Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Ist das eigentlich problematisch, wenn man nach dem einmessen einige Kanäle noch etwas anpasst? Also ich meine jetzt DynamicEq und Audyssey mäßig

Kommt darauf an. Wenn man ein ausreichend genaues SPL Messgerät hat (C Weighted) und damit die Messergebnisse kontrolliert und entsprechend korrigiert ist dies legitim.
Die Anpassung der Pegel um den DynEQ Surround Boost zu kompensieren kann man allerdings im Zweifel nur mit extern zugespielten Test-Tönen machen, da die internen Test Geräusche leider den DynEQ Boost "umgehen".

In der Regel liegen die Ergebnisse mit Audyssey jedoch ziemlich stimmig, daher ist eine Korrektur i.d.R. weder notwendig noch sinnvoll (abgesehen von der DynEQ Kompensation).
Man kann dem Center manchmal noch 1db drauflegen oder die Subwoofer nach Geschmack nachregeln...der Rest hat...zumindest bei mir... bislang immer +-1db gestimmt!

Was ich bei meinen Messungen festgestellt habe,das die Pegel nach jeder Messung anders sind.
Dürfte normal nicht sein,oder?

Bei mir sind sie +-0.5db identisch. Ich habe aber auch einen dedizierten Raum mit Akustikelementen und keine Störgeräusche.

Also könnte das die Ursache sein.
Bloß welcher wäre dann der richtige.

Erstens ändern sich normalerweise etwas die Mikro-Positionen, wenn man "wie üblich" misst, zweitens sind die Pegel und Laufzeiten usw., wie normal, Messtoleranzen unterworfen, drittens kann die eigene Position dabei auch noch eine Rolle spielen. Alles kleine Unterschiede, die sich z.B. in der Nähe von Umschaltpunkten mal so und mal so auswirken können. Zudem ist die Auflösung der Geräte diesbezüglich, je nach Typ, eventuell auch noch unterschiedlich.
Wenn da nicht "erhebliche" Unterschiede auftreten, würde ich mir da keine Gedanken zu machen, weil fast immer "insignifikant"...

PS.: +/- 0.5db sind vollkommen bedeutungslos...

Nachtmahrx (Beitrag #1869) schrieb:

Ist das eigentlich problematisch, wenn man nach dem einmessen einige Kanäle noch etwas anpasst? Also ich meine jetzt DynamicEq und Audyssey mäßig

Um den Frieden zwischen uns einkehren zu lassen ein Tipp! Fotografier die von Audy ermittelten Pegeleinstellungen der LS und probier danach einfach mal etwas mit den unterschiedlichen Pegeln. Du wirst die Unterschiede hören. Und dann nimmst du eben das was dir am besten gefällt. Wenn da nichts dabei ist kann ich die App empfehlen da du dort bei weitem mehr Einstellungsmöglichkeiten hast.

Führt ihr die Messung eigentlich genau durch wie im Handbuch beschrieben? Sprich erst am der hörposition und dann immer in Abständen von mehreren cm auch etwas weiter nach vorn von der hörposition weg? Im Handbuch ist das ja wie so ein Rechteck. In manchen tutorials sieht man dass quasi nur an der hörposition in so ner kleinen Sphäre gemessen wird. Ich sitz aber auch selber nicht immer an der selben Stelle

Nachtmahrx (Beitrag #1876) schrieb:

Führt ihr die Messung eigentlich genau durch wie im Handbuch beschrieben? Sprich erst am der hörposition und dann immer in Abständen von mehreren cm auch etwas weiter nach vorn von der hörposition weg? Im Handbuch ist das ja wie so ein Rechteck

Auch das ist von Raum zu Raum unterschiedlich...ich habe in meiner letzten Wohnung genau damit die für mich besten Ergbnisse gehabt. In meinem Haus jetzt habe ich alle Messungen quasi im Quadrat des Sitzplatzes (ca. 40cm Abstände)vorgenommen und damit die besten Ergbnisse gehabt. Auch hier, wenn auch etwas nervig, probieren....einfach mal einen Nachmittag opfern und div. Sachen durchtesten....ich denke das ging uns allen so.

@Nachtmahrx
Ich habe das mal als "Mess-Wolke" um die Messposition 1 beschrieben.
Normalerweise sollte die 1. Messposition am Haupthörplatz immer ziemlich exakt auf Ohrhöhe und in der Mitte des "virtuellen" Kopfes liegen, da hier Pegel, Laufzeiten, Eckfrequenzen der LS, Phasenversatz zum Subwoofer usw. bestimmt werden.
Bei den folgenden Messpositionen, die hauptsächlich der Ermittlung der Eigenschaften des Schallfeldes am Hörplatz und der Filterkorrekturen dienen, würde ich dann sowohl in der Höhe als auch in der Tiefe variieren, um dem System zu ermöglichen, hier lokale Störungen zu erkennen und auszusortieren.

Wesentlich sollte dabei sein, dass man mit dem Mess-Mikro immer Mindestabstände zu größeren Flächen einhält (>= 0.4m), wie z.B. Wandflächen, Decke und Fußboden, da ansonsten die jeweilige Filterkorrektur zu einer Bassabschwächung führt, da an der Oberfläche solcher Flächen das Druckmaximum im Bassbereich ansteht, was dann eine Überkorrektur der Basswiedergabe bewirken würde. Auch Oberflächenmaterialien mit deutlichen Unregelmäßigkeiten bei der Reflektion und Absorption (wie z.B. Glas, Leder usw.) sollten zumindest textil abgedeckt werden.

Welche Abstände man dabei annimmt ist jeweils dem Einzelnen überlassen, da gibt es zig individuelle Empfehlungen jeweils der betreffenden Nutzer.
Man sollte aber den Abstand der beiden Ohren und die Empfehlungen seitens Audyssey berücksichtigen und weder zu kleine noch zu große Abstände wählen. Ich nehme z.B. hierbei in der Höhe und Tiefe mindestens +/- 10-15 cm, in der Breite eher mindestens +/- 30-40 cm, aber da gibt es unterschiedliche Vorgehensweisen mit z.T. starker Polarisierung der Empfehlungen: z.B. der 101 Variante oder der Empfehlung seitens Audyssey, etwas größere Abstände dabei einzuhalten, weil mehr Datenvielfalt auch "optimalere" Ergebnisse über einen gewissen Bereich erzielen.

Bei komplizierteren akustischen Situation muss man hier eventuell mehrfach einmessen und dabei mit den Abständen der Messpositionen experimentieren, um das für einen persönlich "optimale" Ergebnis zu erzielen. Einen Automatismus gibt es dabei eigentlich nicht, auch wenn dies manche behaupten...

Danke Burkm für die tolle Ausführung. Hinter mir habe ich direkt ein Fenster und sitze auf einer Ledercouch. Sollte ich dann am besten vor der Messung am besten mit Decken abdecken, korrekt?

nö, warum? Du hörst doch auch nicht mit Decken abgedeckt

Ja und dann beim Filmschauen die Decke natürlich auch hinlegen ....

burkm (Beitrag #1878) schrieb:

Auch Oberflächenmaterialien mit deutlichen Unregelmäßigkeiten bei der Reflektion und Absorption (wie z.B. Glas, Leder usw.) sollten zumindest textil abgedeckt werden.

Hab ich so noch nicht gehört. Man sollte so einmessen wie der Raum auch ist, Das was du dort schreibst kenne ich so nicht oder habe ich was verpasst

Mache ich aber auch so: Ledersofa, abgedeckt mit schwerer Wolldecke oder einer (Sommer-)Bettdecke.

Hilft ja nicht, wenn das Einmess-System versucht fiese harte Reflektionen eines großflächigen Ledersofas an einem nackten Mikro auszubügeln, die mit einem Kopf zwischen den beiden 'Naturmikros' und entsprechend körperlich abgedeckter Lederfläche nicht mehr da sind.

Nachtmahrx (Beitrag #1879) schrieb:

Danke Burkm für die tolle Ausführung. Hinter mir habe ich direkt ein Fenster und sitze auf einer Ledercouch. Sollte ich dann am besten vor der Messung am besten mit Decken abdecken, korrekt?

Audyssey selbst führt z.B. an, dass man bei Rückenlehnen mit einer ledernen Oberfläche diese im Nahbereich entweder textil abdecken oder mindestens ca. 10 cm darüber messen sollte, da sich ansonsten die Sitzlehne im Nahbereich des Mikros befindet und sich das eventuell beeinflussend/"verfremdend" auswirken könnte.
Wie gesagt, es gibt dabei keinen Automatismus und man sollte dies anhand der individuellen Situation vor-Ort entscheiden.
Größere Glasfensterflächen würde ich z.B. beim Einmessen/Hören mit einem zugezogenen Vorhang abdecken oder sonstwie so kaschieren, dass deren Einfluss Richtung Hörer bzw. Mikro minimiert ist.

BladeRunner-UR (Beitrag #1882) schrieb:

burkm (Beitrag #1878) schrieb: Auch Oberflächenmaterialien mit deutlichen Unregelmäßigkeiten bei der Reflektion und Absorption (wie z.B. Glas, Leder usw.) sollten zumindest textil abgedeckt werden. Hab ich so noch nicht gehört. Man sollte so einmessen wie der Raum auch ist, Das was du dort schreibst kenne ich so nicht oder habe ich was verpasst :.

Das magst Du selbst halten wie Du willst. Es gibt ja genügend selbstgestrickte Anweisungen bei der Vorgehensweise wo sich jeder sein eigenes Konzept "zusammen strickt". Zumindest ist das Obige die "Essenz" dessen, was ich dabei gelesen habe und was ich auch für technisch nachvollziehbar halte
Aber wie immer: "Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied..."

Fuchs#14 (Beitrag #1881) schrieb:

Ja und dann beim Filmschauen die Decke natürlich auch hinlegen .... :.

Normalerweise eben nicht. Mess-Mikro und menschliches Gehör lesen/empfinden bzw. interpretieren das vorhandene Schallfeld teilweise anders, weil hier eben auch noch ein lebender Organismus mit im Spiel ist, der über bestimmte (auch psychoakustische) Charakteristika verfügt, die das Mess-Mikro als technisches Gerät nicht besitzt bzw. besitzen kann, ganz abgesehen davon, dass manche Flächen zudem durch vorhandene Personen beim tatsächlichen Hören abgedeckt werden usw. (s. Anmerkungen von fplgoe)
Je mehr man sich mit der Akustik und deren Besonderheiten bzw. der dahinter steckenden Physik auseinandersetzt, umso komplexer wird übrigens das Thema...

Deswegen werden z.B. bei akustischen Messungen in größeren Räumen auch Sitzproben und Messungen z.B. mit "echten" Menschen gemacht, um deren Einfluss und Hörverständnis in die Bewertung mit einbeziehen zu können...
Irgendwann sind dann auch die Vielzahl der einzubeziehenden Variablen so groß, dass man mit Messungen schneller (und meist auch sicherer) ans Ziel kommt und verlässlichere Daten erhält.

Meist "lohnt" sich eine Diskussion darüber aber nicht, weil das Thema teilweise so "überladen" bzw. geprägt mit Vorurteilen, Halbwissen, Mythen und eigenen Vorstellungen usw. ist, dass es keine sachliche Einigung darüber gibt oder geben kann.
Deswegen kann und soll jeder es machen, wie er es für "richtig" hält.
Schließlich muss Derjenige mit dem Ergebnis auch leben, egal wie. Er hat ja die Anlage (meistens) auch selbst bezahlt...

Die Raumdecke übrigens auch, wie schon angesprochen, weil sich hier Flatterechos zwischen Fußboden und Decke sowie der Hör-/Messposition und Decke ausbilden können und hierdurch z.B. auch Reflektion, Absorption und Diffusion des jeweiligen Schallfeldes am Hörplatz verändert werden können.
Deswegen hängen sich z.B. Einige auch "Deckensegel" usw. in Ihre (Hör-)Räume oder lassen akustisch wirksame abgehängte Decken anbringen.
Was man letztlich wählt ist dabei von vielen Faktoren abhängig.

Ich ziehe vor jeder Einmessung die Vorhänge zu und was bei mir extrem wichtig ist, alle Kissen vom Sofa runter vor der Messung. Mein Center klingt richtig mies dumpf wenn die Kissen drauf waren beim Messen obwohl das Mikro drüber ist. Hab ich aber auch erst nach ein paar Versuchen rausgefunden. Bei mir kommen die runter auch wenn ich mit Kissen schaue. Probiert es einfach aus.

CommanderROR (Beitrag #1868) schrieb:

DynEQ verändert an der Dynamik garnichts, außer Dynamic Volume ist zusätzlich an. Der Grund für das beschriebene Phänomen könnte allerdings durch die Anhebung der Surrounds kommen. Zum Test einfach mal die Surrrounds, Surround Rears und die hibteren Höhenlautsprecher jeweils um 3db im Pegel verringern und nochmal testen! Edit: bei -18db Main Volume würde ich dann doch eher -2.5db Anpassung empfehlen wenn man 0db Offset nimmt.

Stimmt. Es lag an den Lautsprechern, wo sich die Lautstärke durch die Aktivierung von DynEQ erhöht. Das war schon bei meinem letzten Verstärker von 2014 der Fall. Was haben die sich dabei gedacht?

Jetzt klingt es auch mit DynEQ sehr gut. Mal sehen wie sich das schlägt, wenn ich die MultEQ-App teste.

Danke für die Hinweise bezüglich DynEQ.

Supernovae (Beitrag #1889) schrieb:

...Es lag an den Lautsprechern, wo sich die Lautstärke durch die Aktivierung von DynEQ erhöht. Das war schon bei meinem letzten Verstärker von 2014 der Fall. Was haben die sich dabei gedacht?...

Das ist bei ausnahmslos jedem Verstärker so, der DynamicEQ (bzw. Audyssey) verwendet.

Zum Thema (DynamicEQ) hat Audyssey bereits (mehrmals) eine anscheinend durch entsprechende Studien belegte Erklärung geliefert. Deswegen wurde es bis heute auch nicht "abgeschafft", obwohl schon seit Jahren von Einigen bemängelt. Die genannten Effekte scheinen aber "stark" von der Montageposition der Surround-LS im Verhältnis zur Hörposition usw. abzuhängen. Da die Studien aus den USA stammen, wird man vermutlich auch deren Wohnraum- und Hör-Situationen zugrunde gelegt haben, die aber von den hiesigen Wohnraum-Bedingungen abweichen...

Man hätte es vielleicht optional im Setup de-aktivierbar machen können, aber da anscheinend Audyssey selbst das Produkt nicht mehr pflegt bzw. weiterentwickelt, da "nur" noch von D & M eingesetzt, wird sich das (vermutlich) auch nicht mehr so schnell ändern, wenn überhaupt.
Bei Vielen (?) scheint es wie gewünscht zu funktionieren, bei anderen nicht. Die tatsächlichen Auswirkungen lassen sich mangels statistisch tragfähiger Daten nicht bewerten. Es scheint aber so zu sein, dass es bei der "Mehrheit" (?) funktioniert, aber es gibt eine "lautstarke" Opposition bei den "Gegnern", bei denen es nicht wie gewünscht funktioniert

Bei mir/uns funktioniert es z.B. bei zwei Installationen wie gewünscht.
Beide Installationen nutzen auch DynamicEQ als Loudnesskorrektur in der original vorgesehenen Einstellung.

Moin,

habe mal ein paar Fragen zum x2700h.

Damit ich die Einblendung im bild bekomme, wenn ich die Lautstärke änder, muss ja die Option an sein das der AVR einen Bildmodus hat (automatisch, Game etc..), in wie weit wirkt sich das auf Latenz und die Bildqualität aus?

Ich habe das Gerät mit Audyssey eingemessen und nutze an der Dreambox das "sound profil" Movie. Jetzt macht der AVR allerdings daraus einen 5.1 Signal lt. Anzeige. Kann man einstellen das der das nur macht wenn auch wirklich 5.1 anliegt?

in wie weit wirkt sich das auf Latenz und die Bildqualität aus?

probiere es doch aus.....

Hier mal ein sehr interessantes Video zur Dynamic EQ Thematik mit einer Realtime Messung was mit den Surrounds passiert.

https://youtu.be/XiqVYmMIEco

aus Amerika

Fuchs#14 (Beitrag #1893) schrieb:

in wie weit wirkt sich das auf Latenz und die Bildqualität aus? probiere es doch aus.....

Danke auch, ohne einen echten Vergleich wo man beides gleichzeitig sieht relativ schwer.

Vll weiß ja einer mehr zu den technischen Hintergründen was da mit dem Videosignal passiert.

Wenn du keinen Unterschied bemerkst dann ist es wohl ziemlich egal

Es interessiert mich trotzdem.

@Eventer

Es wird zwar in der Mitte des Videos eine Gegenüberstellung beider pegelabhängiger (Mess-)Werte mit Zentrierung auf ca. 1kHz (Radio Shack Sound Level Meter) gezeigt, aber ohne die seitens Audyssey vorgebrachten Erläuterungen fehlt dazu der eigentliche (Wissens-)Hintergrund. Unbegründet geschieht das ja nicht ...
Ob man das teilt oder nachvollziehen kann steht dann noch auf einem anderen Blatt...

Hallo,

ich habe mit meinem AVC 3700 ständig nervige Tonaussetzer über HDMI / ARC. Egal ob TV oder interne Apps. Kabeltausch und alle möglichen verschiedenen Einstellungen habe ich schon durch...
Denon reagiert nicht auf meine Anfrage...
Das Gerät werde ich wohl zurückschicken. Ist sehr schade, da ich ansonsten sehr zufrieden bin. In einer Rezession bei amazon wird das selbe Problem beschrieben. Vielleicht sind die 8 K HDMI Boards noch nicht so richtig ausgereift.

Bevor ich ewig hin und her teste..

Verwendet jemand einen 3700er/4700er/6700er in Verbindung mit einem Samsung TV Q 90 (Modelljahr 2019)? Gibt es da auch Probleme mit ARC. Oder funktioniert bei euch ARC?

Gruß
Micha

Hallo,
Ich haben den 4500 und einen OLED-Panasonic von 2019!
Bei mir funktioniert ARC überhaupt nicht- alles schon versucht,Kabel getauscht, alles(CEC) ist aktiviert im TV und im
Denon-erfolglos!
Jetzt behelfe ich mir ,indem ich ein optisches Kabel vom TV zum Denon gelegt habe!
Die Apps im TV benutze ich nicht,sondern dafür habe ich meinen UHD-Player 824!

wellewahnsinn (Beitrag #1899) schrieb:

Hallo, ich habe mit meinem AVC 3700 ständig nervige Tonaussetzer über HDMI / ARC. Egal ob TV oder interne Apps. Kabeltausch und alle möglichen verschiedenen Einstellungen habe ich schon durch... Denon reagiert nicht auf meine Anfrage... Das Gerät werde ich wohl zurückschicken. Ist sehr schade, da ich ansonsten sehr zufrieden bin. In einer Rezession bei amazon wird das selbe Problem beschrieben. Vielleicht sind die 8 K HDMI Boards noch nicht so richtig ausgereift. Bevor ich ewig hin und her teste.. Verwendet jemand einen 3700er/4700er/6700er in Verbindung mit einem Samsung TV Q 90 (Modelljahr 2019)? Gibt es da auch Probleme mit ARC. Oder funktioniert bei euch ARC? Gruß Micha

Sicher das du mich meinst?

Ich habe nun eingemessen. Ich finde den Unterschied mit den atmos enabled speakern beachtlich. Habe mir aus Spaß mal eine auro3d Demo angehört mit meinem 5.1.2 Setup(mit Auro3D Audio Einstellung) und habe mich gefühlt wie in einem Kokon. Das war schon wahnsinnig geil und hab ich so noch nicht erlebt. Scheint also doch ganz gut zu klappen auch wenn die Speaker nicht an der Decke hängen. Ich finde auch, dass sich das bass Management deutlichst verbessert hat zu meinem alten Onkyo Receiver. Es wirkt alles weitaus harmonischer. Man merkt aber auch wie stark das Quellmaterial den Ton bestimmt (ist ja auch klar). Es wird halt nur immer deutlicher.
Ich bin happy

ne frage zum 3700 h...bin mir einfach nicht im klaren über die HDMI anschlüsse....bei mir steht demnächst die ps5 an,muss die an den einzigen 8K anschluss,um die neuen features(framerates usw.)nutzen zu können...oder packen das die anderen anschlüsse auch.??..wäre für aufklärung dankbar...greetz

*chiefsteve* (Beitrag #1903) schrieb:

ne frage zum 3700 h...bin mir einfach nicht im klaren über die HDMI anschlüsse....bei mir steht demnächst die ps5 an,muss die an den einzigen 8K anschluss,um die neuen features(framerates usw.)nutzen zu können...oder packen das die anderen anschlüsse auch.??..wäre für aufklärung dankbar...greetz

Wenn du irgendwann bei einem Spiel 4k120p nutzen willst, dann ja.

Sachen wie VRR, ALLM (sofern es die PS5 unterstützt) packen alle Parts.

Für 4K@120 oder 8K@60 musst du aber den "8K"-Port nehmen,
da nur dieser über die notwendige Bandbreite (40 Gbps) verfügt.
Die anderen Ports laufen nur mit 18 Gbps.

thxalot....

Gibt es eigentlich in den Denons Einstellungen die ein Muss sind und manche die man am besten explizit deaktivieren sollte?
Audyssey LFC, Dynamic Volume, HDMI relevantes, etc?

Da hängt ganz von deinen persönlichen Vorlieben bzw. Hörempfinden ab.

Und die eher techn. Einstellmöglichkeiten (HDMI etc.) hängen auch von den Geräten in deiner Wiedergabekette ab.
Da kann man auch keine pauschalen Empfehlungen geben.

Da gibt es kein "Muss".

TZGamer (Beitrag #1905) schrieb:

Sachen wie VRR, ALLM (sofern es die PS5 unterstützt) packen alle Parts.

Können beide Next gen Konsolen

VRR ja.
ALLM habe ich bisher aber nur im Spec Sheet der
Series X gelesen.

Würde mich auch nicht wundern, wenn Sony ALLM weiterhin ignoriert und
weiterhin ihr eigenes "Auto Low Latency Protokoll" nutzt. Bei der PS4 PRO haben
sie es ja auch nicht mehr geadded. Gerüchte besagen, dass Microsoft sich wohl innerhalb
des HDMI Forums massiv dafür eingesetzt hat, dass HDMI 2.1 solche Sachen wie ALLM und VRR beinhalten wird.
Weswegen Sony bei der PS4 PRO auch schon so geizig war mit den Features.

So oder so wären alle Ports am Denon AVR/AVC dafür gerüstet, sollte Sony auch ALLM supporten.

Bei meinem alten Onkyo gab es eine Taste auf der FB wo ich ein paar Einstellungen schnell mal umstellen konnte z.B. Bass- und Centerpegel, DynamicEQ (ON/OFF), DynamicVolume(On/Off). Ohne OSD nur schnell über das Receiverdisplay und ohne Untermenüs.
Gibt es sowas bei Denon auch? Vorallem die Audyssey Einstellungen wären toll.

Hallo
Gibt 4 quick select Tasten wo du Einstellungen und Eingang ablegen kannst.
DerBär

Zieht die Einstellung dann wirklich nur für den Eingang??
Kann ich nicht eine Einstellung nehmen die ich auf jedem Eingang abrufen kann?

Was alles mit den QS-Tasten abgespeichert werden kann, steht hier:
http://manuals.denon.com/AVCX4700H/EU/DE/GFNFSYtqmfznoe.php

Und es wird beim Abspeichern auch immer die aktuelle Eingangsquelle mit abgespeichert.
Du könntest also maximal für 4 unterschiedliche Eingänge, die gewünschten Einstellungen abspeichern.

Was zeigt euch der Denon im Display an wenn ihr zB auf netflix einen DD+ Atmos Titel schaut?
DD+ + DDSur?

Hallo
Atmos
Was sonst
Du scheinst kein Atmos zu bekommen!
Bedenke das bei Netflix fast nur die Englische Tonspur in Atmos ist!
Ganz selten mal in Deutsch.
Was hast du für einen Film getestet ?
Nur wenn du ein Atmos Lautsprechersetup hast wird auch Atmos angezeigt bei Atmos Zuspielung.
DerBär

Netflix, Atmos in deutsch z.B. 'The Witcher'.

Für Atmos ist aber auch der große 4k-Account nötig.