, da ich nur Musik über Sat hören möchte, hat er ständig aussetzter, braucht über 10-15 Sekunden um sich irgendwie wieder zu "sortieren". Wenn ich dann den Fernseher wieder einschalte bekomme ich kein Bild. Also Sat-Receiver aus, wieder an, und dann nach 10-15 Sekunden kommt ("meistens") wieder ein Bild. Wenn nicht, dann halt den Onkyo ausschalten, Sat ausschalten und alles wieder anschalten. Am HDMI "Sub" habe ich ständig Artefakte und Verzerrungen...

Hallo? Was ist das dann... sorry, aber das ist für mich absolut inakzeptabel. Ich habe echt nicht gedacht, dass wir uns heute noch mit solchen Fehlern rumärgern müssen! Und was mich am allermeisten ärgert! Diesen Fehler kann man doch ganz leicht reproduzieren (Hier im Forum haben ja alle, mit zwei TV´s / Beamer das Problem!) Hat die Firma Onkyo ihr Gerät vorher nicht getestet? Hier wird wieder mal ein Gerät einfach auf den Markt geworfen und der Endverbraucher kann ja sehen, was er damit macht. Hauptsache mal verkauft!! Ich hatte bislang einen Denon 4306 mit nur einem HDMI Ausgang, ABER! da gab es nie solche grundlegenden Probleme mit der Zuspielung von HDMI.


@Onkyo:
Meineserachtens sind die Fehler mit dem HDMI Switch/Splitter in Ihrem Gerät 3007 so gravierend, dass das Gerät schlicht für den Kunden in dieser Form
nicht zumutbar ist. Wo ist Ihr Qualitätsmanagement? Wie kann es dazu kommen, dass Sie ein Gerät auf den Markt geben und nicht einmal solche grundlegenden Funktionen zuvor testen und die Fehler beheben. Es handelt sich hierbei nicht um einen "versteckten" Fehler bzw. um einen Fehler, der nur mit ganz bestimmten Geräten auftritt! Nein, das ist ein grundsätzlicher Fehler, der von jedem Tester offenkundig in kurzer Zeit entdeckt werden kann. Und das von einer Firma, die schon jahrzehnte lang in diesem Bereich Geräte entwickelt. Absolut ungenügend!


@alle, die hier mitlesen und sich vielleicht für einen Onkyo 3007 entscheiden:

Ich kann nur jedem der vor dem Kauf des Onkyo Receivers 3007 steht empfehlen, abzuwarten ob Onkyo hier durch ein Firmware-Update die Fehler behebt. Wenn ihr Euch dennoch für einen Onkyo 3007 entscheidet, OK! schreibt mich an, habe noch einen zu verkaufen.

Ach ja, natürlich habe ich mir auch die Mühe gemacht, bei der Onkyo Hotline anzurufen. Ein sehr netter, freundlicher Herr hat mir dann erzählt, dass es sicherlich sehr ärgerlich ist, dass das Gerät diese Probleme hat. Er kann die Fehler aber nicht an Onkyo melden; dafür müsse ich selber eine eMail an Onkyo schreiben. Ob in dem nächsten Firmware-Update dieses Problem behoben wird, wusste er leider auch nicht. Und wann dieses Update kommen soll entzieht sich leider auch seiner Kenntnis. Er hat "was" gehört, dass es vielleicht Januar oder Februar kommen soll. Es kann aber auch März oder April werden.

Meine eMail an Onkyo ist bis heute unbeantwortet; wird aber sicherlich "umgehend" bearbeitet.

Freue mich auf Eure Anfragen, bezüglich meines Onkyo Receivers.


Chris
M0ki
Stammgast
#784 erstellt: 25. Dez 2009, 14:26

-Truderinger- schrieb:
Hi @ all !

Wie geht das mit dem Durchschleifen ? wenn Onkyo 5007 auf
standbay ist.
Was muß ich wo einstellen ?

Noch eine Frage was für einen Wert habt ihr bei der Sprachverzögerung zum Bild eingestellt ?

Danke schon mal vorab


Hoi,

das geht im Setup unter Menüpunkt 7. Hardware Setup -> 4. HDMI. Hier aktivierst du dann "Spannungssteuerung". Der zuletzt ausgewählte Modus wird dann an den TV weitergegeben auch wenn der 5007 im Standby ist.

Hier kannst du auch die Automatische LippenSync aktivieren. Der Receiver handelt dann mit deinem TV aus welcher Wert benötigt wird. Funktioniert an meinem Sharp richtig gut.

PS: Steht alles in der Anleitung Seite 113-114

Gruß
-Truderinger-
Neuling
#785 erstellt: 25. Dez 2009, 14:41
DANKE !!
M0ki
Stammgast
#786 erstellt: 25. Dez 2009, 15:11

Kris1 schrieb:

@alle, die hier mitlesen und sich vielleicht für einen Onkyo 3007 entscheiden:
Ich kann nur jedem der vor dem Kauf des Onkyo Receivers 3007 steht empfehlen, abzuwarten ob Onkyo hier durch ein Firmware-Update die Fehler behebt. Wenn ihr Euch dennoch für einen Onkyo 3007 entscheidet, OK! schreibt mich an, habe noch einen zu verkaufen.


Ich glaub nicht das man so verallgemeiner sollte und dass das Problem bei jedem Auftaucht. Hast du schonmal versucht das Gerät zu reklamieren? Vielleicht ist es defekt?
Ich hab zwar nur den 5007 aber konnte keins der von dir beschrieben Probleme nachvollziehen obwohl das HDMI Board das selbe sein müsste.



Meine eMail an Onkyo ist bis heute unbeantwortet; wird aber sicherlich "umgehend" bearbeitet.


Hm da kann ich mich erinnern das mein Dealer auch erwähnt hat das der Mail Support von Onkyo fürn ar*** ist .
Auf meine Antwort ob 6.x im Bi-Amping Modus möglich ist warte ich heute auch noch ...
McE
Inventar
#787 erstellt: 25. Dez 2009, 22:24
hab den 3007 seit gestern. schlagt mich nicht falls ich was "überlesen" habe in der anleitung oder was nicht kapiere. wär dankbar für klärende hinweise.

komme von einem onkyo 702E der in rente musste.

ich hab arge probleme mit dem 3007. teilweise aufgrund gerätespezifikationen und teilweise weil ich echt auf bugs tippe.

als erstes hab ich mal ein firmwareupdate gemacht. lief, wenn auch verdammt lange, problemlos durch.

dann war ich heute jetzt ständig am testen und einstellen und mir viel einiges äusserst negativ auf:

1. Audyssey einmessung macht jedesmal ein wenig was anderes bei genau gleichen einmessungspositionen. andere entfernungen, ganz andere klangcharakteristik (bass, höhen) sehr unzuverlässig das ganze bei mir. raum ist ansich sehr problemlos, klein gut gedämmt.

2. der ganze reon kram ist für mich nicht brauchbar. ich habe einen DVDO edge der seine arbeit um längen besser macht und zigmal mehr möglichkeiten bietet. kein vergleich.

a) 1080p/24 wird nicht ausgegeben auch wenns im menü erzwungen wird bleibt der output auf 1080p/60
b) alle noisereduction-geschichten funktionieren überhaupt nicht (nichts zu sehen egal was und welchen modus ich wähle und einstelle) ausgerechnet die einzige sparte wo der DVDO nicht mithalten könnte funktioniert gar nicht
c) ISF ist hit and miss - geht man tag und nacht im menü durch gehts mal, dann wieder nicht.

3. beim dolby volume/audyssey dynamic volume ist auch ein bug. schaltet man eines ein und dann wieder aus bleibt der sound trotzdem irgendwie neben den schuhen. man muss dann nochmal einschalten und wieder aus dann stimmts wieder.

4. das ganze gerät ist von a-z einfach langsam und träge. das menü ein zumutung - in der preisklasse dürfte es nicht nur schneller, hübscher sondern vorallem auch hochauflösender sein als dieser SD matsch.

diese dinge blieben auch nach einem hardwarereset nach dem firmware-update bestehen. davor wars noch viel übler!

5. HDMI ausetzer - bild für 1-2 sekunden weg, kommt wieder. ton bleibt erhalten.

6. GUI ist ständig im server musik stream betrieb gefreezed - alles ging noch über geräte display aber GUI gefreezed.

diese dinge sind bisher nicht mehr aufgetreten nach dem hardware reset.

und dann ist da noch das relaisklicken - lächerlich! bei jedem lied das im stream betrieb wechselt (nicht nur direkt sondern auch über medialink auf der PS3!) dieses geklicke und abschneiden vom anfang von liedern. eine zumutung! hat kein konkurrenzgerät.


ganz ehrlich - mein 702E ist in allen belangen ausser HD formate (wobei mit die ganz und gar nicht umhauen...) ebenbürtig was sound angeht. das führe ich nicht nur direkt aufs gerät zurück sondern auch auf die schlechte audyssey einmessung. wunder hab ich keine erwartet aber in 5jahren und einer preisklasse höher hätte ich schon mehr erwartet.


sound ist er ok mehr nicht, streaming geht aber GUI ist hässlich und langsam, bildverarbeitung für mich unbrauchbar/bzw. hälfte geht gar nicht (das soll die beste videoverarbeitung in der klasse sein?)


[Beitrag von McE am 25. Dez 2009, 22:29 bearbeitet]
hiphopraller
Hat sich gelöscht
#788 erstellt: 26. Dez 2009, 00:49
wenn es so schlimm ist, sende das Gerät doch mal an HiFi Kruse.
Lasse es dort überprüfen.
Ich habe mit dem TX NR 5007 zwar auch das Problem vom Relai klickern bei MP 3 Musik hören, das hatten der 906 aber auch. Klar ist das ärgerlich, aber ich kann damit leben.
Denn wenn ich richtig hochwertig Musik hören will, dann hör ich eh Vinyl, CD oder SACD.
Mit der Einmessung dauert es zwar, haut aber hin und alle Werte stimmen.
Ich find das Teil einfach" GEIL "
McE
Inventar
#789 erstellt: 26. Dez 2009, 09:01
ich bin nicht deutscher und hifi kruse sagt mir dementsprechend gar nichts. und ich pack hier auch keine geräte für diesen preis aus die ich dann gleich wieder einpacken und an hifi kruse senden soll.

präzisiere bitte was an dem gerät geil ist im vergleich mit der konkurrenz.
ich hab extra wieder auf onkyo gesetzt damit ich weiss was ich kriege aber da sind wohl zuviele jahre dazwischen.

btw. das kann nicht stimmen oder? das ist nicht die weboberfläche von onkyo!?
unit information, preset internet radio, networksetting? völlig unbrauchbar und unnütz.

wo finde ich die echte web-steuerung von dem gerät (wenns den überhaupt eine gibt...)

kann es sein das die noisereduction nur mit SD funktioniert?


[Beitrag von McE am 26. Dez 2009, 09:07 bearbeitet]
Equilibrium
Stammgast
#790 erstellt: 26. Dez 2009, 10:53
morschen zusammen.

will demnächst meinen denon 3806 ablösen und bin auf der suche nach einem nachfolger: zur auswahl stehen der yammi 3900/z7, onkyo 3007/5007, denon 4310.

wie schaut es bei den onkyos aus? kann man die fronts per bi-amping betreiben und zusätzlich eines der neuen front-zusatz-ls setups nutzen?

btw: erschreckend was die kollegen über mir schreiben - artefakte auf den hdmi-ausgängen sind zumindest abschreckend...
Kris1
Ist häufiger hier
#791 erstellt: 26. Dez 2009, 12:13
@Equilibrium

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung nur empfehlen, Dich für den Denon 4310 zu entscheiden. Der Onkyo 3007 ist eine echte Zumutung. Sofern Du Dich doch für den Onkyo 3007 entscheidest, lass es mich wissen :-) Habe noch einen zum Verkauf!
McE
Inventar
#792 erstellt: 26. Dez 2009, 12:31
hier das selbe, mache den billigeren preis als kris just kidding...

weiter gehts in der HDMI sektion mit problemen:

ich hab einen 55A956 mit local dimming, der onkyo bringt es fertig das die schwarzen balken von meinem kabelreceiver dunkel violett sind statt nachtschwarz und man sieht das rauschen und ne art balkenartefakt oben im bild. auch hier ist von der noise reduction gar nichts zu wollen, funktioniert wieder nicht (SD).

der 3007 (mit neuster firmware) ist nicht nur eine zumutung sondern eine frechheit!

auch die bedienung ist sowas von mühsam und undurchdacht. wie wärs mit einem halbtransparenten OSD übers bild für audio/videoeinstellungen? bildformatwechsel? keine taste auf der remote die übrigens auch ein riesen rückschritt gegenüber der alten onkyo remote ist hier ist weniger ganz bestimmt nicht mehr.

das audyssey problem hab ich auch noch näher betrachtet. sobald man in den "equalizer-einstellungen", audyssey abwählt und wieder anwählt ist der sound kaputt. fixen lässt es sich in dem man entweder im THX audio setup auf loudness plus ein/aus schaltet und dann THX einstellungen übernehmen nein, oder man wählt im audio menü der remote dolby volume on/off und dann noch dynamic volume light/off. danach ist der sound wieder voll da.

das relaisklicken führt sich in der kaptiel wahl einer BD oder DVD fort - dabei wird dann sogar der soundmodus gerne verloren. wechselt von DD auf neural THX cinema ohne zutun - kapitel weiter, DD ist wieder am start...

echt wahnsinn was für ein haufen bugs onkyo in dem ding drin hat. ich kann nur sagen nicht kaufen oder weg damit!


[Beitrag von McE am 26. Dez 2009, 14:00 bearbeitet]
Paki
Ist häufiger hier
#793 erstellt: 26. Dez 2009, 13:12
halloa,

hat einer von euch bei dem 5507 mal Zwei Subs angeschlossen?
Da er die möglichkeit bietet und vorallem es auch selbstständig einmessen kann.

Mich würde Interssieren ob das einmessen einwandfrei klapt und
das Ergebnis sich auch hören lassen kann?

gruß
M0ki
Stammgast
#794 erstellt: 26. Dez 2009, 22:05

hiphopraller schrieb:

Ich habe mit dem TX NR 5007 zwar auch das Problem vom Relai klickern bei MP 3 Musik hören, das hatten der 906 aber auch. Klar ist das ärgerlich, aber ich kann damit leben.


Ja definitiv! Bei jedem wechsel der DSP Modi... sehr nervig! Dank einem ComAG SL90HD auch alle paar Minuten ... während eines Films -> extremobermega Nervig ...



[Beitrag von M0ki am 26. Dez 2009, 22:12 bearbeitet]
McE
Inventar
#795 erstellt: 27. Dez 2009, 01:15
auch nervig ist das man dank dem SD 480p menü ständig den justscan oder wie immer der modus des jeweiligen herstellers zur unterdrückung von overscan heisst verliert. jedesmal wenn man im menü war und wieder eine HD quelle anwählt muss man das neu einstellen weil diese modis kein 480p unterstützen aber über den gleichen TV eingang laufen. nur schon deshalb wär ein HD menü wünschenswert - wenn das ding wenigstens selber sein eigenes menü scalen würde.... die überlegen teilweise schon keinen zentimeter weit.


[Beitrag von McE am 27. Dez 2009, 01:16 bearbeitet]
hififan41
Inventar
#796 erstellt: 27. Dez 2009, 03:25
Ich lobe mir meinen problemlosen Marantz SR9600 und meine ebenfalls problemlose Rotel Vor/Endkombi RSP1069 und RMB 1075..das ist ja die Hölle mit den Onkyo Kisten...

Sorry
McE
Inventar
#797 erstellt: 27. Dez 2009, 12:15
in den zeiten von deinem marantz gabs den ganzen schnickschnack der jetzt probleme macht noch gar nicht

die einmessung hab ich jetzt hingekriegt so wie ich mir das vorstelle - sound ist jetzt ohne frage sehr gut.

aber gestern ist das OSD wieder gefreezed - kann dann auch nicht mehr auf bildinputs umstellen, da steht dann nur "no signal" auf meinem TV". jedesmal ein neustart fällig. OSD freezed aber bisher nur im streaming betrieb ab mac per twonkymedia.


[Beitrag von McE am 27. Dez 2009, 12:25 bearbeitet]
McE
Inventar
#798 erstellt: 27. Dez 2009, 18:14
heute hab ich mir die videosektion genau angesehen und auch da ist das fazit erschreckend. neben vielen anderen dingen wie PS3, 360, DVD spieler hab ich vorallem eine applikation gewählt die auf scaling etc. angwiesen ist.

kabeldigital receiver direkt am tv.
kabeldigital receiver über DVDO edge am tv.
kabeldigital receiver über onkyo 3007 am tv
kabeldigital receiver über onkyo 3007 durchschleifen auf DVDO edge am tv.

fazit, unbrauchbar! die skalierung ist weit weg vom DVDO, die schärfefunktion schlechter als es der TV selber kann und welten weg von der ABT lösung. alles verschmerzbar kann man sich denken, schleifen wir das signal halt einfach durch und überlassen das ganze dem DVDO - denkste.

sogar beim durchschleifen macht der 3007 artefakte - sehr gut zu sehen am OSD menü vom kabelreceiver, die pixel tanzen um jeden buchstaben es herrscht eine enorme unruhe im bild.

das wars endgültig für mich - ich werde mich an den händler wenden und alles reklamieren. insgesamt ein totaler reinfall dieser onkyo. wenns nicht klappt kommt er billig in eine auktion.

von der videosektion kann man gar nichts erwarten wenn man schon einen scaler hat und seis wie bei mir nur der billige DVDO edge (das ding ist der hammer verglichen mit dem was onkyo da verbaut) werde mir jetzt den denon 4310 ansehen, den sony 5500 und unbedingt auch den pioneer LX72 der schwach auf der videoseite daher kommt und ich glaube langsam das ist gut so...

ich bin ja wahnsinnig auf die tests gespannt. danach kann ich ablesen was für hefte und publikationen das sind. vorallem areaDVD wird mal wieder eine referenzklasse ausrufen wetten?


[Beitrag von McE am 27. Dez 2009, 18:18 bearbeitet]
sAsALE
Ist häufiger hier
#799 erstellt: 27. Dez 2009, 20:04
Hi,

@McE jetzt hast du mich wieder ins grübeln gebracht :-)
Wollte mir eigentlich den 5007 zulegen weil der Reon (laut Tests) doch recht gut ist (vllt sogar besser als der ABT). Aber nach deinen Aussagen, taugt er ja nicht soviel :-(

Jetzt würde mich ja interessieren wie die Implementierung des ABT im Denon ist.

Aber auch das ständige Klicken ist natürlich nicht schön... (von dem einfrierenden OSD gar nicht zu sprechen).
Ich glaub ich schau mir den 4310 doch nochmal genauer an, auch wenn der 5007 natürlich mit dem 9 Kanal Endstufen Design genau das wäre, was ich mir wünsche... da muss man bei anderen Herstellern in der Preisklasse Abstriche machen.

die Qual der Wahl .... :-)

Gruß
Sascha
chefkoch88
Stammgast
#800 erstellt: 27. Dez 2009, 20:21
war eigentlich am überlegen mir denn 5507 mit einer passenendstufe von onkyo zuholen wenn die nächstes jahr rauskommt. jetzt wo ich das ganze hier so lese bekomme ich echt angst. Ist das beim 5507 auch so mit demm lauten knacken?

Schade dann werde ich weiter bei meinem 2805 von denon bleiben.

Oder gibt es schon neue modelle die das knacken nicht mehr haben?
McE
Inventar
#801 erstellt: 27. Dez 2009, 20:39
man muss das schon differenziert sehen. ich bin ganz sicher das es hier ganz viele besitzer gibt die glücklich mit ihren onkyos sind. die ansprüche sind nicht die gleichen für jeden.

die GUI freezed nur im ethernet server stream - sonst nie! aber den brauch ich nunmal täglich. ich betreibe den ohne GUI übers display von onkyo aber das problem ist beim umschalten auf bildmaterial funktioniert nichts mehr ohne neustart.

die bildunruhe ist nur mit dem kabelreceiver, ebenso das "schwarz" problem das ich weiter oben habe - weder über HD quellen (PS3 BD) noch über meinen 576p DVD player tritt dieses pixeltanzen auf. durchschleifen ist bei diesen quellen also möglich. auch gibts einen gamemode der dann nicht noch mehr inputlag verursacht.

der reon hat aber imo auf keinen fall eine chance gegen den ABT im DVDO edge. der ABT skaliert viel schöner und die schärferegelung (Detail Enhancement und Edge Enhancement) ist genial wobei DE vorallem alles andere das ich kenne schlägt. super schärfung mit kaum sichtbaren artefakten. der gleiche ABT im denon hat aber nicht den gleichen funktionsumfang - dieser ist beim Edge mit firmware 1.40 enorm imo.

wo ich entwarnung geben kann ist die wärme der geräte - völlig harmlos, ich weiss nicht was die leute die da schockiert sind vorher besessen haben aber das ist vollkommen im rahmen des normalen und betrifft nur den hinteren teil des gerätes - und dort ist nicht etwa der reon so warm sondern imo eher die DSP's die auf dem selben board sitzen (hinten rechts ist am wärmsten, der reon ist in der mitte). die vorderen zwei drittel vom onkyo bleiben kühl und die zwei lüfter für die netzteile springen niemals an auch beim dauer test marathon.

und ich kann mit fug und recht sagen das der sound genial ist - aber erst nachdem ich zig einmessversuche unternommen habe und die tücken (den dolby volume bug) entdeckt hatte. bei mir steht ein dreier sofa im raum - habe also mittig und links und rechts auf dem sofa gemessen und eine vierte position auf sitz-kopfhöhe direkt vor dem sofa, genau das hat es gebracht wobei ich nicht recht weiss warum

+ super sound imo (auch neural THX surround grossartig für musik imo)
+ features, möglichkeiten, soundformate
+ server stream geht gut (twonky), internetradio geht auch zuverlässig und schnell

- SD GUI und erst noch ne hässliche
- vieles scheint nicht ausgereift
- Relaisklicken an allen ecken und enden (nicht extrem laut, nicht so laut wie z.B. das einschalten vom receiver)
- videosektion unter den erwartungen von mir
(weder skalierung noch schärfung übertrifft die normale TV funktion von meinem samsung 55A956 und liegt weit hinter dem DVDO Edge - ich verstehe nicht was an dem reon sein soll)

und das muss auch geklärt sein: ich habe weder den denon 4310, den sony ES5500/6400 noch den pioneer LX72 so zuhause testen können. was weiss ich was mich dort alles erwartet.


[Beitrag von McE am 28. Dez 2009, 11:53 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 . 30 . 40 . 50 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Onkyo TX-NR 5007
Mocca_Edel am 30.08.2009  –  Letzte Antwort am 17.09.2009  –  3 Beiträge
onkyo tx-nr 5007
Harryz am 23.11.2011  –  Letzte Antwort am 24.11.2011  –  3 Beiträge
Onkyo TX-NR 905 Stammtisch
mentox76 am 19.02.2008  –  Letzte Antwort am 15.09.2024  –  4630 Beiträge
Mit Onkyo PR-SC 5507 ins Internet
billy26boy am 03.01.2010  –  Letzte Antwort am 03.01.2010  –  2 Beiträge
Onkyo TX-NR 3007 USB hinten nachrüsten.
kottennatz am 12.01.2020  –  Letzte Antwort am 12.01.2020  –  3 Beiträge
onkyo tx-nr 5007 ? zufrieden?
Phish am 27.11.2012  –  Letzte Antwort am 09.11.2022  –  6 Beiträge
Der "Onkyo >REON-Nachfolger 3D< TX-NR3008 & 5008 sowie PR-SC5508"Stammtisch
mentox76 am 12.03.2010  –  Letzte Antwort am 17.04.2013  –  925 Beiträge
Der "Onkyo TX NR 906" Stammtisch
mentox76 am 27.08.2008  –  Letzte Antwort am 13.12.2022  –  2003 Beiträge
Der "Onkyo TX NR 616" Stammtisch
_speedygonzales_ am 20.07.2012  –  Letzte Antwort am 15.12.2021  –  1367 Beiträge
Der "Onkyo TX-NR 626" Stammtisch
Fellmann am 05.12.2013  –  Letzte Antwort am 04.01.2018  –  224 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.551 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedOnline_healthcare_se...
  • Gesamtzahl an Themen1.555.886
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.647.970

Hersteller in diesem Thread Widget schließen