Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

https://www.heise.de...ceivern-4938168.html?

Eine Antwort von Sound United

Psykojack (Beitrag #2168) schrieb:

Wie ist es eig mit der Aussage das es mit der ps5 funktioniert haben soll? Haben die einen anderen 4k/120hz chip oder war das eventuell beim test nicht richtig aktiviert?

Laut dem ausführlichen c't-Artikel in der gestrigen Ausgabe wird bei HDMI 2.1 das Übertragungsverfahren FRL (Fixed Rate Link) verwendet, welches das bisherige TMDS (Transmission Minimized Differential Signaling) ersetzt. FRL braucht kein Taktsignal und kann deshalb vier statt bislang drei Leitungen im Kabel nutzen. Deshalb und aufgrund einer veränderten Kodierung können mit FRL bis zu 48 GBit/s übertragen werden (TMDS: max. 18 GBit/s).

Laut c't können Daten bei FRL verschiedene "Muster" zur Datenübertragung verwendet werden. Die Panasonic-Chips haben wohl einen Fehler bezüglich genau des Musters, das von der Xbox Series X und den neuen Nvidia-Grafikkarten verwendet wird. Die PS5 verwendet laut c't zwar ebenfalls FRL, aber ein anderes Muster und ist deswegen vermutlich nicht betroffen (testen konnten sie es mangels verfügbarer PS5 aber nicht). Das Problem soll zudem nur bei unkomprimiertem FRL auftreten, aber genau das verwenden offenbar sowohl Xbox als auch 30x0. Scheinbar lässt sich das auch nicht einfach und schon gar nicht kurzfristig ändern.

Der Artikel beschreibt auch fundiert, weshalb eine Software-/Firmware-Lösung wohl nicht möglich ist und dass die Spezifikationen zu HDMI 2.1 an manchen Stellen nicht sehr eindeutig sind, was noch mehr Potenzial für allerhand Probleme mit sich bringt.

@gandalf09: danke für die Erklärung

Hört sich auf jeden Fall erstmal eher negativ an und lässt Hoffnung auf schnelle und unkomplizierte Lösungen schwinden

.....bin ich froh, dass ich erstmals letzte Woche keinen Denon (xx700), sondern einen Yammi gekauft hatte.

duese55 (Beitrag #2173) schrieb:

.....bin ich froh, dass ich erstmals letzte Woche keinen Denon (xx700), sondern einen Yammi gekauft hatte. :hail

Ironie?
Yamaha hat das selbe Problem

@duese55
Verständlich, dass jedes geringste Fünkchen Hoffnung genutzt wird, um sich einzureden, dass man nicht zu den Betroffenen gehört.
Leider ist aber Yamaha nach den bisherigen Recherchen eben nicht unter den Ausnahmen, sondern teilt sich dieses Los mit all den Anderen, die Chips aus dieser Familie von Panasonic Solutions bzw. jetzt Nuvoton einsetzen.
Deswegen... zu früh gefreut...

Leider hat sich Yamaha im Gegensatz zu Sound United dazu bisher noch nicht geäußert, so dass man vermutlich noch etwas warten muss...

Chris3636 (Beitrag #2170) schrieb:

...Eine Antwort von Sound United

Ja, ich habe gestern schon die das Original gelesen. Da dominierten Formulierungen wie '...möglicherweise nicht die allerhöchste Qualität...', also ein gnadenloses herunterspielen. Erster Hilferatschlag, den Verstärker zu umgehen und den Ton nur per eARC zu zuspielen, zweiter Lösungsansatz, eben nur 4k@60Hz zu nutzen.

Das ist ein wenig wie (jetzt kommt wieder einer meiner berühmt berüchtigten Autovergleiche): Man kauft ein Auto, was 250km/h fahren können soll, es fährt aber nur 150 km/h. Dann sagt der Hersteller, Lösung 1: Fahren sie doch einfach nur Landstraße, da brauchen sie die hohe Geschwindigkeit nicht, oder Lösung 2: Steigen sie auf die Bahn um.

Ich werfe mich echt weg...

fplgoe (Beitrag #2176) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2170) schrieb: ...Eine Antwort von Sound United Ja, ich habe gestern schon die das Original gelesen. Da dominierten Formulierungen wie '...möglicherweise nicht die allerhöchste Qualität...', also ein gnadenloses herunterspielen. Erster Hilferatschlag, den Verstärker zu umgehen und den Ton nur per eARC zu zuspielen, zweiter Lösungsansatz, eben nur 4k@60Hz zu nutzen.

Haben die da auch sowas gesagt wie: wir tauschen auf gar keinen Fall was aus oder nehmen die Geräte nicht zurück? Oder war das nur eine kurze Hilfestellung damit die tausenden Nutzer die ja schon millionen Konsolen an millionen bestätigten Schrottgeräten betreiben und alle 4k/120hz nutzen wenigstens ein Bild bekommen?

Sie hätten auch sagen können: Hey ja alle Geräte sind kaputt obwohl es noch gar nicht sicher ist und jetzt packt alles ein und her damit. Wir schicken euch dann wiederrum kaputte Geräte weils noch keine gefixten gibt damit ihr das Gefühl habt wir haben innerhalb kürzester Zeit wenigstens was getan.


Die Erwartungen von manchen hier an einen Multi Millarden Dollar Konzern bei dem alles tausendfach von irgendwelchen Chefs vom Chef abgesegnet werden muss kann gar nicht so schnell ein verbindliches Statement raushauen ohne das sie im Nachgang verklagt werden. Die Geräte kaufen ja nicht nur wir in Deutschland sondern auch der Rest der Welt.

fplgoe (Beitrag #2176) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2170) schrieb: ...Eine Antwort von Sound United Ja, ich habe gestern schon die das Original gelesen. Da dominierten Formulierungen wie '...möglicherweise nicht die allerhöchste Qualität...', also ein gnadenloses herunterspielen. Erster Hilferatschlag, den Verstärker zu umgehen und den Ton nur per eARC zu zuspielen, zweiter Lösungsansatz, eben nur 4k@60Hz zu nutzen. Das ist ein wenig wie (jetzt kommt wieder einer meiner berühmt berüchtigten Autovergleiche): Man kauft ein Auto, was 250km/h fahren können soll, es fährt aber nur 150 km/h. Dann sagt der Hersteller, Lösung 1: Fahren sie doch einfach nur Landstraße, da brauchen sie die hohe Geschwindigkeit nicht, oder Lösung 2: Steigen sie auf die Bahn um. Ich werfe mich echt weg... :X

Da die Hersteller anscheinend auch von dem Problem überrascht worden sind, sollte man Ihnen dann aber auch die Zeit zugestehen, sich "schlau" zu machen, um dann eventuell eine "Lösung" zu präsentieren. Dass man sicherlich erst einmal die Hersteller-günstigste Lösung präsentieren wird ist doch klar und zumindest von meiner Seite auch so zu erwarten gewesen.

Erst die nächste Zukunft wird dann zeigen, wenn hierüber von mehreren unabhängigen Seiten mehr Klarheit geschaffen wird, wie, womit und wann eine "Lösung" angepeilt wird. Ob sie dann auch im Sinne des Käufers ist, muss man noch sehen.

Ich wundere mich etwas darüber, dass der Käufer "jetzt und sofort" eine Lösung erwartet, obwohl hier auf der Gegenseite auch erst einmal dafür Zeit benötigt wird, um dies in allen seinen Konsequenzen zu eruieren und eine "Lösung" dafür zu erarbeiten.
Danach kann man dann "laut schreien", wenn es einem nicht passt...

Allzulange sollte aber auch eine erste Reaktion der jeweilige betroffenen Hersteller nicht dauern...

@burkm
Viele wollten in wenigen Wochen die neuen games spielen...
Das höre ich da raus. Und da ist der Ärger groß.

Ich warte auf eine Lösung. Soundtechnisch klappt zum Glück alles

...HDMI 2.1 ist das einzige feature,womit die user mehr oder weniger genötigt werden ihre bestehenden avrs auszutauschen,ansonsten haben die neuen avrs nämlich nix drauf was die alten nicht genauso gut können...und dann ist dieses eine feature auch noch fehlerhaft und als workaround wird empfohlen sie dann so zu nutzen wie die alten modelle....das ist ein absoluter supergau,tendentiös arrogant herablassend und hoffentlich bekommen sie die quittung der customer....ausserdem empfehle ich das funktionierende feature beim zocken erst mal genau anzuschaun,ob es den unterschied überhaupt wert ist...

*chiefsteve* (Beitrag #2180) schrieb:

...ansonsten haben die neuen avrs nämlich nix drauf was die alten nicht genauso gut können...

Ach ist das so ja? Hmmm kann Deiner denn 2 verschiedene Einmessprofile speichern die dann per Knopfdruck umgeschalten werden können? Das war das entscheidende Kaufargument für mich und vielen anderen auch. Nicht jeder will an seinen Receiver ne Konsole hängen..... Also bitte mal nicht pauschal behaupten das nur HDMI 2.1 an Neuerungen vorhanden ist und NUR deswegen die Leute sich einen neuen Receiver kaufen.

@burkm et.al.
Sorry, dass ich euch Kinopäpsten widersprechen muss: der 2080 ist mangels 2.1 Chip nicht betroffen.

duese55 (Beitrag #2182) schrieb:

@burkm et.al. Sorry, dass ich euch Kinopäpsten widersprechen muss: der 2080 ist mangels 2.1 Chip nicht betroffen.

Das Thema hier ist ja wohl HDMI 2.1 und damit haben logischerweise die RX-Ax080 nichts zu tun...
Wenn hier Yamaha erwähnt wurde, dann wegen den neuen HDMI 2.1 unterstützenden 2020/2021-Modellen...

duese55 (Beitrag #2173) schrieb:

.....bin ich froh, dass ich erstmals letzte Woche keinen Denon (xx700), sondern einen Yammi gekauft hatte. :hail

Woher sollen wir wissen, dass Du ein „altes“ Gerät gekauft hast...?

Mach Dir lieber Gedanken, warum Yamaha sich weigert, die Cross-Upmixing-Sperre bei Deinem Gerät rauszunehmen, obwohl das offiziell vom Tisch ist...

duese55 (Beitrag #2182) schrieb:

@burkm et.al. Sorry, dass ich euch Kinopäpsten widersprechen muss: der 2080 ist mangels 2.1 Chip nicht betroffen.

Wieso gehst Du überhaupt auf die Thematik ein, wenn Du nicht mal ein aktuelles Gerät mit HDMI 2.1 gekauft hast?
Fühlst Du Dich dadurch besser?
Captain Hindsight lässt grüßen.

uuups..ok...erwischt...dass die möglichkeit zweier einmessprofile den kauf von nem avr deutlich jenseits 2k bedingen könnte hatte ich nicht bedacht...gut... wenn`s dann so notwendig ist...

burkm (Beitrag #2178) schrieb:

Ich wundere mich etwas darüber, dass der Käufer "jetzt und sofort" eine Lösung erwartet, obwohl hier auf der Gegenseite auch erst einmal dafür Zeit benötigt wird, um dies in allen seinen Konsequenzen zu eruieren und eine "Lösung" dafür zu erarbeiten. Danach kann man dann "laut schreien", wenn es einem nicht passt... Allzulange sollte aber auch eine erste Reaktion der jeweilige betroffenen Hersteller nicht dauern...

Ich bin immer noch der Meinung, dass alles was über 18 Gbps ist, nicht mit diesen Receivern funktioniert, auch nicht 4K 60Hz 4:4:4 >= 10Bit, während 4K 60Hz 4:2:2 läuft. Und sorry, das hätte man mit vernünftigem Qualitätsmanagement auch gemerkt.

Ich habe den AVC-X4700H seit nunmehr 3 Monaten und ärgere mich maßlos. Audiotechnisch bin ich zufrieden, aber ich habe den AVC gekauft, weil ich HD-Audio und HDMI 2.1 Features wie HDR10+ Durchleitung (das läuft), VRR (von einer XBox One X über den AVC auf einen Q90R bricht das Bild alle paar Sekunden weg, wahrscheinlich immer genau dann, wenn die Framerate anzupassen wäre, geht also nicht - direkt am TV kein Problem), ALLM (direkt am TV wird automatisch in den Spielemodus gewechselt, dass geht mit dem AVC dazwischen auch nicht mehr) 4K 120Hz (würde der Q90R auch nur in 8 Bit unterstützen).

Die Workarounds gehen komplett an meinem Use-Case vorbei. Der Q90R kann kein eARC (da kann Denon nichts dafür, aber ich habe ein Gerät von denen gekauft, dass gerade dieses Gap schließen sollte), so dass der Workaround nicht zieht. Und sorry, auf ARC allein zurück ist jetzt wirklich keine Lösung.

Ich werde mich jetzt mit Amazon über Wandlung unterhalten und meinen RX-V781 wieder vom Dachboden holen. Damit konnte ich nahezu alles identisch abbilden!

Warum Antwortet Denon / Sound United nicht definitiver? Wahrscheinlich sitzen deren Anwälte gerade zusammen und berechnen, wie Sie am billigsten aus der Nummer rauskommen. Ohne mich!

*chiefsteve* (Beitrag #2185) schrieb:

uuups..ok...erwischt...dass die möglichkeit zweier einmessprofile den kauf von nem avr deutlich jenseits 2k bedingen könnte hatte ich nicht bedacht...gut... wenn`s dann so notwendig ist... :prost

Das kann der 4700er auch. Nix jenseits 2k

*chiefsteve* (Beitrag #2185) schrieb:

uuups..ok...erwischt...dass die möglichkeit zweier einmessprofile den kauf von nem avr deutlich jenseits 2k bedingen könnte hatte ich nicht bedacht...gut... wenn`s dann so notwendig ist... :prost

Du hast mal von gar nix einen Plan aber ein grosses Mundwerk.... Ich habe mir den Receiver wegen der Anzahl an Kanälen gekauft. Klar so ein Receiver ist mit der Zahl der Endstufen bei anderen viel billiger. Äh wo genau? Wenn man keine Ahnung hat...... Du bist doch nicht mal betroffen also warum lässt Du Dich hier über andere aus die sich einen Receiver nicht nur zum zocken kaufen?

Nachtmahrx (Beitrag #2187) schrieb:

*chiefsteve* (Beitrag #2185) schrieb: uuups..ok...erwischt...dass die möglichkeit zweier einmessprofile den kauf von nem avr deutlich jenseits 2k bedingen könnte hatte ich nicht bedacht...gut... wenn`s dann so notwendig ist... :prost Das kann der 4700er auch. Nix jenseits 2k

Die Funktion ist sehr gut :-) hab ich schon oft benutzt.

@Klipschi :..ich sag hier meine meinung...alda ...wie du auch ..blos ohne beleidigend zu werden...wenn du rtl niveau willst geh auf insta...ansonsten reiss dich bissle am riemen...ich hatte vor 4500 gegen 4700 zu tauschen,von daher bin ich hier schon richtig du <OBERLEHRER!!

*chiefsteve* (Beitrag #2190) schrieb:

@Klipschi :..ich sag hier meine meinung...alda ...wie du auch ..blos ohne beleidigend zu werden...wenn du rtl niveau willst geh auf insta...ansonsten reiss dich bissle am riemen...ich hatte vor 4500 gegen 4700 zu tauschen,von daher bin ich hier schon richtig du <OBERLEHRER!! :D

Wenn der Ausdruck grosses Mundwerk für Dich schon beleidigend ist dann bist Du noch zu jung um Playstation spielen zu dürfen
Informier Dich mal bevor Du irgendwelches wirres gedöns von Dir gibst. Gedöns was Dir andere im Übrigen hier auch widerlegen.

*chiefsteve* (Beitrag #2190) schrieb:

Klipsch 5.3.4. Set

Bezüglich „Oberlehrer“
Es gibt nur einen LFE-Kanal.... erst DTS:X Pro bringt einen zweiten mit

Ansonsten finde ich Deine Argumentation hier etwas ermüdend.

*atreus* (Beitrag #2186) schrieb:

...Warum Antwortet Denon / Sound United nicht definitiver? Wahrscheinlich sitzen deren Anwälte gerade zusammen und berechnen, wie Sie am billigsten aus der Nummer rauskommen. Ohne mich!

Ich will Denon & Co. jetzt nicht zwangsweise in Schutz nehmen, aber im Moment sitzen wahrscheinlich noch alle Techniker und Ingenieure in Dauersitzung zusammen und versuchen die elektronische Kuh vom Eis zu bekommen.

Die Gesprächsrunde der Anwälte folgt vermutlich erst danach, wenn die Techniker die weißen Fahne geschwenkt haben.

Bezüglich FRL und „verschiedene Muster“ die bei der Datenübertragung über HDMI verwendet werden und ein spezielles Muster diese Schwierigkeiten verursacht. Warum verwendet man dann nicht einfach das „Muster“ was keine Schwierigkeiten macht wenn es doch offensichtlich mehrere zur Auswahl davon gibt ? Man müsste sich doch einfach einigen dieses spezielle Muster zu meiden und gut ist. Nur eine ganz dumme Frage eines Laien

fplgoe (Beitrag #2193) schrieb:

*atreus* (Beitrag #2186) schrieb: ...Warum Antwortet Denon / Sound United nicht definitiver? Wahrscheinlich sitzen deren Anwälte gerade zusammen und berechnen, wie Sie am billigsten aus der Nummer rauskommen. Ohne mich! Ich will Denon & Co. jetzt nicht zwangsweise in Schutz nehmen, aber im Moment sitzen wahrscheinlich noch alle Techniker und Ingenieure in Dauersitzung zusammen und versuchen die elektronische Kuh vom Eis zu bekommen. Die Gesprächsrunde der Anwälte folgt vermutlich erst danach, wenn die Techniker die weißen Fahne geschwenkt haben. :D

So sehe ich das auch!

Meint ihr wirklich, Sound United wird sofort eine geeignete Lösung euch zu Verfügung stellen? Da wird bestimmt gerade einiges geprüft, wie sie am besten aus dem Schlammasel wieder heraus kommen.

@Nachtmahrx
damit die Technik reibungslos funktioniert ? Schließlich haben doch alle etwas davon, auch die Hersteller. Da kann man doch nicht nur an sich denken und ignorieren das da wohl fehlerhafte Chips verwendet wurden, wenn man das Problem doch, wie ich meine, relativ leicht mit einem anderen Muster umgehen könnte.

Aber das Problem ist wohl, wie ich das verstehe, dass das Muster in der Hardware implementiert ist und nicht einfach gewechselt werden kann wenn man sich erstmal für ein Muster entscheiden hat.

Nachtmahrx (Beitrag #2203) schrieb:

Wieso sollte Microsoft oder nvidia darauf Rücksicht nehmen? ...

Weil sie ihren Kram dann vielleicht auch nicht verkauft bekommen, wenn das nicht funktioniert. Egal wer jetzt ursächlich daran Schuld ist.

Ich fürchte nur, dass nicht mal eben wahlweise konfigurierbar ist.

fplgoe (Beitrag #2206) schrieb:

Nachtmahrx (Beitrag #2203) schrieb: Wieso sollte Microsoft oder nvidia darauf Rücksicht nehmen? ... Weil sie ihren Kram dann vielleicht auch nicht verkauft bekommen, wenn das nicht funktioniert. Egal wer jetzt ursächlich daran Schuld ist. Ich fürchte nur, dass nicht mal eben wahlweise konfigurierbar ist.

Was für einen Marktanteil bilden wir denn ab? Diejenigen die einen neuen Receiver haben mit diesem Problem. Ich wette der ist schwindend gering. Das geht denen am arsch vorbei

@Chris3636
absolut, da gebe ich dir recht. Es ist leider so das die immer komplexere Technik immer die Gefahr birgt am Anfang Schwierigkeiten zu bereiten, die nun aber auch von den Herstellern angegangen werden müssen. Das ist wirklich ein kleiner super GAU für einen Hersteller wenn fehlerhafte Bauteile verbaut werden. Ich kann mir vorstellen das dort nun die Köpfe rauchen. Wenn ich zB an die ersten XBOX360 denke dessen Grafikchips bei aufwändigen Spielen reihenweise abgeraucht sind was nur durch massive Umtauschmaßnahmen der Hardware in den Griff zu bekommen war. Nun konnte das Microsoft aufgrund seiner Kapitalmacht stemmen, bei den Herstellern von AV Receivern wird es da schon viel enger wie ich befürchte.

Ich denke, Denon- Marantz und Yamaha-Kunden dürften gemeinsam eindeutig die absolute Mehrheit im AVR-Sektor bilden und die neuen Verstärker mit HDMI 2.1 werden fast ausschließlich von den Gamern gekauft.

Ich denke mal schon, dass es da um einen nicht unerheblichen Anteil geht, nur die wenigsten Hardcore-Spieler geben sich mit dem TV-Ton zufrieden. Wäre ja auch ein Witz... PC für vielleicht 3000€, VR-VBrille für mindestens einen Tausender und einen fähigen OLED für 1500-3000€. Und dann nur TV-Ton?

Hallo, Moderation hier,

Bitte zurück zum Thema ohne persönliche Animositäten.

Danke & LG
Aresta

Aufjedenfall müssen sie was tun, um die Kunden zufrieden zu stellen. Machen sie nix, kann jeder von seinem Kaufvertrag zurücktreten. Theoretisch haben sie 3 Versuche.
Bei so einer fehlplannung kann schon etwas Zeit verstreichen... Bis eine Lösung auf dem Tisch ist.

So wieder reingestellt. Steht jetzt nur an falscher stelle

gandalf09 (Beitrag #2171) schrieb:

Psykojack (Beitrag #2168) schrieb: Wie ist es eig mit der Aussage das es mit der ps5 funktioniert haben soll? Haben die einen anderen 4k/120hz chip oder war das eventuell beim test nicht richtig aktiviert? Laut dem ausführlichen c't-Artikel in der gestrigen Ausgabe wird bei HDMI 2.1 das Übertragungsverfahren FRL (Fixed Rate Link) verwendet, welches das bisherige TMDS (Transmission Minimized Differential Signaling) ersetzt. FRL braucht kein Taktsignal und kann deshalb vier statt bislang drei Leitungen im Kabel nutzen. Deshalb und aufgrund einer veränderten Kodierung können mit FRL bis zu 48 GBit/s übertragen werden (TMDS: max. 18 GBit/s). Laut c't können Daten bei FRL verschiedene "Muster" zur Datenübertragung verwendet werden. Die Panasonic-Chips haben wohl einen Fehler bezüglich genau des Musters, das von der Xbox Series X und den neuen Nvidia-Grafikkarten verwendet wird. Die PS5 verwendet laut c't zwar ebenfalls FRL, aber ein anderes Muster und ist deswegen vermutlich nicht betroffen (testen konnten sie es mangels verfügbarer PS5 aber nicht). Das Problem soll zudem nur bei unkomprimiertem FRL auftreten, aber genau das verwenden offenbar sowohl Xbox als auch 30x0. Scheinbar lässt sich das auch nicht einfach und schon gar nicht kurzfristig ändern. Der Artikel beschreibt auch fundiert, weshalb eine Software-/Firmware-Lösung wohl nicht möglich ist und dass die Spezifikationen zu HDMI 2.1 an manchen Stellen nicht sehr eindeutig sind, was noch mehr Potenzial für allerhand Probleme mit sich bringt.

Sowim jahr 2020 xD

Danke für die Erklärung

Haben keine ps5 wissen aber das es hier funktioniert, herrlich.
Bin gespannt was noch alles nicht gehen wird. Es ist einfach so lächerlich das Spezifikationen zu einem neuen STANDARD für die Hersteller nicht eindeutig sind.
Für mich jetzt klar. Ich warte von allen allen Geräten auf die 2. Gen.
Keine Lust dann mit einsenden und warten usw.

Dann werde ich mir wohl ein anderes Weihnachtsgeschenk suchen, denn der neue AVR/AVC ist dann ja wohl für dieses Jahr vom Tisch.

Wenn nur ein Tausch des Chips das Problem behebt dann könnten sie auch gleich bei betroffenen Geräten die Kondensatoren mit tauschen.

Man hat viel Geld gezahlt für die Geräte, dann darf man auch erwarten das alles so läuft wie vorgesehen.

@Psykojack
Kann ich gut verstehen. Ich bin ja auch nun davon betroffen und hätte ähnlich gehandelt wenn’s früher herausgekommen wäre. Nun habe ich den 6700 und mache mir aber dennoch keinen Stress. Bin zwar Gamer, aber 120 Hz bei Spielen sind mir nicht so wichtig, kann ich gut drauf verzichten. Dagegen VRR finde ich schon sehr gut um ein zerreißen des Bildes zu vermeiden.

Aber klar will ich schon eine Lösung des Problems schließlich habe ich ja den Receiver wegen der HDMI 2.1 Funktionalität gekauft. Aber eilig habe ich es da nicht und ganz gewiss werde ich nicht einer der ersten sein der den Receiver einschicken will, wenn denn das angeboten wird von Denon.

Alexloog (Beitrag #2214) schrieb:

Wenn nur ein Tausch des Chips das Problem behebt dann könnten sie auch gleich bei betroffenen Geräten die Kondensatoren mit tauschen. Man hat viel Geld gezahlt für die Geräte, dann darf man auch erwarten das alles so läuft wie vorgesehen.

Das sehe ich genauso! Bin leider niemand der sich so ein Gerät eben aus der Portokasse kaufen kann.....war also mega happy als der 6700 endlich zu Hause stand. Im Moment fühle ich mich eher "Verunsichert und Unzufrieden".

Hatte bei Denon auch angefragt, wie manch andere hier auch, bzgl. Prüfung/Nachbesserung vom Kondensator. Dachte wird unklompliziert gelöst wie bei anderen auch...aber von wegen, wurde bei mir ebenfalls abgelehnt. Bekommen habe ich nur eine sehr unbefriedigende Mail mit verweisen auf Tests von LowBeat etc....

O/-Ton zusammengefasst:
Es gäbe keine tonalen Nachteile, Bauteiländerungen wären im Zuge eines Produktzyklusses normal, aufgrund von Corona musste man es einsetzen, Bauteil wäre von den Soundingenieuren ja freigegeben, evtl. in bestimmten Situationen nachweisbare andere Messwerte und zum Schluß die 5 Jahre Garantie unterstreichen den hohen Anspruch und ihr Vertrauen in die verbauten Komponenten. Warum wurde dann bei anderen z.B. die DAC Platine erneuert ohne wenn und aber wenn das Bauteil spitze ist??? Ein Witz das dort nicht einheitlich Vorgegangen wird...
Hätte man mir Angeboten das fragliche Bauteil zu tauschen, hätte ich gesagt ok, kann passieren gut ist...
Dazu kommt das ich mich Frage wie sieht es denn wohl mit einem Wiederverkauf, eines mittlerweile "so negativ" belasteten Produktes später aus?? Ich selbst würde warscheinlich Abstand davon nehmen. Hätte man nen Nachweis beim Verkauf über erfolgte Nachbesserungen sähe es natürlich anders aus. Den werden wohl die meisten nicht erhalten...sondern Stand heute:

- Lautstärkebug Software (wird wohl per Update gefixt werden)
- Probleme HDMI 2.1 (da muss man mal abwarten was daraus wird, alle Hersteller betroffen)
- Probleme kratziger Sound über Echo Dot per Bluetooth besteht hier auch (nach direkter Neukopplung erst ok, evtl. ein Softwarefehler?)
- eingesetzte Kondensatoren fragwürdig....Austausch wird abgelehnt....

Trotdem gibt es zumindest preislich derzeit keine wirkliche alternative zum AVC (Gerät mit 2.1/Auro3d)
Werde erstmal abwarten und dem Hersteller ne Chance geben, bin aber über Qualität und dessen Vorgehen mehr als enttäuscht!

https://youtu.be/KBsKvKrsScQ

Das muss schon wellen schlagen, daß die das in Ordnung bringen.

Hallo zusammen,

ich habe mir im Zuge der Mediamarkt Aktion den x4700 bestellen können - Lieferzeit ca. 4 Wochen, fand das aber angesichts der Preises von €1.200 akzeptabel. Jetzt bin ich allerdings hinsichtlich des Problems zum 2.1 Chip etwas verunsichert, ob ich die Bestellung aufrecht erhalten soll oder lieber zum Vorgänger Modell greifen sollte (gibt es halt €180 günstiger oder aber den marantz 7013 für €1.100). Besteht das kondensatoren Problem eigentlich nur beim x6700 oder auch beim x4700? Ich brauche die 120hz Durchleitung jetzt noch nicht, aber es ist trotzdem blöd wenn es nicht funktioniert....

Würdet ihr eher stornieren und eine. Vorgänger nehmen oder behalten?Des Preisunterschied ist ja doch recht gering...

Viele Grüße Michael

Stop the fomo äußert sich mal wieder sehr drastisch zu dem 4k120hdr Thema

https://youtu.be/lCzitcu_ZRM

Also ich würde den X4700 stornieren, schon wegen dem Wiederverkaufswert. Die Kondensatoren Geschichte wird haften bleiben. Die HDMI Nummer gibt dem Receiver den Rest. Einen nachgebesserten/hingepfuschten Receiver würde ich mir nicht gebraucht kaufen wollen.

Auch wäre ein einfaches Spiel wie WypeOut gut in 120fps mit HDR möglich auf den neuen Konsolen. Ich würde mich in den Allerwertesten beißen wenn mein Receiver dann einen auf BlackOut macht

Pumpi74 (Beitrag #2220) schrieb:

Also ich würde den X4700 stornieren, schon wegen dem Wiederverkaufswert. Die Kondensatoren Geschichte wird haften bleiben. Die HDMI Nummer gibt dem Receiver den Rest. Einen nachgebesserten/hingepfuschten Receiver würde ich mir nicht gebraucht kaufen wollen. Auch wäre ein einfaches Spiel wie WypeOut gut in 120fps mit HDR möglich auf den neuen Konsolen. Ich würde mich in den Allerwertesten beißen wenn mein Receiver dann einen auf BlackOut macht :D

Der 4700er ist doch überhaupt nicht von der "Kondensatorengeschichte" betroffen?!?

Sicher ? Who Knows ... Mir als Käufer währe der Kauf in jedem Fall zu heikel. Wenn ich 4K 120fps HDR bräuchte würde ich in jedem Fall ein Xx800 Gerät abwarten / dann gebraucht käuflich erwerben. Die Zeit kann man sich lassen. Man sollte sich eher freuen wenn man heute noch ein rundum sorglos Paket wie ein X4500 für 1000€ kaufen kann. Den wird man dann auch gut wieder los.

Pumpi74 (Beitrag #2222) schrieb:

Sicher ? Who Knows ... Mir als Käufer währe der Kauf in jedem Fall zu heikel. Wenn ich 4K 120fps HDR bräuchte würde ich in jedem Fall ein Xx800 Gerät abwarten / dann gebraucht käuflich erwerben. Die Zeit kann man sich lassen. Man sollte sich eher freuen wenn man heute noch ein rundum sorglos Paket wie ein X4500 für 1000€ kaufen kann. Den wird man dann auch gut wieder los.

Und du weisst dann sicher, dass ein Nachfolger keine Probleme hätte? Sorry, aber das ist ein Totschlagargument. Sowas kann niemand wissen.

Naja, es ist schon zu erwarten, dass ihnen der gleiche Fehler nicht nochmal unterläuft.

Außerdem sind bis dahin die betreffenden Zulieferer-Spielekonsolen ja alle auf dem Markt und die Funktion lässt sich einfach prüfen. Anders als jetzt zuletzt, wie die Kompatibilität eher in der Theorie geprüft werden musste, weil es noch keine Zuspieler gab.

Es geht doch gar nicht um das selbe Problem....

Tja, irgendwie eine blöde Situation ... hatte mich schon auf den x4700 gefreut... aber irgendwie tendiere ich dann doch zum Vorgängermodell. Es ist ja nicht so, dass ich in absehbarer Zeit die neuen Features brauchen würde - aber ein Preisunterschied von nur €100 war für mich zwischen alt oder neues Modell dann doch ein No Brainer.

Aber Lust mich mit irgendwelchen Nachbesserungen auseinandersetzen zu müssen , habe ich auch nicht. Ätzend ...

Die Gebrauchtpreise von den entsprechenden Vorgängern mit Auro 3D sind auch jenseits von gut und böse - sprich nahe am Neupreis...