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Der "Onkyo |>REON<| TX NR 3007 & 5007 sowie Vorstufe PR SC 5507 (9.2)" Stammtisch

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McE
Inventar
#801 erstellt: 27. Dez 2009, 22:39
man muss das schon differenziert sehen. ich bin ganz sicher das es hier ganz viele besitzer gibt die glücklich mit ihren onkyos sind. die ansprüche sind nicht die gleichen für jeden.

die GUI freezed nur im ethernet server stream - sonst nie! aber den brauch ich nunmal täglich. ich betreibe den ohne GUI übers display von onkyo aber das problem ist beim umschalten auf bildmaterial funktioniert nichts mehr ohne neustart.

die bildunruhe ist nur mit dem kabelreceiver, ebenso das "schwarz" problem das ich weiter oben habe - weder über HD quellen (PS3 BD) noch über meinen 576p DVD player tritt dieses pixeltanzen auf. durchschleifen ist bei diesen quellen also möglich. auch gibts einen gamemode der dann nicht noch mehr inputlag verursacht.

der reon hat aber imo auf keinen fall eine chance gegen den ABT im DVDO edge. der ABT skaliert viel schöner und die schärferegelung (Detail Enhancement und Edge Enhancement) ist genial wobei DE vorallem alles andere das ich kenne schlägt. super schärfung mit kaum sichtbaren artefakten. der gleiche ABT im denon hat aber nicht den gleichen funktionsumfang - dieser ist beim Edge mit firmware 1.40 enorm imo.

wo ich entwarnung geben kann ist die wärme der geräte - völlig harmlos, ich weiss nicht was die leute die da schockiert sind vorher besessen haben aber das ist vollkommen im rahmen des normalen und betrifft nur den hinteren teil des gerätes - und dort ist nicht etwa der reon so warm sondern imo eher die DSP's die auf dem selben board sitzen (hinten rechts ist am wärmsten, der reon ist in der mitte). die vorderen zwei drittel vom onkyo bleiben kühl und die zwei lüfter für die netzteile springen niemals an auch beim dauer test marathon.

und ich kann mit fug und recht sagen das der sound genial ist - aber erst nachdem ich zig einmessversuche unternommen habe und die tücken (den dolby volume bug) entdeckt hatte. bei mir steht ein dreier sofa im raum - habe also mittig und links und rechts auf dem sofa gemessen und eine vierte position auf sitz-kopfhöhe direkt vor dem sofa, genau das hat es gebracht wobei ich nicht recht weiss warum

+ super sound imo (auch neural THX surround grossartig für musik imo)
+ features, möglichkeiten, soundformate
+ server stream geht gut (twonky), internetradio geht auch zuverlässig und schnell

- SD GUI und erst noch ne hässliche
- vieles scheint nicht ausgereift
- Relaisklicken an allen ecken und enden (nicht extrem laut, nicht so laut wie z.B. das einschalten vom receiver)
- videosektion unter den erwartungen von mir
(weder skalierung noch schärfung übertrifft die normale TV funktion von meinem samsung 55A956 und liegt weit hinter dem DVDO Edge - ich verstehe nicht was an dem reon sein soll)

und das muss auch geklärt sein: ich habe weder den denon 4310, den sony ES5500/6400 noch den pioneer LX72 so zuhause testen können. was weiss ich was mich dort alles erwartet.


[Beitrag von McE am 28. Dez 2009, 13:53 bearbeitet]
burkm
Inventar
#802 erstellt: 28. Dez 2009, 00:43
Da Du nichts über die eigentliche Vergleichssituation gesagt hast (welche Eingänge, welche Einstellungen, welche Verbindungen usw.) ist das Ganze - und Deine Schlußfolgerung dazu - leider wenig aussagekräftig.

Bei der Vielzahl der möglichen Einstellungen aller beteiligten Geräte (und den damit verbundenen Fehlermöglichkeiten) war schon des Öfteren das Problem in der davor sitzenden Weichware begründet und weniger in der beteiligten Hardware.
McE
Inventar
#803 erstellt: 28. Dez 2009, 02:26
ich denke du hast weder den DVDO edge noch den 3007, richtig?

die weichware hat das objektiv ziemlich gut im griff da für beide geld bezahlt weichware bringt auch keine olle 576p SD GUI zum freezen oder relais zum klicken soweit ich informiert bin oder? wie im ersten beitrag erwähnt bin ich für jeden hinweis oder lösungsweg sehr sehr dankbar! sprüche helfen aber wenig.

zuspieler natürlich bei beiden situationen die gleichen (DVD-player, wii, ps3, 360, kabelreceiver)

es geht nur um edge und 3007 - ich kann da also nicht andere hdmi oder komponentenanschlüsse zaubern und nur die nutzen die hier sind und auch nur die vergleichen in zusammenhang mit einem samsung A956. bis natürlich auf wii ist alles per hdmi an den geräten.

ich habe nur die skalierfähigkeiten und schärfung erwähnt. die einstellungsmöglichkeiten sind da bei beiden geräten eher begrenzt weshalb ich eben vermute das du weder das eine noch das andere dein eigen nennst.

würden wir über deinterlacing usw. reden dann würde ich dir recht geben das dann mehr klärungsbedarf wär... aber nicht auf seiten vom onkyo da dieser auch dort grad mal video oder film zur auswahl hat ohne genauere einstellungsmöglichkeiten (auch komisch das dort der 1007 im areadvd test 3:2, 2:2 etc. wählbar hat aber der retail 3007 nicht)

vorübergehende lösung ist nun einfach das ich den digital kabelreceiver direkt über den EDGE laufen lasse und dessen zweiten hdmi ausgang (nur ton) in den onkyo führe. und den onkyo hinter den edge schalte im schleifenmodus. dann wird auch das OSD gescaled und das overscan problem entfällt ebenfalls - meine harmony erhält also so nochmal ne komplette neu programmierung

wenn onkyo im januar firmwareupdate was fixt wär das sauber. der neural decoder ist mir schon ans herz gewachsen.


[Beitrag von McE am 28. Dez 2009, 02:41 bearbeitet]
hififan41
Inventar
#804 erstellt: 28. Dez 2009, 04:15
Mal eine Frage, gibt es diese Probleme auch bei der Onkyo Vorstufe 5507, hat die auch das Relai Klicken? Das wäre nicht gerade Hifilike..wer kann eine Info zu meiner Fragen geben??

Danke und Gruß
Thomas
bernhard.s
Inventar
#805 erstellt: 28. Dez 2009, 09:27

hififan41 schrieb:
Mal eine Frage, gibt es diese Probleme auch bei der Onkyo Vorstufe 5507, hat die auch das Relai Klicken? Das wäre nicht gerade Hifilike..wer kann eine Info zu meiner Fragen geben??

Danke und Gruß
Thomas



Das Relaisklicken gibts.

Allerdings "nur" wenn das Soundprogramm sich ändert.

Also z.B. beim TV zwischen Film und Werbung, oder beim Umschalten zwischen TV Sendern.

Wenn Du eine CD, MP3, etc. abspielst, gibt's keine unangenehmen Nebengeräusche.

Wobei mir auch nicht klar ist, was das soll...?

Mein 1400er Yamaha glaubte auch nicht nur wegen einem geänderten Signalempfang das Soundprogramm ändern zu müssen.

Man müsste halt die Automatik einfach abschalten können.
McE
Inventar
#806 erstellt: 28. Dez 2009, 12:58
das veränderte soundverhalten nach dolby volume und dem neu anwählen vom audyssey EQ ist mir nun klar. der dynamic EQ wird dadurch abgeschaltet und muss neu eingeschalten werden. dolby vx. audyssey

das klicken ist auch im cd-betrieb vorhanden solange man die lieder skippt. beim normalen durchlauf nicht aber beim liedwechsel klickt es wieder wie bein einem film auch.

das ganze findet bei jeder digitalen zuspielung statt - hängt man den cd player per cinch analog an das gerät fällt das klicken völlig weg.


[Beitrag von McE am 28. Dez 2009, 13:00 bearbeitet]
Tussy
Inventar
#807 erstellt: 28. Dez 2009, 13:13
@McE

- SD GUI und erst noch ne hässlich
- vieles scheint nicht ausgereift
- Relaisklicken an allen ecken und enden (nicht extrem laut, nicht so laut wie z.B. das einschalten vom receiver)
- videosektion unter den erwartungen von mir
(weder skalierung noch schärfung übertrifft die normale TV funktion von meinem samsung 55A956 und liegt weit hinter dem DVDO Edge - ich verstehe nicht was an dem reon sein soll)


Kann ich 100% zustimmen.

Wenn ich den Onkyo 3007 rausnehme habe ich ein besseres Bild ( keine Artefakte/Störungen ) als wenn ich den Onkyo skalieren lasse ( Samsung 956 / Kathrein 901 )
Main Fazit: Wenn man schon "gute" Geräte hat, braucht mein keinen Reon.
M0ki
Stammgast
#808 erstellt: 28. Dez 2009, 14:01

Tussy schrieb:
@McE

- SD GUI und erst noch ne hässlich
- vieles scheint nicht ausgereift
- Relaisklicken an allen ecken und enden (nicht extrem laut, nicht so laut wie z.B. das einschalten vom receiver)
- videosektion unter den erwartungen von mir
(weder skalierung noch schärfung übertrifft die normale TV funktion von meinem samsung 55A956 und liegt weit hinter dem DVDO Edge - ich verstehe nicht was an dem reon sein soll)


Kann ich 100% zustimmen.

Wenn ich den Onkyo 3007 rausnehme habe ich ein besseres Bild ( keine Artefakte/Störungen ) als wenn ich den Onkyo skalieren lasse ( Samsung 956 / Kathrein 901 )
Main Fazit: Wenn man schon "gute" Geräte hat, braucht mein keinen Reon.


Hoi,

klingt für mich persönlich aber alles eher nach Software/Firmware problemen statt nach grundlegenden Hardware issues ... immerhin ist das Ding erst seit ein paar Monaten aufm Markt.

Klar ist es extrem ärgerlich als Beta Tester ( Nokia lässt grüßen ) zu fungieren aber ich würde hier dann erstmal Geduld empfehlen und abwarten wie Onkyo mit einem Update da was geschraubt bekommt.

Kommt Zeit kommt Updateimages/smilies/insane.gif

PS @MCE: Ich nutze die Netzwerk/Radio Funktionen auch täglich (Last.FM) und hatte nur einmal einen Freeze der nach einem Firmware Update nie wieder eingetreten ist....


[Beitrag von M0ki am 28. Dez 2009, 14:03 bearbeitet]
Orbitalsun
Inventar
#809 erstellt: 28. Dez 2009, 14:41

Tussy schrieb:
@McE
Main Fazit: Wenn man schon "gute" Geräte hat, braucht mein keinen Reon.


Sehe ich auch so, denn warum sollte man sich einen LCD oder Plasma für >2000€ kaufen, wenn dieser die Bilddarstellung nicht besser berechnen kann als die Chips in den AVRs.
McE
Inventar
#810 erstellt: 28. Dez 2009, 14:57
für mich halt seltsam weil der A956 jetzt nicht für seinen scaler bekannt ist und ich mit dem DVDO edge ja sehr viel rausholen kann. der reon bietet irgendwie gar nichts brauchbares

zum klicken muss man sagen das es beim 906 schon vorhanden ist wie jemand weiter oben meldet. per firmware kommt das also nicht mehr weg und betroffen sind 1007 - 5507.

aber wer sonst bietet neural THX surround und audyssey dynamic EQ? niemand oder?


[Beitrag von McE am 28. Dez 2009, 15:00 bearbeitet]
Tussy
Inventar
#811 erstellt: 28. Dez 2009, 15:08

McE schrieb:
für mich halt seltsam weil der A956 jetzt nicht für seinen scaler bekannt ist und ich mit dem DVDO edge ja sehr viel rausholen kann. der reon bietet irgendwie gar nichts brauchbares

zum klicken muss man sagen das es beim 906 schon vorhanden ist wie jemand weiter oben meldet. per firmware kommt das also nicht mehr weg und betroffen sind 1007 - 5507.

aber wer sonst bietet neural THX surround und audyssey dynamic EQ? niemand oder? :?


Jo aber Weihnachten ist vorbei :-)

Leider keiner, denke ich.
McE
Inventar
#812 erstellt: 28. Dez 2009, 15:25
hmm der denon 4310 soll laut spezifikation die gleichen 24bit burrbrowns wie der 3007, neural surround (XMHD? ist das nicht radiozeug? nur auf der US seite von denon erwähnt) und auch den audyssey dynamic EQ haben - dazu kein klicken, eine HD GUI und einen ABT2010 für die videosektion sowie ein voll funktionsfähiges webinterface das alle einstellungen zulässt (auch eine iphone denon app ist verfügbar zur steuerung)



[Beitrag von McE am 28. Dez 2009, 15:33 bearbeitet]
mentox76
Inventar
#813 erstellt: 28. Dez 2009, 15:40

McE schrieb:
für mich halt seltsam weil der A956 jetzt nicht für seinen scaler bekannt ist und ich mit dem DVDO edge ja sehr viel rausholen kann. der reon bietet irgendwie gar nichts brauchbares

zum klicken muss man sagen das es beim 906 schon vorhanden ist wie jemand weiter oben meldet. per firmware kommt das also nicht mehr weg und betroffen sind 1007 - 5507.

aber wer sonst bietet neural THX surround und audyssey dynamic EQ? niemand oder? :?


Kurze Zwischeninfo für Dich, zum 905 gab es dann doch noch gegen Ende (es wurde gerade der 906 vorgestellt) ein Firmware Update das das Klicken (also permanente lautsprecher relais klacken) beseitigte...

Für mich ist seitdem klar (da meine Freunde sowie Familie die Boliden von Denon & Yamaha besitzten) das für mich der Weg eher in Richtung audiolab/audionet Vorstufe je nach Budget führt..... da ist man dann kein alpha oder beta tester mehr.. sondern bekommt absolut ausgereifte Produkte und die Produkte werden auch nich alle 6-10 Monate durch Nachfolger ersetzt...

Der Wechsel innerhalb der Produkte von Yamaha, Denon, Pioneer, Onyko, etc.. bringt einen meist vom Regen in die Taufe... es ist eher so das man sch das Produkt aussuchen muss, das die für einen persönlich relevanten Funktionen dort schon richtig funktionierend implementiert sind...

my2cents


[Beitrag von mentox76 am 28. Dez 2009, 15:45 bearbeitet]
Tussy
Inventar
#814 erstellt: 28. Dez 2009, 16:03

Kurze Zwischeninfo für Dich, zum 905 gab es dann doch noch gegen Ende (es wurde gerade der 906 vorgestellt) ein Firmware Update das das Klicken (also permanente lautsprecher relais klacken) beseitigte...


Das klackern IM Gerät - wird wohl nicht zu ändern sein - Umstellung der Sound Ausgabe/Eingang.
McE
Inventar
#815 erstellt: 28. Dez 2009, 16:08
ich glaub schon das dies zu ändern wäre - nicht alle onkyo haben es und die konkurrenz schon gar nicht. ich mein einfach das es onkyo nicht beseitigen wird weil es beim 906 auch nicht getan wurde. der zusammenhang ist mir völlig schleierhaft - warum geht das gerät davon aus das der soundkanal gewechselt wird nur weil ein lied vorgesprungen wird oder ein filmkapitel!?
mentox76
Inventar
#816 erstellt: 28. Dez 2009, 16:09

Tussy schrieb:

Kurze Zwischeninfo für Dich, zum 905 gab es dann doch noch gegen Ende (es wurde gerade der 906 vorgestellt) ein Firmware Update das das Klicken (also permanente lautsprecher relais klacken) beseitigte...


Das klackern IM Gerät - wird wohl nicht zu ändern sein - Umstellung der Sound Ausgabe/Eingang.


@Tussy: Es wurde genau das Problem behoben, seit dem ist Ruhe, egal ob Quelle oder Soundmodus gewechselt wird..
Cocktail1978
Ist häufiger hier
#817 erstellt: 28. Dez 2009, 16:10

mentox76 schrieb:

Für mich ist seitdem klar (da meine Freunde sowie Familie die Boliden von Denon & Yamaha besitzten) das für mich der Weg eher in Richtung audiolab/audionet Vorstufe je nach Budget führt..... da ist man dann kein alpha oder beta tester mehr.. sondern bekommt absolut ausgereifte Produkte und die Produkte werden auch nich alle 6-10 Monate durch Nachfolger ersetzt...

Der Wechsel innerhalb der Produkte von Yamaha, Denon, Pioneer, Onyko, etc.. bringt einen meist vom Regen in die Taufe... es ist eher so das man sch das Produkt aussuchen muss, das die für einen persönlich relevanten Funktionen dort schon richtig funktionierend implementiert sind...

my2cents


Du sprichst mir aus der Seele. Wenn ich mir die ganzen Threads so durchlesen über unsere Platzhirschen kann ich nur den Kopf schütteln. Die Geräte kosten nun ja richtig viel Geld und man bekommt nur welche mit Fehlern ausgeliefert.

Dieses knacken kenne ich auch bei meinem Onkyo. Es nervt mich extremst! Zurzeit ist mein HDMI Board wohl schon zum zweiten Mal wieder kaputt und unterwegs zur Servicewerkstatt. (Der ist erst 8 Monate alt)

Ich weiß auch nicht für was für ein Gerät ich mich nun entscheiden sollte. Audionet benötigt wohl noch etwas Zeit bis die neue Generation auf dem Markt gebracht wird. Aber auch bei Geräten die weniger kosten, sollte man doch von aussgehen, das diese wenigstens einwandfrei funktionieren.

Cocktail
Tussy
Inventar
#818 erstellt: 28. Dez 2009, 16:10

McE schrieb:
hmm der denon 4310 soll laut spezifikation die gleichen 24bit burrbrowns wie der 3007, neural surround (XMHD? ist das nicht radiozeug? nur auf der US seite von denon erwähnt) und auch den audyssey dynamic EQ haben - dazu kein klicken, eine HD GUI und einen ABT2010 für die videosektion sowie ein voll funktionsfähiges webinterface das alle einstellungen zulässt (auch eine iphone denon app ist verfügbar zur steuerung)

:L


Die Entscheidung hatte ich auch - 4310 oder 3007

Denon 170 Watt / 7.1 - kein Dolby Pro Logic IIz
Onkyo 200 Watt / 9.1


PS: Mein 3007 geht zurück.
Tussy
Inventar
#819 erstellt: 28. Dez 2009, 16:13

mentox76 schrieb:

Tussy schrieb:

Kurze Zwischeninfo für Dich, zum 905 gab es dann doch noch gegen Ende (es wurde gerade der 906 vorgestellt) ein Firmware Update das das Klicken (also permanente lautsprecher relais klacken) beseitigte...


Das klackern IM Gerät - wird wohl nicht zu ändern sein - Umstellung der Sound Ausgabe/Eingang.


@Tussy: Es wurde genau das Problem behoben, seit dem ist Ruhe, egal ob Quelle oder Soundmodus gewechselt wird..


Sorry, dann habe ich dich falsch verstanden........

Um so schlimmer, beheben das "Problem" beim alten Gerät ( also wissen die darüber Bescheid ) und das neue Gerät hat es wieder - ne ne.
mentox76
Inventar
#820 erstellt: 28. Dez 2009, 16:19

Cocktail1978 schrieb:

mentox76 schrieb:

Für mich ist seitdem klar (da meine Freunde sowie Familie die Boliden von Denon & Yamaha besitzten) das für mich der Weg eher in Richtung audiolab/audionet Vorstufe je nach Budget führt..... da ist man dann kein alpha oder beta tester mehr.. sondern bekommt absolut ausgereifte Produkte und die Produkte werden auch nich alle 6-10 Monate durch Nachfolger ersetzt...

Der Wechsel innerhalb der Produkte von Yamaha, Denon, Pioneer, Onyko, etc.. bringt einen meist vom Regen in die Taufe... es ist eher so das man sch das Produkt aussuchen muss, das die für einen persönlich relevanten Funktionen dort schon richtig funktionierend implementiert sind...

my2cents


Du sprichst mir aus der Seele. Wenn ich mir die ganzen Threads so durchlesen über unsere Platzhirschen kann ich nur den Kopf schütteln. Die Geräte kosten nun ja richtig viel Geld und man bekommt nur welche mit Fehlern ausgeliefert.

Dieses knacken kenne ich auch bei meinem Onkyo. Es nervt mich extremst! Zurzeit ist mein HDMI Board wohl schon zum zweiten Mal wieder kaputt und unterwegs zur Servicewerkstatt. (Der ist erst 8 Monate alt)

Ich weiß auch nicht für was für ein Gerät ich mich nun entscheiden sollte. Audionet benötigt wohl noch etwas Zeit bis die neue Generation auf dem Markt gebracht wird. Aber auch bei Geräten die weniger kosten, sollte man doch von aussgehen, das diese wenigstens einwandfrei funktionieren.

Cocktail


irgendwann ist halt Schluss mit Verständniss der Verbraucher

Ich habe mir die audiolab jetzt auch mal angesehen (8000ap) und scheint mir sehr vernünftig zu sein. Die Audioformate müssen von der Quelle per PCM Stream per HMDI oder Bitstream per Toslink an die Vorstufe übergeben werden und sie hat auch keinen Videoprozessor... aber wozu auch? Dafür hat sie den ultimativen Klang, Stereo wie Multikanal. Leider gibt es keine Raumkorrektur wie bei den Maps aber... fürs Geld topp. Die Onkyo 5507 wird es nicht mehr werden, ich habe mich genug geärgert.

Mein 905 kommt dann ins Schlafzimmer oder Keller.


[Beitrag von mentox76 am 28. Dez 2009, 16:22 bearbeitet]
McE
Inventar
#821 erstellt: 28. Dez 2009, 16:21
tussy, der denon hat PLIIz!

er kann nur nicht wide und high lautsprecher im DSX modus gleichzeitig nutzen weil er eben nur 7 kanäle hat. würde ich niemals brauchen - bin sogar nur mit 5.1 unterwegs im moment


[Beitrag von McE am 28. Dez 2009, 16:21 bearbeitet]
Tussy
Inventar
#822 erstellt: 28. Dez 2009, 16:30

McE schrieb:
tussy, der denon hat PLIIz!

er kann nur nicht wide und high lautsprecher im DSX modus gleichzeitig nutzen weil er eben nur 7 kanäle hat. würde ich niemals brauchen - bin sogar nur mit 5.1 unterwegs im moment :angel



Genau das meinte ich, wenn man ein 7.1 System hat.

Und man soll nie niemals sagen ;-)
Equilibrium
Stammgast
#823 erstellt: 28. Dez 2009, 16:34
wer mit dem 5507 nicht zufrieden ist, kann sich ja den hier mal anschauen:
http://emotiva.com/umc1.shtm
McE
Inventar
#824 erstellt: 28. Dez 2009, 16:34
hmm da müssten sie erst mit lossless wireless daher kommen bis ich soviele kisten aufstelle. ich hass ja schon die 5.1 verkabelung

ja die sache ist nicht einfach...

sound ist absolut überzeugend für mich, videosektion brauche ich nicht wirklich wegen externem scaler. und internetradio und server stream funktioniert.

der denon kostet deutlich mehr und ich muss ja auch einen verlust in kauf nehmen beim abstossen des onkyos (schweizer, nix rückgaberecht :-( und ich kenn das vom regen in die traufe sehr gut...)


[Beitrag von McE am 28. Dez 2009, 16:46 bearbeitet]
Cocktail1978
Ist häufiger hier
#825 erstellt: 28. Dez 2009, 17:07

mentox76 schrieb:


irgendwann ist halt Schluss mit Verständniss der Verbraucher

Ich habe mir die audiolab jetzt auch mal angesehen (8000ap) und scheint mir sehr vernünftig zu sein. Die Audioformate müssen von der Quelle per PCM Stream per HMDI oder Bitstream per Toslink an die Vorstufe übergeben werden und sie hat auch keinen Videoprozessor... aber wozu auch? Dafür hat sie den ultimativen Klang, Stereo wie Multikanal. Leider gibt es keine Raumkorrektur wie bei den Maps aber... fürs Geld topp. Die Onkyo 5507 wird es nicht mehr werden, ich habe mich genug geärgert.

Mein 905 kommt dann ins Schlafzimmer oder Keller. :P


Das klingt gar nicht mal so schlecht. Nun, um noch mal auf die anderen Receivern zurück zukommen. Auch wenn die Geräte im nachhinein immer wieder mit Updates geupgradet werden, finde ich es als Kunde nicht i.O., immer wieder auf neue Update zu warten bis das Gerät endlich vernünftig funktioniert. Ist ja fast so als wenn man sich ein Auto kauft und in den ersten 6 Monaten nur in den ersten 3 Gängen fahren kann bevor es dann ein Update für die nächsten 3 gibt...

Sorry aber bei über 1.000€ sollte sowas von Anfang an gleich richtig funktionieren und vor allem Spaß bereiten.

Die Audiolab werde ich mir auch mal genauer anschauen.
abraxxa
Ist häufiger hier
#826 erstellt: 28. Dez 2009, 20:56
Also ich hab mit meinem 5507 keine Probleme bis auf die falsche Lautstärke der fronts im biamp Modus beim einmessen.

Musik streamen funktioniert einwandfrei, ich hab bei HDMI egal welche Auflösung + scaler keine Bildfehler welcher Art auch immer.

@McE: kannst du mal ein Vergleichsfoto mit und ohne 3007er zwischen Sat-Receiver und TV machen und zeigen welche Bildfehler du meinst?
McE
Inventar
#827 erstellt: 29. Dez 2009, 00:03
wie gesagt es tritt nur mit dem digital kabelreceiver auf - ich geb da also nicht nur dem onkyo schuld.

ich müsste eher ein video machen. es sieht aus wie eine phasenverschiebung nach oben und unten die ständig stattfindet. kein rauschen oder dergleichen. sagen wir da wär ein kleines dreieck, dann sieht man wie der spitz davon ständig pulsiert. oder ein kreis aus pixeln (SD) dann tanzen da richtig die pixel um den kreis (nicht mosquitonoise-mässig sondern immer im takt gleich rauf und runter). in 3m entfernung nicht mehr zu sehen auf dem 55" aber trotzdem zeigt es an das eine störung vorliegt.

es geht ja dabei nicht nur um probleme mit dem reon- das ergebnis ist einfach enttäuschend auch ohne diese artefakte. das bild über den reon ist keinesfalls besser als direkt in den TV und einfach krass schlechter als über den DVDO Edge. das teil kann schlichtweg nichts vorweisen das mir gefallen könnte und ist somit unnütz ausser man hat echt einen ganz üblen scaler und deinterlacer im TV.

ich kann mir kaum vorstellen das der 1007 mit dem faroudja wirklich schlechter sein kann aber muss wohl so sein.

die parameter beim streamen sind halt evtl. auch einfliessend - ich nutze twonky auf einem mac mit einem netopia vdsl router. übrigens ist mir jetzt aufgefallen dass das OSD wie gesagt nur im serverstream UND wenn ich die lautstärke ändere freezed.


[Beitrag von McE am 29. Dez 2009, 00:07 bearbeitet]
Orbitalsun
Inventar
#828 erstellt: 29. Dez 2009, 10:33

McE schrieb:
tussy, der denon hat PLIIz!

er kann nur nicht wide und high lautsprecher im DSX modus gleichzeitig nutzen weil er eben nur 7 kanäle hat. würde ich niemals brauchen - bin sogar nur mit 5.1 unterwegs im moment :angel



Aber er ist wesentlich teurer als die Onkyos.

Der REon ost mir zum Beispiel auch egal, mir kommt es nur daruaf an, dass der Klang super ist und ich meine Musik endlich streamen kann ohne die PS3 anwerfen zu müssen.
Aber grad das Steamen scheint ja Probleme zu machen.

Man kann doch das Signal von der Quelle auch einfach durch den Onkyo durchschleifen ohne das der AVR das Bild aufbessertoder???


[Beitrag von Orbitalsun am 29. Dez 2009, 10:37 bearbeitet]
abraxxa
Ist häufiger hier
#829 erstellt: 29. Dez 2009, 12:04
@McE: ich glaub dein Gerät ist defekt, ich hab gar keine Bildfehler dieser Art, das deinterlacing der PS2 über den Componenteneingang funktioniert einwandfrei, scalen statt dem PC hab ich auch schon probiert, ist etwas besser als es die Nvidia Grafikkarte macht.
Besonders begeistert bin ich vom Schärfefilter der nicht übertrieben und in schönen Abstufungen das Bild verbessert, schau jetzt sogar 1080p Material mit der Einstellung Mittel.

Ich würde an deiner Stelle mal wirklich das Gerät tauschen lassen.
Welches OSD freezed bei dir beim streamen?

@Orbitalsun: man kann die Videosektion mit einer undokumentierten Funktion deaktivieren, ist im avsforum beschrieben.


[Beitrag von abraxxa am 29. Dez 2009, 12:05 bearbeitet]
Tussy
Inventar
#830 erstellt: 29. Dez 2009, 12:26

abraxxa schrieb:
Also ich hab mit meinem 5507 keine Probleme bis auf die falsche Lautstärke der fronts im biamp Modus beim einmessen.

Musik streamen funktioniert einwandfrei, ich hab bei HDMI egal welche Auflösung + scaler keine Bildfehler welcher Art auch immer.

@McE: kannst du mal ein Vergleichsfoto mit und ohne 3007er zwischen Sat-Receiver und TV machen und zeigen welche Bildfehler du meinst?



Hier hast du mal z-B. die Bildfehler / Bildausfall.

http://www.myvideo.de/watch/7167731/Bildaussetzer

Wenn du genau hinschaust, siehst du die Auflösung ( PS3 Spiel ) ist falsch bzw. Treppenbildung.

Ich vermute es liegt daran, wenn man die zwei HDMI Ausgänge besetzt sind - HDCP.
Wie ist es bei dir?
Streamen funktioniert bei mir auch einwandfrei.


man kann die Videosektion mit einer undokumentierten Funktion deaktivieren, ist im avsforum beschrieben.


..und warum kauft man sich dann so einen Receiver, wenn man dies macht?


wie gesagt es tritt nur mit dem digital kabelreceiver auf - ich geb da also nicht nur dem onkyo schuld.


Ich gebe den Onkyo aber 100% die Schuld - ohne Onkyo läuft alles einwandfrei.
Und so wie es aussieht, hat eben der Onkyo Probleme mit verschiedenen Geräten - verschiedenen Ausführung von HDCP sage ich nur.
hifi-linsi
Inventar
#831 erstellt: 29. Dez 2009, 12:44
Genauso Bildaussetzer habe ich bei bestimmten Einstellungen auch, obwohl der 3007 bereits beim Service war.
McE
Inventar
#832 erstellt: 29. Dez 2009, 12:55

abraxxa schrieb:
@McE: ich glaub dein Gerät ist defekt, ich hab gar keine Bildfehler dieser Art, das deinterlacing der PS2 über den Componenteneingang funktioniert einwandfrei, scalen statt dem PC hab ich auch schon probiert, ist etwas besser als es die Nvidia Grafikkarte macht.
Besonders begeistert bin ich vom Schärfefilter der nicht übertrieben und in schönen Abstufungen das Bild verbessert, schau jetzt sogar 1080p Material mit der Einstellung Mittel.

Ich würde an deiner Stelle mal wirklich das Gerät tauschen lassen.
Welches OSD freezed bei dir beim streamen?

@Orbitalsun: man kann die Videosektion mit einer undokumentierten Funktion deaktivieren, ist im avsforum beschrieben.


wir haben nur andere ansprüche, da ist nichts defekt.

ich kann dir nur sagen das der schärfefilter im onkyo billig ist und keine chance hat gegen etwas gutes wie detailenhancement im ABT. die onkyo schärfung ist das typische unding wo sofort heiligenscheine sichtbar sind und ist extrem grob umgesetzt. musst du dir mal ansehen wenn du kannst wie das gut umgesetzt aussehen kann.

beim streamen freezed natürlich das streaming osd
Orbitalsun
Inventar
#833 erstellt: 29. Dez 2009, 13:12
@Tussy

Ich will mir so ein Gerät wegen der vielen anderen Funktionen kaufen. Die Bildverarbeitung macht meiner Meinung nach immernoch der LCD oder Plasma. Für was werden diese Geräte denn sonst gebaut??
Ich glaube kaum, dass mir der Onkyo das Bild meines zukünftigen TV (Pio 5090 oder Loewe Compose 52") überhaupt verbessern wird. Wenn die TVs das Bild nicht besser erstellen können, warum gibt man dann 3k aus??

Und die Onkyos bieten eben sonst alle Features im bezahlbaren Bereich
Tussy
Inventar
#834 erstellt: 29. Dez 2009, 13:14

wir haben nur andere ansprüche, da ist nichts defekt.


Und da liegt der Hase im Pfeffer. :-)

Einigen stört es nicht, und anderen stört es eben.........
lok
Neuling
#835 erstellt: 29. Dez 2009, 14:02

McE schrieb:
das veränderte soundverhalten nach dolby volume und dem neu anwählen vom audyssey EQ ist mir nun klar. der dynamic EQ wird dadurch abgeschaltet und muss neu eingeschalten werden. dolby vx. audyssey

das klicken ist auch im cd-betrieb vorhanden solange man die lieder skippt. beim normalen durchlauf nicht aber beim liedwechsel klickt es wieder wie bein einem film auch.

das ganze findet bei jeder digitalen zuspielung statt - hängt man den cd player per cinch analog an das gerät fällt das klicken völlig weg.


Das ist auch meine Erfahrung. Bei jeder Quelle kann es aus mir unverständlichen Gründen zu einem andauerndem nervenden Geräteklicken kommen. Am Anfang dachte ich , die Lautsprecherverkabelung wäre locker, aber das ist es leider nicht. Den Zusammenhang zwischen Dolby und Audyssey habe ich als absoluter Laie nicht verstanden, gibt es da noch Einflussmöglichkeit auf das Relaisklicken???
abraxxa
Ist häufiger hier
#836 erstellt: 29. Dez 2009, 17:59
Solche Bildaussetzer habe ich nicht.
Ich glaub nicht das es am HDCP liegt, warum sollte denn die PS3 HDCP aushandeln wenn keine BD abgespielt wird.
Meine einzige HDMI Quelle ist mein PC mit Nvidia 8800GT, hoffentlich bald ATI 5870 (die kann PAP, protected audio path, und somit TrueHD und DTS-MA ausgeben), die NVidia nicht mal spdif über hdmi.

Das Relais trenn die Ausgänge damit die Lautsprecher nicht beschädigt werden können vermute ich.
Immer mehr DSP Programme benötigen mehere Samples für die Verarbeitung, deshalb gibts wahrscheinlich eine kurze Vorlaufzeit bis Ton ausgegeben werden kann.
Bei Dolby Volume und Audyssey Dynamic Volume weiß ich das es so ist, da beide wissen müssen ob die Lautstärke steigt oder sinkt in der nächsten Sekunde oder etwas kürzer, aber ihr versteht hoffentlich was ich meine.

Bei mir ging über HDMI am Anfang garnichts, versucht mal ein anderes Gerät, das ev. kein HDCP unterstützt an den HDMI Eingang anzustecken, dann den Sat Receiver.
Bei mir hat ein Notebook mit Nvidia 7xxx Grafikkarte statt meiner geholfen, seitdem hab ich keine Probleme mehr.
War beim 886er aber genau dasselbe.
McE
Inventar
#837 erstellt: 29. Dez 2009, 18:42
die ps3 gibt immer hdcp aus - sie läuft über hdmi gar nicht erst an einem nicht hdcp fähigen screen (hab da noch einen dell tft von 2005, geht nicht).

das klicken selber ist nicht schlimm - wenn der receiver etwas weg ist dann ist es nur leise zu hören.

das problem dabei ist das es zu lange dauert bis der ton ausgegeben wird - quelle spielt schon, ton ist noch nicht da (ist minim aber lieder werden abgeschnitten die sofort beginnen) es werden auch kompositionen ohne unterbruch geschnitten ein durchlauf ist nicht möglich ohne klickpause über mediaserver stream (per CD geht das natürlich und deshalb ist es so bescheiden das es per stream nicht geht)

und wenn man dann kabelreceiver/setopbox betrieb hat mit HD sendern die DD liefern dann wirds zur orgie und dauert sekundenlang bis die quelle richtig abgespielt wird wenn man von HD mit DD auf SD mit stereo wechselt.

trotzdem darf man auch mal über die positiven dinge vom onkyo sprechen.

dynamic EQ, neural surround weltklasse imo!
nie wieder ohne!

das gerät ist deutlich billiger als die konkurrenz von pioneer und denon und bietet erst noch mehr auf papier.

auch ein denon 4310 hat seine probleme - dort freezed die GUI nicht sondern sie ist öfters gar nicht mehr abrufbar und es ist ebenfalls ein restart nötig. dazu gesellen sich noch netzwerkprobleme.

das ist kein schönreden - probleme und nachteile hat jede dieser kisten. die frage ist nur was man selber braucht, in kauf nimmt oder nicht akzeptabel empfindet.

und ich weiss es wirklich nicht. ich bin featuremässig und soundtechnisch sehr zufrieden mit dem onkyo. ich warte einfach noch etwas ab wie sich mein gefühl entwickelt und mache keinen schnellschuss mit einem verkauf.
Orbitalsun
Inventar
#838 erstellt: 29. Dez 2009, 19:42
Genau das ist mein Problem, dass ich mich nicht entscheiden kann. Jeder AVR hat irgendwelche Problemchen, aber man will eben den der am wenigsten hat
Deshalb überleg ich auch ein älteres Modell zu nehmen, die haben evtl. weniger Probleme

Naja ich werd mir den 5007 mal nach Hause holen und gleichzeitig noch den 4310, den gibts etwa für den gleichen Preis und dann entscheid ich mich auf Grund des Klanges und der Bedienfreundlichkeit.
Dieo Pios sehen zwar mMn am besten aus, aber die sind mMn ziemlich überteuert.
McE
Inventar
#839 erstellt: 29. Dez 2009, 19:52
die pios sehen vor einem dann nochmal anders aus als auf den bildern... das glossy zeug kommt nicht ganz so rüber wie eine gebürstete alufront imo

aber der bolidenlook vom pio ist schon fett. da ist der schmalformat 4310 weit weg.

bei pio weiss ich auch nicht so recht. ICEpower eher synthetischer klang und effekthascherei für laute pegel. klingt alles nicht so nach dem was ich suche.
da kein audyssey an board ist (obwohl das pio einmesssystem ja das beste ist) ist auch kein dynamic EQ dabei. dafür viel mehr DSP programme als bei denon und onkyo aber die brauch ich nicht. video wär ja wurscht wie ich jetzt merken muss und das er keine hdmi signale scaled wär mir noch so recht.

der denon 4310 wär echt die alternative aber der kostet mehr als der 3007, hat seine probleme und ob das dann eine HD GUI und weniger klicken wert ist? nur 7 endstufen, wohl doch kein neural surround (keiner antwortet im denon thread).

und dann haben wir da noch yamaha 2065 oder einen älteren 3900 oder den sony 5500/6400...

ja das ist immer dasselbe, egal ob TV, lautsprecher oder was auch immer



EDIT: uiuiui, gerade eben sind nach drei tagen dauerbetrieb die lüfter vom onkyo zum ersten mal angesprungen... gar nicht nett


[Beitrag von McE am 29. Dez 2009, 19:58 bearbeitet]
Equilibrium
Stammgast
#840 erstellt: 29. Dez 2009, 20:53
@mce: was ist mit dem dsp-z9?

ich kann mit dem boliden-look der pios nix anfangen... ich finde das sieht billig aus. da schaut der 4310/4810 wesentlich besser aus. mich schreckt aber auch der pioneer-schriftzug schon ab. sowas kommt mir nicht ins haus.
die onkyos liegen irgendwo dazwischen... nicht hässlich, aber auch nicht wirklich schön.
Orbitalsun
Inventar
#841 erstellt: 29. Dez 2009, 21:06
Naja über die Optik braucht man ja nicht zu diskutieren.

Der eine mag dicke Blonde der andere dünne Brünette

Ne Spaß bei Seite.

Der 4310 kostet das Selbe wie der 3007. Man muss nur richtig suchen. Das 7.1 ist völlig ausreichend.

Aber mit Onkyo war ich bisher !! immer zufrieden.

Was aber wieder gegen den Onkyo spricht, ist dass es keinen vernünfitgen BR-Player gibt.
McE
Inventar
#842 erstellt: 29. Dez 2009, 21:18
der z9 ist ein ganz hübscher aber uralt. meinst du nicht was anderes?

bei uns ist der denon 4310 fast 800CHF teurer als der onkyo 3007
1950CHF vs. 2700CHF
Pit-Glocke
Stammgast
#843 erstellt: 29. Dez 2009, 21:19
Ein halbwegs vernünftiger Player kommt nächstes Jahr noch, und zwar der BD-SP807. Aber das würde ich nicht davon abhängig machen. Der 5007`er bietet alle Optionen die man heutzutage braucht, oder auch nicht.

MfG…


[Beitrag von Pit-Glocke am 29. Dez 2009, 21:20 bearbeitet]
Orbitalsun
Inventar
#844 erstellt: 29. Dez 2009, 21:28
Ups hab gar niucht gesehen, dass man den 3007 schon für 1450€ bekommt. Der Denon ist für 1699€ zu haben. Naja aber wenn muss man ja den 5007 mit dem 4310 vergleichen und der kostet auch noch 1900€.

@Pit-Glocke
Mach ich schon ein bischen abhängig, weil die Optik muss ja auch stimmen.
Die Pio-Player würde ich z.B nie auf meinen silbernen Onkyo stellen
Außerdem sind sogar die Silber der verschiedenen Marken unterschiedlich.

Es wird hier aber immer nur vom 3007 geschrieben, hat den 5007 niemand oder hat der diese Probleme nicht??
McE
Inventar
#845 erstellt: 29. Dez 2009, 21:44
der 5007 hat die "probleme" auch - vorallem das klicken und die videosektion ist die gleiche. besserer transformator, 36bit burrbrowns statt 24bit, 1 hdmi in und ein usb hinten mehr und 20watt mehr leistung. die geben sich nicht wirklich viel...

der 4310 ist absolut mit dem 3007 vergleichbar, der denon bietet sogar weniger leistung, keine THX ultra2plus zertifizierung und nur 7 endstufen. aber eben, man sieht ja jetzt das mit der papierform vom onkyo noch lange nichts gewonnen ist.
Donld1
Inventar
#846 erstellt: 29. Dez 2009, 22:10

Ups hab gar niucht gesehen, dass man den 3007 schon für 1450€ bekommt.


Bei ebay bekommt man in neu bereits für 1200.- (Preisvorschlag). Den 5007er bekommt man dor bereits für 1700.-


Grüsse
Orbitalsun
Inventar
#847 erstellt: 29. Dez 2009, 22:11
Also doch noch sparen und den Susano holen
Equilibrium
Stammgast
#848 erstellt: 30. Dez 2009, 00:03

McE schrieb:
der 4310 ist absolut mit dem 3007 vergleichbar, der denon bietet sogar weniger leistung, keine THX ultra2plus zertifizierung und nur 7 endstufen. aber eben, man sieht ja jetzt das mit der papierform vom onkyo noch lange nichts gewonnen ist.


also auf die kann man nun wirklich verzichten... papiertiger.

nochmal zum z7: ich vermisse da nichts... vielleicht bedeutet uralt idf einfach nur ausgereift?


[Beitrag von Equilibrium am 30. Dez 2009, 00:06 bearbeitet]
McE
Inventar
#849 erstellt: 30. Dez 2009, 01:56
ja das ist der spruch den man immer hört von nicht zertifizierten besitzern - mit der thx zertifizierung gibts nicht nur papier was viele nicht zu wissen scheinen. da gibts THX sound DSP's, subwoofer regler wie BGC oder auch loudness plus.

wie brauchbar die dinge sind ist ne andere geschichte aber THX ist nicht nur papier.

und das war ein missverständnis/verwechslung - du hast zuerst geschreiben Z9 (der ist 5jahre alt!) der Z7 ist natürlich ganz ne andere geschichte und wirklich sehr interessant!

sehr beeindruckend und vorallem billiger geworden in den letzten monaten!

ABT2010 drin, voll funktionsfähiges webinterface, fette DSP sektion...


[Beitrag von McE am 30. Dez 2009, 02:26 bearbeitet]
Equilibrium
Stammgast
#850 erstellt: 30. Dez 2009, 11:45
LOL... ich verwechsel ständig z7 und z9 - und ja, ich meine freilich den z7, der ist jetzt ca. ein jahr draussen und im besten alter.
das thx-geraffel brauche ich nicht. braucht das überhaupt irgendjemand? (deswegen ist das für mich auch ein papiertiger).

ich wäre ja auch auf den 5007 scharf gewesen, aber die hdmi-probleme raten zur vorsicht - geht dir bestimmt genauso.

ich denke, ich werde auf den z7 gehen. mal sehen was preislich zu erreichen ist.
Tussy
Inventar
#851 erstellt: 30. Dez 2009, 12:57

Orbitalsun schrieb:
Genau das ist mein Problem, dass ich mich nicht entscheiden kann. Jeder AVR hat irgendwelche Problemchen, aber man will eben den der am wenigsten hat
Deshalb überleg ich auch ein älteres Modell zu nehmen, die haben evtl. weniger Probleme

Naja ich werd mir den 5007 mal nach Hause holen und gleichzeitig noch den 4310, den gibts etwa für den gleichen Preis und dann entscheid ich mich auf Grund des Klanges und der Bedienfreundlichkeit.
Dieo Pios sehen zwar mMn am besten aus, aber die sind mMn ziemlich überteuert.


Vor der Entscheidung den 4310 zu nehmen, stehe ich jetzt auch.

Und bitte genau beschreiben was gepasst hat und was nicht.
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