Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

meistro.b (Beitrag #1966) schrieb:

Bei 0 db fliegt meine Bude auseinander. Mein Referenzpegel liegt bei - 20 db

Dann stimmt die Einpegelung der LS nicht.

Richtig eingepegelt kommt die Sprache mit angenehmen ~ 85dB

MarsianC# (Beitrag #1967) schrieb:

0-98 oder -75 bis +18, ist doche bei allen D&M Geräten gleich..

Gut, ich weiß nicht, wie es bei den neuen 20er Geräten ist.
Deshalb meine Vermutung, dass er 0-98 eingestellt hat. Dann sind zwar die 20 sehr leise, aber eher zu glauben, als +20 übern Referenzpegel. Bzw. in diesem Fall sowieso nicht aufdrehbar.

einen schönen guten Morgen zusammen,

erstmal Kaffee

Vielen lieben Dank für eure Tipps und Meinungen. Da lernt man wieder was.

@burkm Ich war nach dem ersten Einmessen ultraenttäuscht und dachte eh bitte was ? Wenn das alles an Leistung ist was die Kiste packt schick ich ihn zurück. Habe mir dann aber gedacht dass das Einpegeln im Vergleich zum Yamaha sehr laut war und habe den Pegel kontrolliert und siehe da, ja alles sehr tief im Minus. Also von Hand geändert und seit dem ist alles gut. Nein ich wusste das mit den Pegelfesten LS nicht. Habe sie ja auch erst seit September und es ist mein erster Denon / Audyssey. Bin mir aber trotzdem total im Klaren das der Fehler immer vor dem Gerät sitzt und es noch viel zu lernen gibt.

Ich muss eh meine Decken LS nach vorne versetzen und werde dann nochmal messen, mit Pegelgerät, 75db und Stativ.

@Mankra Nein ich habe den Bereich von -75 bis warscheinlich +18 gewählt, da ich das von Yamaha noch so gewohnt bin und mir auch besser gefällt. Nach dem Einmessen musste ich mit der Lautstärke so hoch ins Plus das es am Anschlag war und nicht mehr weiter ging. Ob das jetzt +20db oder +18db waren..whatever ich hab es dann sofort in den Pegeln korrigiert. Ich sitzt ja nicht ne halbe Stunde davor und schalte dauernd auf Anschlag. Das etwas nicht stimmt hab ich mir dann schon gedacht und bin auf Fehlersuche gegangen. Macht aber nix, denn ich pegel gerne bis alles passt. Aufstellen, Strom dran und läuft alles ist ja auch langweilig. Das wär nix für mich

Sodenn euch erstmal einen guten Start in den Tag.

LG

@mankra

Wenn Sprache mit 85db als angenehm empfunden werden dann würde ich mal zum Hörtest gehen. Sprache (live) liegt eigentlich nicht bei so hohen Werten, außer man brüllt sich direkt gegenseitig ins Ohr...😁

KlipschKino (Beitrag #1970) schrieb:

@Mankra Nein ich habe den Bereich von -75 bis warscheinlich +18 gewählt, da ich das von Yamaha noch so gewohnt bin und mir auch besser gefällt. Nach dem Einmessen musste ich mit der Lautstärke so hoch ins Plus das es am Anschlag war und nicht mehr weiter ging. Ob das jetzt +20db oder +18db waren..whatever ich hab es dann sofort in den Pegeln korrigiert.

Irgendwo ist der Wurm drinnen, jedoch weniger, dass die Leistung nicht ausreichen würde. Wenn dem so wäre, wäre es bei weniger Lautstärke-Einstellung bereits zumindest sehr laut und würde böse verzerren.

Die Pegel der einzelnen LS hoch zu stellen, ist auch der falsche Ansatz.
Wie gestern beschrieben: Lautstärke auf 0dB und alle Lautsprecher mit dem Testton auf 75dB am Referenzsitzplatz einpegeln.
Dann sollte es mit Lautstärke 0 bereits recht laut sein, je nach Lautsprecher kommen diese bereits ans Limit.

Bei +18dB Lautstärkeeinstellung müßte das Ganze enorm übersteuern.

Treibt der AVR die Lautsprecher direkt an oder hängen Endstufen dran?

CommanderROR (Beitrag #1971) schrieb:

Wenn Sprache mit 85db als angenehm empfunden werden dann würde ich mal zum Hörtest gehen. Sprache (live) liegt eigentlich nicht bei so hohen Werten, außer man brüllt sich direkt gegenseitig ins Ohr...😁

Flüstern ist es Keines, aber es heißt nicht umsonst: "Referenzpegel".

Für diese Lautstärke sind die Filme abgemischt. Einige Disney Filme sind damit sogar recht leise. Nur sehr wenige Filme, sind damit unangenehm laut (Dunkirk z.b. ).

Natürlich hängt es auch von der Akustik des Raumes ab.

Mankra (Beitrag #1972) schrieb:

Die Pegel der einzelnen LS hoch zu stellen, ist auch der falsche Ansatz. Wie gestern beschrieben: Lautstärke auf 0dB und alle Lautsprecher mit dem Testton auf 75dB am Referenzsitzplatz einpegeln. Dann sollte es mit Lautstärke 0 bereits recht laut sein, je nach Lautsprecher kommen diese bereits ans Limit. Bei +18dB Lautstärkeeinstellung müßte das Ganze enorm übersteuern. Treibt der AVR die Lautsprecher direkt an oder hängen Endstufen dran?

So werd ich das beim nächsten Mal machen mit dem Lautstärke auf 0db und 75db einpegeln. Ans Limit bekommt man die Klipsch eher schwierig, vorher lässt man die Funke fallen um sich die Ohren zuzuhalten

Die Einmessung verläuft unabhängig von der vom Anwender eingestellten Lautstärke, da dabei alle persönlichen Voreinstellungen ignoriert werden.
Der vom System angestrebte "Referenzpegel" liegt bei 85db, beim Subwoofer auch bei 85db, die sich aber anders zusammen setzen: 75db gemäß Voreinstellung+10db inhärent im Bassmanagement.

Die "unsinnige" Vorgehensweise, den Pegel "nach Gutdünken" anschließend selbst nach Belieben einstellen zu wollen (warum auch ?), verbietet sich per se , weil sie ansonsten die Kalibrierung bei der Einmessung ad Absurdum führt, solange die LS nach der Einmessung im zulässigen Bereich (s. unten) liegen. Diverse Audyssey Zusatzfunktionen wie DynamicEQ usw. wären sonst "dejustiert", weil der Referenzpegel als Bezugsgröße nicht mehr passt. 85db als Referenzpegel sind übrigens schon wirklich "recht laut"

Die Pegeleinstellungen sind nach der Einmessung auf den Referenzpegel hin "kalibriert". Dabei ist nicht der gehörmäßige Eindruck relevant, sondern ausschließlich der per Mikro messtechnisch ermittelte Wert. Mit aktiviertem DynamicEQ kann man das dann noch gehörmäßig (s. ISO 226:2003) sowie Pegel- und Frequenzabhängig korrigieren oder alternativ ungefähr für nur einen festen Pegel per Bass- und Höhenregler justieren.

Welche Anzeigeform dann für die Pegelangabe gewählt wird, kann man im "Setup" einstellen: "relativ" oder "absolut", wobei "absolut" den Referenzpegel mit "0db" bezeichnet, so dass der Pegelumfang "normalerweise" von (-75db) bis (+18db) reicht. Je nach Wirkungsgrad der vorhandenen LS wird die Einmessung "normalerweise" dabei zulässige Werte zwischen (-11.5db) und +(11.5db) erbringen (bei Klipsch LS vermutlich im negativen Bereich), wobei es zwischen den Resultaten für einzelne LS zudem auch noch LS-Aufstellungs- und Hörpositions-abhängige sowie konstruktive Differenz gegeben wird, da sich das Ergebnis immer auf die Messposition 1 des Mikros bezieht.

Liegen die LS nach der Einmessung außerhalb des genannten Bereichs, sind sie für den Betrieb am diesem AVR nicht geeignet, da man hier bei passiven LS nicht justierend eingreifen kann (beim aktiven Subwoofer müsste man dann den dort vorhandenen Dämpfungsregler nachregeln). Nach meiner Kenntnis dürfte das aber nur "äußerst selten" und bei ungewöhnlichen LS-Konstrukten der Fall sein.

Nach der Einmessung sollten dann alle LS in etwa gleichlaut bezogen auf den "kalibrierten" Referenzpegel sein.
Welcher Drehposition des LS-Reglers das dann entspricht ist dabei vollkommen unerheblich, da der Wert kalibriert ist und entsprechend angezeigt wird.

burkm (Beitrag #1974) schrieb:

Die "unsinnige" Vorgehensweise, den Pegel "nach Gutdünken" anschließend selbst nach Belieben einstellen zu wollen (warum auch ?), verbietet sich per se , weil sie ansonsten die Kalibrierung bei der Einmessung ad Absurdum führt, solange die LS nach der Einmessung im zulässigen Bereich (s. unten) liegen. Diverse Audyssey Zusatzfunktionen wie DynamicEQ usw. wären sonst "dejustiert", weil der Referenzpegel als Bezugsgröße nicht mehr passt. 85db als Referenzpegel sind übrigens schon wirklich "recht laut"

Was genau wird denn außer der Pegel der einzelnen LS ad Absurdum geführt ? Soweit mir bekannt wird auch der Gehörrichtige Abstand der LS zum Hörplatz festgelegt, was genau wird daran geändert wenn ich die Pegel verändere ?

Dynamic EQ ist bei mir aus. Kann natürlich sein das auch da wieder der Fehler bei mir liegt aber wenn bei niedrigen Pegeln aus den Rears mehr Ton kommt als aus der Front klingt es eben nicht "richtig". Ebenso wird der Bass bei DynEQ bei mir so stark angehoben dass es eben zu viel ist.

Guten Morgen,

also ich finde es schwierig, sich nur auf das Audyssey-Einmeßsystem zu verlassen. Auch wenn es messtechnisch korrekt ist, eintscheidet doch in letzter Konsequenz mein Gehör bzw. meine persönlichen Vorlieben, und nicht zuletzt meine akustischen Voraussetzungen im Raum.
Nach der ersten Einmessung des 6700er kam mir die Klang doch etwas hell bzw. scharf und mit zu wenig (Bass-) Volumen vor. Ich war natürlich sehr verwöhnt, von meinem alten Pioneer SC-LX901, der wirklich sehr dynamisch und kraftvoll ist (aber auch erst nach meinem persönlichen Feintuning an den Einstellungen).
Ich habe aktuell ein 13.2-Set angeschlossen und habe es im Laufe der letzten Tage immer wieder angepasst. Ich denke, das werde ich auch noch die nächsten Wochen machen, damit es für mich zu ca. 90 % passt, bezogen auf wirklich alle Quellen. Allein die Unterschiede von Film zu Konzertvideos ist enorm. Bin aber Stand jetzt sehr zufrieden mit dem neuen AVC. Auch mein Bass ist schön kräftig und knackig, aber erst nach der Feineinstellung des Pegels bzw. LFE-Pegels.

@burkm: Ich finde es eher "unsinnig" sich "blind" auf die Einmessung zu verlassen. Glaube kaum, dass eine Chip es besser weiß als ich oder du selbst. Warum sollte ich jahrelang auf meine bevorzugte Einstellung verzichten, nur weil es messtechnisch nicht ganz korrekt sei. Hallo, es geht hier um ein Hobby, nicht um eine Doktorarbeit im Bereich Raumakustik! Ich gebe doch nicht ca. 8.500 Euro aus, nur um messtechnisch korrekt zu hören. Ich will hören so wie ich das will.

Kann mir noch einer sagen, ob die eingestellten Werte unter Music, Cinema, Game jeweils immer unterschiedlich bleiben. Oder ändert sich was beim Soundmodus Music, wenn ich es im Modus Cinema ändere?

burkm (Beitrag #1974) schrieb:

Die Einmessung verläuft unabhängig von der vom Anwender eingestellten Lautstärke, da dabei alle persönlichen Voreinstellungen ignoriert werden.

Die Einmessung ja.
Der Testton ist (glaub ich zumindest bei meinem X4400) von der Lautstärke Einstellung abhängig. Kann mich täuschen. Wie auch immer, ist kein großer Aufwand, ich stelle immer auf 0dB.

Die "unsinnige" Vorgehensweise, den Pegel "nach Gutdünken" anschließend selbst nach Belieben einstellen zu wollen (warum auch ?), verbietet sich per se , weil sie ansonsten die Kalibrierung bei der Einmessung ad Absurdum führt,

Jedoch macht es Sinn, die Pegel zu kontrollieren. Ich vertraue dem kalibrierten UMIK-1 mehr, als dem Denon Mikro. Im Schnitt muss ich alle LS 1-2dB korrigieren.

weil der Referenzpegel als Bezugsgröße nicht mehr passt. 85db als Referenzpegel sind übrigens schon wirklich "recht laut"

Das ist sehr subjektiv
Im unbehandelten Wohnzimmer vielleicht. Im HK paßt es sehr gut, manche Filme sind eher leise (einige Marvel Filme z.B.).

HansGlück (Beitrag #1976) schrieb:

Guten Morgen, also ich finde es schwierig, sich nur auf das Audyssey-Einmeßsystem zu verlassen. Auch wenn es messtechnisch korrekt ist, eintscheidet doch in letzter Konsequenz mein Gehör bzw. meine persönlichen Vorlieben, und nicht zuletzt meine akustischen Voraussetzungen im Raum.

So sehe ich das auch. Rein Wissenschaftlich, Physikalisch und auch Technisch hat Burkm sicher völlig recht. Bei Ihm scheint auch das DynEQ völlig korrekt und gehörrichtig zu funktionieren und das freut mich auch. Bei mir tut es das nicht, ob es an mir liegt oder der Technik, ich werde es herausfinden und bis dahin wird mein Gerät so eingestellt das es mir gefällt.

Trotzdem ist es für mich wichtig auch zu wissen wo etwas von der Norm abweicht um den Blick fürs Ganze nicht zu verlieren.

@Mankra

Der automatisch generierte "Fast Sweep" Impuls (?) beim Einmessen ist unabhängig von der vom Anwender vor-eingestellten Lautstärke sowie auch anderen Parametern, wie z.B. einer Trennfrequenz usw. Ansonsten wäre auch die Pegel-"Kalibrierung" so gar nicht möglich.
Mit dem händisch anzuwählenden "Testton" hat das nichts zu tun...

@KlipschKino und @HansGlück

Leider arbeiten diese Systeme auch nicht "voll-automatisch", wie oft suggeriert, sondern nur semi-automatisch, weil hier vom Anwender die jeweiligen Messpositionen individuell angewählt und eventuell weitere Vorkehrungen zu beachten sind. Das alles kann man insgesamt unter "Vorgehensweise bei der Einmessung" zusammenfassen.
Zu dem Thema und Deiner andere Frage wurde sich hier aber schon im Thread "mannigfach" geäußert. Bei Interesse einfach nachlesen...

Natürlich kann man mit seinem System machen, was man will, Hauptsache das Ergebnis gefällt einem selbst. Die ursprünglich mal zugrunde gelegte HiFi-Norm ist sowieso schon lange "ad acta" gelegt worden.
Ob es dann aber so auch "Sinn" macht steht auf einem andern Blatt und müsste separat geklärt werden...

burkm (Beitrag #1980) schrieb:

@KlipschKino und @HansGlück Zu dem Thema und Deiner andere Frage wurde sich hier aber schon im Thread "mannigfach" geäußert. Bei Interesse einfach nachlesen...

Schade, fast 40 Seiten durchzuforsten ist mir was viel. Zudem wüsste ich nicht das korrekte Suchwort für meine Frage. Ich probier's daheim aus.

Wurde denn an Audyssey in den letzten Jahren was geändert bzgl. der Einmessung. Mit den gleichen LS hatte der x2000 imo deutlich mehr Druck auf dem LFE Kanal gelassen als der x2700h jetzt.

Der Sub spielt jetzt zwar unaufdringlich mit, aber selbst bei Explosionen würde ich jetzt nicht behaupten das der wirklich schwer arbeiten muss.

@HansGlück
Die Thread-Suche ist Dein Freund... (Selbsthilfe)

Ansonsten in relativ kurzen zeitlichen Abständen immer Wiederholungen von Posts zu schreiben, weil die annähernd selben Fragen immer und immer wieder aufkommen, ist nicht mehr mein "Ding", da nicht nur ermüdend sondern auch mühselig Sie stellen sowieso nur meine eigene Meinung dazu dar.
Da habe ich zumindest inzwischen schon zu viel Zeit mit "verplempert" ohne dass ein Ende abzusehen wäre... zudem gibt es sicherlich hier auch "viele Andere", die Dir gegebenenfalls weiterhelfen.

Die Einflüsse von persönlichem Hörgeschmack und -anforderungen musst Du gegebenenfalls sowieso selbst berücksichtigen.
Irgendwie kommt man dann (hoffentlich) auch so "zu Potte" ...

Hallo zusammen,
ich habe den X2700 und folgendes Phänomen:

Die Einschaltlautstärke ist jedesmal bei -80db, obwohl ich -50db eingestellt habe (siehe Bild). Hat noch jemand hiermit die Erfahrung gemacht?



Gruß
Smolinho

PS: Falls ich die passende Antwort überlesen habe, seid bitte gnädig. Leide aktuell bisschen unter Schlafmangel durch unseren zweiten Nachwuchs.

Smolinho (Beitrag #1984) schrieb:

Hallo zusammen, ich habe den X2700 und folgendes Phänomen: Die Einschaltlautstärke ist jedesmal bei -80db, obwohl ich -50db eingestellt habe (siehe Bild). Hat noch jemand hiermit die Erfahrung gemacht? Gruß Smolinho PS: Falls ich die passende Antwort überlesen habe, seid bitte gnädig. Leide aktuell bisschen unter Schlafmangel durch unseren zweiten Nachwuchs.

Es scheint einen Bug mit dieser Funktion bei den 2020er Modellen zu geben. Wurde hier im Forum auch schon beschrieben. Bei meinem Gerät funktioniert es aber, warum weiss ich auch nicht

Herzlichen Glückwunsch zum Nachwuchs ich habe seit 7 Jahren nicht mehr richtig geschlafen

KlipschKino (Beitrag #1985) schrieb:

Es scheint einen Bug mit dieser Funktion bei den 2020er Modellen zu geben. Wurde hier im Forum auch schon beschrieben. Bei meinem Gerät funktioniert es aber, warum weiss ich auch nicht Herzlichen Glückwunsch zum Nachwuchs ich habe seit 7 Jahren nicht mehr richtig geschlafen :D

Danke dir Da hilft es wohl nur auf ein FW Update zu warten. Vielleicht hab ich bis dahin mehr Schlaf

Apropos Update. Sollte das nicht schon im September kommen?!?!
Jetzt ist mittlerweile fast Ende Oktober.
Hat jemand schon Neuigkeiten dazu?

Ich würde fast wetten, aufrgrund von Corona kommt es später

Ja, das hatte ein anderer User in diesem Threat schon geäußert. Ich hatte auf neue Infos gehofft.

Rückmeldung Von E-Mail (Soundunited Produktsupport) (21/10/2020 09:59) Sehr geehrter Herr xxx, vielen Dank für Ihre Anfrage. Das von Ihnen beschriebene Phänomen ist bereits bekannt. Unseren aktuellen Informationen nach, ist ein Update für nächsten Monat geplant. Mit freundlichen Grüßen Ihr Denon Kundenservice

Soll wohl im November ein Update geben, welches das Einschaltlautstärkeproblem löst.

Hallo zusammen,

ich schreibe zum ersten Mal was zu AVR hier, sonst immer nur zu LG OLED.
Ich habe momentan einen LG 65CX und einen Denon X1600H AVR.

Ich werde mir sowohl die PS5, Xbox Series X und eine RTX 3080 demnächst kaufen.
Ich würde gerne von allen Funktionen der neuen Konsolen profitieren (ALLM, VRR usw.).

Jetzt habe ich gelesen, dass der Denon X2700H 8K fähig ist und alle diese Funktionen mit HDMI 2.1 unterstützt. Im Kleingedruckten stand dann aber, dass nur 1 Eingang und 1 Ausgang HDMI 2.1 beinhaltet.
Jetzt die Frage:
Was unterstützen die restlichen Anschlüsse? Könnte ich beispielsweise eine der beiden Konsolen an dem HDMI 2.1 Anschluss des AVR anschließen und die andere an den TV selbst und von dort mit eARC weiter zum AVR oder muss man da dann Abstriche machen?
Was passiert, wenn man bei den Konsole und/oder die RTX 3080 an den AVR anschließt? Können die anderen HDMI Anschlüsse 4K bei 60 Hertz mit RGB oder geht da nur 4:2:2? Funktionieren VRR, ALLM an den anderen Anschlüssen, obwohl kein HDMI 2.1? ALLM wäre halt auch in der Hinsicht wichtig, weil man dann quasi alles zusammen mit den Konsolen an den AVR anschließen könnte (Sat Receiver, Mac mini usw.) ohne jeweils immer manuell auf den Game Modus schalten zu müssen, weil es ja dann automatisch geht. Dann würde es auch notfalls gehen, eine Konsole und die Grafikkarte an den TV direkt anzuschließen und alles andere dann an den AVR. Ansonsten würden meine Anschlüsse am TV selbst nicht reichen.

Und noch eine allgemeine, leicht blöde Frage....
Wie viel Platz muss der AVR (ob nun X1600H oder X2700H) über einem Gehäuse haben, um keinen Schaden durch Überhitzung zu nehmen? Ist die Wärme auch von der Lautstärke oder ähnliches abhängig oder ist die immer gleich? Mein jetziges Side-Board hat oben nicht genug Platz für die neuen Konsolen vertikal oder sie müssten hinter den TV und in die Fächer passen sie weder horizontal, noch vertikal.
Überlege deshalb ein Low Board, was wesentlich länger ist, zu kaufen, aber dadurch wären die Fächer horizontal zwar wesentlich breiter als jetzt, aber in der Höhe nicht mehr so hoch, so dass der nur 1-3 cm nach oben Platz hätte. Das ist wohl zu wenig, oder?

Vielen Dank für Eure Hilfe!

freeman2810 (Beitrag #1991) schrieb:

...Was unterstützen die restlichen Anschlüsse? ...

Alles bis auf 8k/4k@120Hz.

... an den TV selbst und von dort mit eARC weiter zum AVR oder muss man da dann Abstriche machen?...

Das hängt davon ab, welchen Ton der TV durch reicht. eARC kann im Prinzip alles, die Frage ist nur, was der LG durchreicht. Das wird Dir nur ein Besitzer dieses TV's oder der Hersteller selber verlässlich sagen können.

Soweit ich weiß kann LG mit den aktuellen Modellen kein DTS mehr verarbeiten.

games mit 120 herz sind noch in sehr weiter ferne...die sind froh wenn sie unfallfreie 60 herz packen,,,und alle anderen features können alle eingänge bei den neuen denons...du kannst also erstmal alles so wie gehabt durch den avr durchschleifen,grad bei der playse macht dts den deutlich knackigeren sound und dts kann der lg nicht....wir werden sehen,wann dieser eine hdmi 2.1 eingang tatsächlich mal gebraucht wird,bin echt gespannt

Das dürfte so nicht richtig sein. Wenn die übrigen HDMI Anschlüsse am AVR wirklich nur HDMI 2.0 sind, ist beispielsweise kein 4K, 60 Hertz, 10 Bit und 4:4:4 möglich, sondern nur 10 Bit 4:2:0 oder 4:4:4, 8Bit und 60 Hertz. Und da die neuen Konsolen auf jeden Fall in 10 Bit, RGB, 60 Hertz und 4K ausgeben können, verliert man dann etwas.

Von den anderen Sachen wie ALLM und VRR weiß ich es leider nicht sicher. ALLM geht wohl auch, VRR, aber wohl nicht, glaube ich.

Ok, das wird also so, wie ich es gerne hätte, wohl nicht funktionieren.
Was ist mit der anderen Frage der Überhitzung des AVR und dem Abstand zu einem möglichen Brett nach oben?

10bit 4:2:2 bei 60Hz gehen aber über HDMI 2.0, Xbox One und PS4 pro haben dafür sogar extra Einstellungen, denke mal das wird bei den neuen Konsolen das gleiche sein. Von der Bildqualität sieht man da durch die Farbunterabtastung keinen Unterschied, einzig am PC bei Texten.

Was 120fps angeht - auf den neuen Konsolen sind bereits zahlreiche Titel mit 120fps angekündigt worden, zuletzt die Master Chief Collection in 4K120, hier die aktuelle Liste der Series X:

Call of Duty: Black Ops Cold War
Devil May Cry 5 Special Edition
Dirt 5
ExoMecha
Gears 5
Halo Infinite (multiplayer)
Halo: The Master Chief Collection
Metal: Hellsinger
Monster Boy and the Cursed Kingdom
Ori and the Will of the Wisps
Orphan of the Machine
Rainbow Six Siege
Second Extinction
The Falconeer

Zwar schaffen nicht alle die 120fps dauerhaft in 4K, aber viele davon entweder in dynamischer Auflösung, d.h. man braucht trotzdem eine 4K120 Verbindung um diesen Modus zu nutzen oder in 1440p (Dirt 5 z.B.), da müsste man dann aber jedes mal die Auflösung in der Box umstellen und ich weiß auch nicht, ob die Denons 1440p 120Hz überhaupt verarbeiten.

Zu guter letzt hilft es auch bei Spielen die nur 30 oder 60fps haben, das Display mit 120Hz anzusteuern aufgrund des besseren Framepacings, das hat Digital Foundry ganz gut zusammen gefasst:

freeman2810 (Beitrag #1995) schrieb:

...Wenn die übrigen HDMI Anschlüsse am AVR wirklich nur HDMI 2.0 sind. ...

Wie kommst Du denn auf das schmale Brett? Natürlich sind alle Eingänge HDMI 2.1. Trotzdem müssen nicht alle HDMI 2.1-Eingänge alle Features beinhalten. Das war noch nie so, vermutlich bei keinem HDMI-Anschluss seit seiner Erfindung.

Alle Eingänge sind HDMI 2.1 und können soweit alle Features, aber nur ein Eingang kann 8k/4k 120Hz.

Und nur der Vollständigkeit halber: auch sein derzeitiger X1600H unterstützt sowohl ALLM als auch eARC.

Diese sind aber genauso in der HDMI 2.1 Spezifikation aufgeführt, wie der "Rest". Es ist eben alles optional.

jebeyer (Beitrag #1999) schrieb:

Und nur der Vollständigkeit halber: auch sein derzeitiger X1600H unterstützt sowohl ALLM als auch eARC. Diese sind aber genauso in der HDMI 2.1 Spezifikation aufgeführt, wie der "Rest". Es ist eben alles optional.

Das ist richtig. Aber leider kein VRR.
Wenn das so ist, dass ALLM, VRR und RGB bei 10 Bit 4K 60 auf allen HMDI Eingängen laufen, ist ja super. Dann kann ich ja wechseln.

Seid ihr euch da sicher das alle Ports 2.1 sind?
ich könnte schwören vor 1-2 Monaten iwo gelesen zu haben das es aktuell kein HDMI-Board gibt das mehr als 4x 2.1 Anschlüsse verarbeiten kann

Das sie die 2.1- Features (VRR, ALLM) unterstüzten mag ja sein, wobei ich hier auch nix dazu finden kann, aber damit wären es trotzdem nur 2.0- Anschlüsse.
Lasse mich hier gerne eines besseren belehren

Ich hatte den 2700er auch auf dem Schirm als neuen AVR, aber dann wegen dem alleinigen 2.1- Anschluss verworfen und aktuell auf den RX-V6A eingefahren. Wenn das aber so wäre wie ihr sagt, wär der Denon fast doch wieder ne Option

Der Ansicht war ich nämlich auch. Habe jetzt nur darauf vertraut, dass die Leute hier nur antworten, wenn sie 100% sicher sind.

Scrapking (Beitrag #2001) schrieb:

Seid ihr euch da sicher das alle Ports 2.1 sind? ich könnte schwören vor 1-2 Monaten iwo gelesen zu haben das es aktuell kein HDMI-Board gibt das mehr als 4x 2.1 Anschlüsse verarbeiten kann Das sie die 2.1- Features (VRR, ALLM) unterstüzten mag ja sein, wobei ich hier auch nix dazu finden kann, aber damit wären es trotzdem nur 2.0- Anschlüsse. Lasse mich hier gerne eines besseren belehren Ich hatte den 2700er auch auf dem Schirm als neuen AVR, aber dann wegen dem alleinigen 2.1- Anschluss verworfen und aktuell auf den RX-V6A eingefahren. Wenn das aber so wäre wie ihr sagt, wär der Denon fast doch wieder ne Option

Ich zitiere mal Denon:

"Genießen Sie Ihre Lieblingsfilme, -shows und -games mit der besten verfügbaren Bildqualität. Der AVR-X2700H verfügt über eine fortschrittliche HDMI-Sektion (6 Ein-/2-Ausgänge) mit einem dedizierten 8K-Eingang, der 8K/60Hz und 4K/120Hz Video-Pass-Through unterstützt. Alle HDMI-Eingänge verfügen über 4:4:4 Pure Color Subsampling, HDR10, HDR10+, Dolby Vision, Hybrid Log-Gamma (HLG), Dynamic HDR und BT.2020 Pass-Through-Unterstützung für außergewöhnliche Farbe, Klarheit und Kontrast. Genießen Sie die 8K-Hochskalierung bei voller Bildwiederholrate sowie die HDCP 2.3-Verarbeitung, um kopiergeschützte Inhalte ungehindert wiederzugeben. Der AVR-X2700H verfügt außerdem über eARC (enhanced Audio Return Channel) zur Unterstützung von 3D-Audioformaten direkt von Ihren Smart TV-Apps an Ihren AV-Verstärker.2"

Nach meiner Kenntnis ist bei allen neuen Geräten nur jeweils ein HDMI Ein- und Ausgangsport mit höherer Transferleistung und Spezifikation gemäß HDMI 2.1 ausgestattet. Alle anderen Ports sind nach wie vor HDMI 2.0 spezifiziert.
Sollte anhand der veröffentlichten Spezifikationsliste und der zugehörigen Diskussion eigentlich (!) bekannt sein...

@Eventer

Das sagt doch überhaupt nichts aus. Das habe ich auch gelesen.
ABER....ist 4:4:4 auch GLEICHZEITIG mit 4K 60 HDR verfügbar? Von ALLM und VRR ist erstmal gar nicht die Rede.
Ich würde nämlich auch sagen, dass der die gleichen HDMI Anschlüsse wie mein X1600H hat, nämlich HDMI 2.0 plus ALLM.

Nein, die Eingänge können auch VRR. https://youtu.be/nCGLzLZsaUc
Da bei 32:53 in der Übersicht.

freeman2810 (Beitrag #2005) schrieb:

@Eventer Das sagt doch überhaupt nichts aus. Das habe ich auch gelesen. ABER....ist 4:4:4 auch GLEICHZEITIG mit 4K 60 HDR verfügbar? Von ALLM und VRR ist erstmal gar nicht die Rede. Ich würde nämlich auch sagen, dass der die gleichen HDMI Anschlüsse wie mein X1600H hat, nämlich HDMI 2.0 plus ALLM.

Das wird auch in einem seperaten Absatz erwähnt. Und da ist nicht die Rede von das nur ein Eingang VRR kann. Auch bei den technischen. Spezifikationen ist keine Fußnote die sagt es gibt nue x Eingänge mit VRR, ALLM.

HDCP 2.3 ist aber nun eindeutig ein HDMI 2.1-Feature und das unterstützen alle Eingänge.

Um die Verwirrung komplett zu machen, man darf nicht mit "HDMI 2.1" werben, sondern immer nur in Verbindung mit Nennung des jeweiligen Features (also VRR, ALLM, 4K120 etc.). Das hat den Hintergrund, dass HDMI 2.1 ein Set optionaler Features ist. Wer sich einlesen will, auf HDMI.org sind die ganzen Features und wie man im Marketing HDMI 2.1 verwenden darf aufgeschlüsselt unter "HDMI 2.1 Feature Names". U.a. steht dort unter "Can I use HDMI 2.1 in my marketing":
"You can only use version numbers when clearly associating the version number with a feature or function as defined in that version of the HDMI Specification. You cannot use version numbers by themselves to define your product or component capabilities or the functionality of the HDMI interface."

Kurz, die Denons können an einem HDMI-In Port alle HDMI 2.1 Features die mit 40Gbps Bandbreite abgedeckt werden können (u.a. 4K120 mit 4:4:4 Abtastung und 10bit) und an den anderen alle HDMI 2.1 Features die nicht eine höhere Bandbreite als 18Gbps benötigen.

Theoretisch könnte Denon so sogar bei den Modellen seit 2017 die eARC spendiert bekommen haben mit HDMI 2.1 (eARC) werben.

Das heisst: 4k60 4:2:2 10bit-HDR ist an allen Eingängen möglich, weil ungefähr 17.8gbit/s.

Nachtmahrx (Beitrag #2010) schrieb:

Das heisst: 4k60 4:2:2 10bit-HDR ist an allen Eingängen möglich, weil ungefähr 17.8gbit/s.

Genau, kann man ja heute schon testen mit der Xbox One S und X oder einigermaßen aktuellem PC mit HDMI-Ausgang.

fplgoe (Beitrag #2008) schrieb:

HDCP 2.3 ist aber nun eindeutig ein HDMI 2.1-Feature und das unterstützen alle Eingänge.

Das ist leider nicht richtig. HDCP 2.3 hat überhaupt nichts mit HDMI 2.1 zu tun. Mein X1600H hat auch auf allen Eingängen HDCP 2.3 und kein einziger ist HDMI 2.1.

Gibt es denn hier niemanden, der das Gerät zuhause hat und das abschließend beantworten kann. Zumindest VRR kann man ja mit Xbox One X oder PC mal probieren.

fplgoe (Beitrag #2008) schrieb:

HDCP 2.3 ist aber nun eindeutig ein HDMI 2.1-Feature und das unterstützen alle Eingänge.

Auch dieses Feature unterstützen bereits die 2019er Modelle.

Hier noch ein link bzgl. Dem 4:4:4 Thema (Chroma Subsampling)
https://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling
Wie wichtig dir das ist nach dem du dich damit befasst hast musst du dann entscheiden.

jebeyer (Beitrag #2013) schrieb:

...Auch dieses Feature unterstützen bereits die 2019er Modelle.

Sorry, stimmt, da kam ja sogar ein explizites Firmwareupdate hinterher, wenn ich mich nicht irre.

Siran (Beitrag #2009) schrieb:

...Theoretisch könnte Denon so sogar bei den Modellen seit 2017 die eARC spendiert bekommen haben mit HDMI 2.1 (eARC) werben.

Da frühere Geräte (z.B. die hier genannte 2017 Generation) gar kein HDMI 2.1 verbaut haben kann, denn HDMI 2.1 wurde erst 2017 spezifiziert und kann in einem 2016 konzipierten Gerät nicht vorhanden sein, wäre das eine eindeutige Falschaussage.

eARC benötigt kein HDMI 2.1 und wurde deshalb bereits mit den letzten 2.0ern angeboten, da die verwendeten Adernpaare, welche ursprünglich für Ethernet-over-HDMI geplant waren, dafür zweckentfremdet wurden.

fplgoe (Beitrag #2015) schrieb:

eARC benötigt kein HDMI 2.1 und wurde deshalb bereits mit den letzten 2.0ern angeboten, da die verwendeten Adernpaare, welche ursprünglich für Ethernet-over-HDMI geplant waren, dafür zweckentfremdet wurden.

Nochmal, es gibt kein "HDMI 2.1" als alleinstehenden Begriff. Les bitte einfach die verlinkte HDMI.org FAQ. Dort steht ausdrücklich unter "What are the HDMI 2.1 marketing featurenames and their arconyms:

Ultra High Speed HDMI Cable
Auto Low Latency Mode (ALLM)
Enhanced Audio Return Channel (eARC)
Quick Frame Transport (QFT)
Quick Media Switching (QMS)
Variable Refresh Rate (VRR)

Und schreib dann nochmal, dass das kein HDMI 2.1 Feature sei...

Die 2017er Denons waren auch nur ein übertriebenes Beispiel, die haben eARC nachträglich per Update nachgeliefert bekommen und so wirklich rund lief das auch nie (siehe das Zusammenspiel mit den LG OLEDs ab 2019)

Nur weil damit nicht geworben werden darf, sind die Schnittstellen trotzdem der entsprechenden Serie zugehörig. Es gibt nun mal Schnittstellencontroller (z.B. von Synopsys) die HDMI 2.1 unterstützen und es gibt die alten 2.0er Versionen. Nochmal: Egal was sie für Features haben, intern gibt es die Schnittstellenversionen. Die ersten kamen Anfang 2019 auf den Markt. Und nur darauf bezog sich mein '...werben mit... wäre Betrug'.