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Denon AVC-X8500H

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Der_Eld
Inventar
#2934 erstellt: 04. Jul 2021, 05:43
Dolby Atmos / DSU = 7.1.6
DTS X pro / Neural X = 7.1.6 oder 7.1.4 + Center Height + Top Surround
Auro-3D / AuroMatik = 7.1.4 + Center Height + Top Surround

DTS unterstützt beide Layouts.
Bei Auro ist drauf zu achten das Version 2.0 unterstützt wird, die aktuellen Modelle vin Marantz / Denon und der x8500 können es, ältere Modelle nicht.
binap
Inventar
#2935 erstellt: 04. Jul 2021, 12:59

Der_Eld (Beitrag #2934) schrieb:

Auro-3D / AuroMatik = 7.1.4 + Center Height + Top Surround

Man sollte besser schreiben:
Auro-3D / Auro-Matic = 7.1.6 (inklusive Center Height und Top Surround)
laurooon
Inventar
#2936 erstellt: 04. Jul 2021, 19:02
Irgendwie bin ich verwirrt. Ich habe keinen VOG und keinen Center Hight.

Mich interessiert eine 13.2 Ansteuerung (7.2.6) mit Front High, Rear High und Top Middle. NICHTS anderes.
Welches System kann dieses voll ansteuern?
Der_Eld
Inventar
#2937 erstellt: 04. Jul 2021, 20:20
Dolby Atmos / DSU
DTS X / Neural X


[Beitrag von Der_Eld am 04. Jul 2021, 20:20 bearbeitet]
binap
Inventar
#2938 erstellt: 04. Jul 2021, 21:31

laurooon (Beitrag #2936) schrieb:
Mich interessiert eine 13.2 Ansteuerung (7.2.6) mit Front High, Rear High und Top Middle. NICHTS anderes.
Welches System kann dieses voll ansteuern?

Dann eben nur Dolby Atmos
DTS:X Pro nutzt auch einen Center Height
Auro-3D kennt keine Top Middles.

Aber wenn Du dann sowas installieren willst, kannst Du gleich auf ein reines Atmos-Setup gehen, mit Top Fronts, Top Middles und Top Rears.

Oder soll Auro-3D zumindest mit 7.1.4 unterstützt werden? Dann würde es natürlich Sinn ergeben mit den Heights.
laurooon
Inventar
#2939 erstellt: 05. Jul 2021, 05:23
[quote="binap (Beitrag #2938)"][quote="laurooon (Beitrag #2936)"]Aber wenn Du dann sowas installieren willst, kannst Du gleich auf ein reines Atmos-Setup gehen, mit Top Fronts, Top Middles und Top Rears.[/quote]

Naja, dann beschränke ich mich aber auf Dolby only. DTS:X wird dieses nicht unterstützen, oder?
Ich fand vom Gedanken her, das System mit Top Middle und Front/Rear Hight etwas passender, weil es die obere Ebene auch etwas verlängert bis zu den Raumecken. Außerdem kann man so Center Hight nutzer (Yamaha).

Wenn ich also mein System habe, würde Auro noch immer in 11.2 mitlaufen können (ignoriert Top Middle), DSU und DTS:X nutzen das Setup aber voll.
dott77
Inventar
#2940 erstellt: 06. Jul 2021, 15:14
Also ich habe 6 Deckenlautsprecher und die werden bei DTS:x aber genutzt, sind allerdings 6 Tops.
binap
Inventar
#2941 erstellt: 06. Jul 2021, 15:24

dott77 (Beitrag #2940) schrieb:
Also ich habe 6 Deckenlautsprecher und die werden bei DTS:x aber genutzt, sind allerdings 6 Tops.

DTS:X unterstützt maximal 7.1.4.
Die DTS:X Pro Erweiterung unterstützt 7.1.6 und mehr, z.B. einen zweiten Sub-Kanal.


[Beitrag von binap am 06. Jul 2021, 17:47 bearbeitet]
dott77
Inventar
#2942 erstellt: 06. Jul 2021, 17:36
Aber das kann der 8500er doch.
binap
Inventar
#2943 erstellt: 06. Jul 2021, 17:47

dott77 (Beitrag #2942) schrieb:
Aber das kann der 8500er doch.

Ja, seit dem DTS:X Pro Update
Du sagtest DTS:X unterstützt sechs Tops, das stimmt aber nicht, da lediglich vier unterstützt werden.
Erst die Pro Version unterstützt sechs Höhenlautsprecher und das beim Update mitgelieferte verbesserte Neural:X kann DTS:X auf sechs Höhenlautsprechern erweitern.


[Beitrag von binap am 06. Jul 2021, 17:50 bearbeitet]
dott77
Inventar
#2944 erstellt: 06. Jul 2021, 17:59
Ja aber das update gibt es schon länger, und wir sind hier im 8500er Thread, also das müsste doch jeder haben.
binap
Inventar
#2945 erstellt: 06. Jul 2021, 18:42
Deshalb stimmt die Aussage trotzdem nicht…
DTS:X kann maximal 7.1.4 und 1 LFE Kanal.

DTS:X Pro kann hingegen bis zu 30 Hauptkanäle und 2 LFE-Kanäle für Subwoofer verwenden
DTS:X Pro ist bei Denon/Marantz bis maximal 7.1.6 implementiert.

Das neue verbesserte DTS Neural:X kann natives 7.1.4 DTS:X auf 7.1.6 erweitern, genauso wie auch natives 9.1 / 5.1.4 Auro-3D mittels Auro-Matic auf 7.1.6 erweitert werden kann.


[Beitrag von binap am 06. Jul 2021, 18:45 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#2946 erstellt: 07. Jul 2021, 14:36

binap (Beitrag #2945) schrieb:
Deshalb stimmt die Aussage trotzdem nicht…
DTS:X kann maximal 7.1.4 und 1 LFE Kanal.

DTS:X Pro kann hingegen bis zu 30 Hauptkanäle und 2 LFE-Kanäle für Subwoofer verwenden
DTS:X Pro ist bei Denon/Marantz bis maximal 7.1.6 implementiert.

Das neue verbesserte DTS Neural:X kann natives 7.1.4 DTS:X auf 7.1.6 erweitern, genauso wie auch natives 9.1 / 5.1.4 Auro-3D mittels Auro-Matic auf 7.1.6 erweitert werden kann.


Es wird bei DTSX auf keiner BluRay angegen, wieviele Höhenkanäle dekodiert werden. Macht ja auch bei objektbasiertem Audio keinen Sinn. Es gibt gar keine "4 Deckenkanäle". Es gibt einen Bereich im Audiostream mit Höheninformationen, der auf eine variable Matrix von Lautsprechern verteilt wird. Das können 2 sein, oder auch 4 oder 6 oder 30.
Der_Eld
Inventar
#2947 erstellt: 21. Jul 2021, 15:13
Ich habe eine, wahrscheinlich dämmliche, Frage.

Wenn ich den x8500 als Vorstufe nutzen möchte um zwei seperate Endstufen für ein Stereo-Biamp-Experiment zu machen,kan ich dann Y-Cinch Subwoofer-Kabel nutzen um das Siganl vom x8500 zu beiden Endstufen zu bekommen?
Ich frage, da ich nicht das Bedürfniss verspüre mist zu bauen.
Intuitiv würde ich Ja sagen, da es dem Kabel egal ist wo das Signal rein geht und wo es raus kommt.

Und bitte keine Diskussion zum Biampen, ich kenne die Argumente über Sinn und Unsinn.
Ich habe eine langfristige Investition getätigt, und kann zukünftig auf eine reine Vorstufe umsteigen und habe 14 Kanäle zur Verfügung.
2cheap
Inventar
#2948 erstellt: 21. Jul 2021, 16:59

Der_Eld (Beitrag #2947) schrieb:
I....um zwei seperate Endstufen für ein Stereo-Biamp-Experiment zu machen,kan ich dann Y-Cinch Subwoofer-Kabel nutzen um das Siganl vom x8500 zu beiden Endstufen zu bekommen?...

Effekt eines Y-Kabels sind 3 db Verstärkung, wenn ein einzelner Ausgang auf zwei Eingänge gelegt wird. Aber du hast es bereits geschrieben: STEREO. Wenn du so ein Y-Cinch Kabel nimmst, werden entweder zweimal links, zweimal rechts, oder die Summe von rechts und links als MONO-Signal an die Endstufen ausgegeben - anstatt getrennt, einmal links und einmal rechts, , also, nein.
Grüße


[Beitrag von 2cheap am 21. Jul 2021, 17:00 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2949 erstellt: 21. Jul 2021, 17:23
Meines Wissens werden die anliegenden Spannungen bei Parallelschaltung an einem Eingang auf +6db verstärkt...
Bei der vom Nachfrager vorgeschlagenen Variante erhält jeder Endverstärker das normale Signal in der angegebenen Bandbreite ohne jegliche Verstärkung.
Ob das Sinn macht, steht noch auf einem anderen Blatt, da die Grundlage für dieses Verfahren (Bi-Amping) ja schon ein paar Jahrzehnte alt ist...
angelfighter
Ist häufiger hier
#2950 erstellt: 26. Jul 2021, 14:06
Moin,

kann mir einer von den derzeitigen USER eines AVC-X8500 mitteilen, ob er auch mit dem Einmessmikro Umik-1 funktioniert und welche USB Soundkarte mit dem Umik-1 und dem 8500 funktioniert/ harmoniert.

Vielen Dank für die Unterstützung

fplgoe
Inventar
#2951 erstellt: 26. Jul 2021, 15:38
Du willst jetzt aber hoffentlich nicht das Umik direkt an den Denon stecken, oder?
angelfighter
Ist häufiger hier
#2952 erstellt: 26. Jul 2021, 15:51
So strafend wie du fragst, sage ich mal lieber Nein . Offiziell

Inoffiziell wollte ich es schon. Nehme jetzt aber mal an, dass das nicht oder nur mit extremen Umständen geht? Muss ich wohl mit dem „Dingens“ von Audyssey arbeiten.

burkm
Inventar
#2953 erstellt: 26. Jul 2021, 15:52
@angelfighter
Zudem gibt es zig Messbeispiele in diversen Foren und Blogs, wo nachgewiesen wurde/wird, dass sich die meisten Messmikros mit Kugelcharakteristik (tief-/mittel-/hochpreisig) meist nur im Hochtonbereich etwas unterscheiden, während der Bassbereich (Raummoden) kaum Abweichungen aufweist, unabhängig von der Preisklasse. Das beigelegte Messmikro dürfte deshalb dafür allemal ausreichen...

Gerne kann man sich zu dem Thema mal bei https://www.jochensc...150-beyerdynamic-mm1 informieren.

Zu dem Thema "geistert" übrigens viel Mystizismus in den Foren umher...

PS.: Messmikros sind meist Kondensatormikrofone mit Kugelcharakteristik und Phantomspeisung, deswegen dürfte der direkte Anschluss an einen 8500H eher "problematisch" sein.


[Beitrag von burkm am 26. Jul 2021, 16:22 bearbeitet]
angelfighter
Ist häufiger hier
#2954 erstellt: 26. Jul 2021, 15:57
Hatte das Umik damals für Dirac und meinen Arcam gekauft. Dann kann ich es ja verhökern. Hat also weniger mit Mystizismus sondern eher was mit Pragmatismus zu tun. Falls einer Interesse hat.

Gruß

PhilliTheWeb
Ist häufiger hier
#2955 erstellt: 28. Jul 2021, 16:36
Deine frage lautet... Wie steckt man ein USB Anschluss dieses Umik Micros in den Mic. Klinkenport des Denons? Gar Nicht!


[Beitrag von PhilliTheWeb am 28. Jul 2021, 16:55 bearbeitet]
angelfighter
Ist häufiger hier
#2956 erstellt: 28. Jul 2021, 16:50
Moin auch schon wach?

Thema war eigentlich schon abgehakt.

PhilliTheWeb
Ist häufiger hier
#2957 erstellt: 28. Jul 2021, 16:52
klang eher nicht so... > Inoffiziell wollte ich es schon. Nehme jetzt aber mal an, dass das nicht oder nur mit extremen Umständen geht? Muss ich wohl mit dem „Dingens“ von Audyssey arbeiten.
fplgoe
Inventar
#2958 erstellt: 28. Jul 2021, 17:02
Die Einmessungen sind auf die zugeordneten Standard-Mikrofone kalibriert. Ein anderes (vermeintlich besseres) Mikro wäre da ohnehin kontraproduktiv, einfach weil die hinterlegte Korrekturkurve dann nicht passt und die gemessenen Werte falsch korrigiert werden. Deshalb sollte man ja auch kein anderes Mikro (also ein Onkyo für einen Denon, etc.) verwenden.

Was versprichst Du Dir davon?
angelfighter
Ist häufiger hier
#2959 erstellt: 28. Jul 2021, 17:32

fplgoe (Beitrag #2958) schrieb:
Die Einmessungen sind auf die zugeordneten Standard-Mikrofone kalibriert.


burkm
Inventar
#2960 erstellt: 28. Jul 2021, 20:10
Meines Wissens wird für das mittgelieferte Audyssey Standard-Mikro keinerlei FG-Anpassung im Mikrofoneingang durchgeführt, auch wenn das immer wieder mal behauptet wird. Nachgewiesen wurde das aber meiner Erinnerung nach nie.
Eher wird hier eine Anpassung hinsichtlich de Eingangsempfindlichkeit und der Stromversorgung vorgenommen.

Es ist aber eine gängige Mär, dass ein teures "kalibriertes" Messmikrofon dahingehende eine erkennbare Verbesserung bewirken könne, da sich die in Frage kommenden Mess-Mikrofone ansonsten meist nur mehr oder weniger im Hochtonbereich unterscheiden (s. auch die vielen Messungen, die dazu im Vergleich durchgeführt wurden). Eher hat dabei noch die vom Hersteller vorgenommen Art der Entzerrung eine Wirkung ...

Für den vorgesehenen "Hausgebrauch" ist das aber eher "Schall und Rauch".


[Beitrag von burkm am 28. Jul 2021, 20:16 bearbeitet]
Ruby8
Hat sich gelöscht
#2961 erstellt: 29. Jul 2021, 06:46

fplgoe (Beitrag #2958) schrieb:
Die Einmessungen sind auf die zugeordneten Standard-Mikrofone kalibriert. Ein anderes (vermeintlich besseres) Mikro wäre da ohnehin kontraproduktiv


Stimmt im Prinzip, wenn du aber wie bei DIRAC eine exakte Anpassungskurve für das (bessere) Mikro Laden kannst ist das natürlich besser.
fplgoe
Inventar
#2962 erstellt: 29. Jul 2021, 06:53
Aber genau das geht bei Audyssey eben nicht.
Ruby8
Hat sich gelöscht
#2963 erstellt: 29. Jul 2021, 06:59
Stimmt natürlich, war auch allgemein gemeint... A propos hat jemand Erfahrung mit dem Rotel RAP 1580 MK II?
AXW804
Stammgast
#2964 erstellt: 29. Jul 2021, 07:12
Sollte jetzt im Juli eine neue Firmware raus kommen u26 für Home und das man dann per USB die Einmessung speichern kann.


[Beitrag von AXW804 am 29. Jul 2021, 07:13 bearbeitet]
PhilliTheWeb
Ist häufiger hier
#2965 erstellt: 29. Jul 2021, 14:43
Ich finde es eigentlich traurig das Audyseey so ein BlackBox ding ist. Genau wie Dolby Atmos und Co. Kein Hersteller gibt gezielt Anweisungen was genau gemacht werden muss um es möglichst "perfekt" anzugehen. Warum z.b. kann ich den rohen Frequenzverlauf des Subwoofers bei Audyssey , über die App nicht sehen, vorm weiteren einmessen, um den besten messtechnisch / optisch / machbaren Kompromiss zu finden.
Bei BolbyAtmos das gleiche. Keine genauen Angaben über die genaue Ausrichtung der Lautsprecher z.b. bei Atmos Enabeled LS an der Wand als Direktstrahler. MiMiMi i know...
burkm
Inventar
#2966 erstellt: 29. Jul 2021, 14:53
Man sollte an den "allgemeinen" User denken, der nicht durch "sein" Eimesssystem überfordert werden soll. Zudem möchte man sicherlich auch diejenigen aussortieren, die durch extensives "Herumpröbeln" das Ergebnis eher "verschlimm-bessern" und damit manchen Anwender dann auch in die Irre führen.
Mit der Audyssey-App hat man der "Einstellungswut" einiger Nutzer Rechnung getragen, aber letztendlich ist das Ergebnis überwiegend eher "semi-automatisch" zu sehen. Das auch ein "offenes" System seine Tücken hat/haben kann, kann man an den diversen Einstellversuchen, dem Interface und manchmal gegebenen "Hilflosigkeit" der Anwender von Dirac sehen, von den diversen Implementierungsproblemen einmal abgesehen.

Irgendwo muss man als Hersteller Entscheidungen treffen, die die überwiegende Mehrzahl der Nutzer betreffen, ansonsten würde ein solches System eher als "elitär" und "schwer beherrschbar" angesehen. Bei einem Nischenprodukt mag das ja noch angehen, aber bei einem System für die "Massen", dass auf einer Vielzahl von Geräten unterschiedlicher Preisklassen eingesetzt wird, sicherlich nicht. Man möge sich dazu nur einmal die diversen Gerätethredas durchlesen...

Letztlich hat der Anwender (Käufer) ja die Wahl, welchem System er bei Kauf den Vorzug gibt...


[Beitrag von burkm am 29. Jul 2021, 14:57 bearbeitet]
PhilliTheWeb
Ist häufiger hier
#2967 erstellt: 29. Jul 2021, 18:17
Lasst ihr bei Updates der Audyssey App eigentlich neu berechnen? Wisst ihr ob sich dabei etwas ändert bei der Berechnung der EQ Filter?
burkm
Inventar
#2968 erstellt: 29. Jul 2021, 21:14
Zumindest ich würde es machen, da man nicht weiß, ob Audyssey / Sound United nicht irgendetwas an den Algorithmen bzw. den Default-Parametern verändert hat.
laurooon
Inventar
#2969 erstellt: 01. Aug 2021, 12:43

burkm (Beitrag #2968) schrieb:
Zumindest ich würde es machen, da man nicht weiß, ob Audyssey / Sound United nicht irgendetwas an den Algorithmen bzw. den Default-Parametern verändert hat.


Kann ja auch verschlimmbessert worden sein.
laurooon
Inventar
#2970 erstellt: 01. Aug 2021, 18:12
Kann mir jemand bestätigen dass die Auromatik rear Hight unterstützt?
Laut Layout wären das ja eher side-highs.


[Beitrag von laurooon am 01. Aug 2021, 18:13 bearbeitet]
Der_Eld
Inventar
#2971 erstellt: 01. Aug 2021, 19:45
Die Auromatik unterstützt Rear Heighzs, ja.
laurooon
Inventar
#2972 erstellt: 01. Aug 2021, 20:03

Der_Eld (Beitrag #2971) schrieb:
Die Auromatik unterstützt Rear Heighzs, ja.

Danke
binap
Inventar
#2973 erstellt: 01. Aug 2021, 22:22

laurooon (Beitrag #2970) schrieb:
Kann mir jemand bestätigen dass die Auromatik rear Hight unterstützt?
Laut Layout wären das ja eher side-highs.

Seit wievielen Monaten predige ich das One-for-all-Setup mit Front Heights und Rear Heights als LS-Lösung für alle drei Soundformate.
Und dann kommt so eine Frage
binap
Inventar
#2974 erstellt: 04. Aug 2021, 08:33
Neben dem bereits gelöschten Video von LM hat nun ein weiterer bekannter Szene-Influenzer ein Video zur realistischen Leistungsbeurteilung des X850H ähh X8500H veröffentlicht:


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

dott77
Inventar
#2975 erstellt: 04. Aug 2021, 09:55
So so 23W auf jedem Kanal, wenn überall was ausgegeben wird. Roland hat da mal eine andere Zahl genannt.
binap
Inventar
#2976 erstellt: 04. Aug 2021, 11:27

dott77 (Beitrag #2975) schrieb:
So so 23W auf jedem Kanal, wenn überall was ausgegeben wird. Roland hat da mal eine andere Zahl genannt.

Du weißt aber schon, wer das ist im Video, oder?
dott77
Inventar
#2977 erstellt: 04. Aug 2021, 11:31
nee, aber ich sehe gerade das ich den Smilie vergessen hab. Ich habe nur gedacht komischer Vogel, also wer ist es?
JokerofDarkness
Inventar
#2978 erstellt: 04. Aug 2021, 12:45
Wer es ist, würde mich auch interessieren. Seine Videos sind alle grottenschlecht.
fplgoe
Inventar
#2979 erstellt: 04. Aug 2021, 13:47
Der Kerl ist ja goldig... '...1kHz hört man gar nicht, da hört vielleicht eine Katze oder eine Fledermaus Musik...'

Ich werf mich weg... ist das auch ein Ex-Area-DVD-Redakteur?
Ruby8
Hat sich gelöscht
#2980 erstellt: 04. Aug 2021, 18:25
1khz hört man nicht? Boah....
Chris3636
Inventar
#2981 erstellt: 07. Aug 2021, 04:37
PhilliTheWeb
Ist häufiger hier
#2982 erstellt: 07. Aug 2021, 10:30
In bezug auf das Video von LM . Die Frage wegen des "Klanges" des Denon.... er sagt aber auch nicht mit welcher Audyssey Kurve er "arbeitet". Ist es die Flat Kurve ?
laurooon
Inventar
#2983 erstellt: 07. Aug 2021, 13:25
Boa unfassbar, jetzt ist das Video offline. Hat sich wieder einer von Denon beschwert oder was?
?xxx?
Inventar
#2984 erstellt: 07. Aug 2021, 13:41
Was hat er denn wieder Böses gesagt, dass das Video nur wenige Stunden überlebt hat? Wollte es eigentlich heute noch im Tagesverlauf schauen.


[Beitrag von ?xxx? am 07. Aug 2021, 13:45 bearbeitet]
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