Denon AVC-X8500H

Ich finde es immer lustig, wenn über Trennfrequenz von über 100Hz geredet wird, um zu entlasten. Wenn alle Endstufen das gleiche Klangbild erzeugen sollen. Und dann ein AV Reseiver vollkommen ausreichend sein soll.

Der Denon ist ein Top Reseiver. Mit anderen Endstufen kann es noch besser werden.

K19U571 (Beitrag #3034) schrieb:

Nubert NuVero50

Und wieso trennst Du dann so tief? Das sind die Angaben von der Nubert Website:

Frequenzgang (±3dB): 90–25000Hz (-3dB, frei aufgestellt) 55–25000Hz (-3dB, frei, mit ATM) 72–25000Hz (-3dB, wandmontiert) 50–25000Hz (-3dB, Wand, mit ATM) Wirkungsgrad (2.83V/1m):87.5dB Wirkungsgrad (1W/1m):84.5dB

Ohne ATM komme ich danach auf maximal 80Hz und mit auf 60Hz.

Ich habe es so gelassen, wie es Audyssey eingemessen hat. Auch ein weiterer Messdurchlauf kam auf das Ergebnis.

Audyssey gibt nur die untere gemessene Eckfrequenz - ohne jegliche Reserve - als "minimale" Eckfrequenz beim gemessenen Pegel 85db vor. Tiefer sollte man also auf keinen Fall gehen. Dieser Wert ist auch nicht als "empfohlener Vorschlag" zu verstehen, wie Audyssey selbst betont. Laut den Einschätzungen diverser Nutzer und Audyssey selbst ist sie das im "Normalfall" auch nicht. Ob dieser Wert deshalb wirklich die "optimale" Trennfrequenz darstellt, wie manche meinen, steht deshalb noch auf einem anderen Blatt. Da muss man eventuell selbst vor Ort etwas Hand anlegen und experimentieren und erforderlichenfalls nach oben korrigieren.

Zudem sind die gemessenen unteren Eckfrequenzen (-3db) auch noch aufstellungsabhängig und können sich deshalb, je nach Aufstell- und Montageposition, auch noch in die eine oder andere Richtung ändern.

PhilliTheWeb (Beitrag #3025) schrieb:

Auch finde ich es merkwürdig, ich meine ja... , jedem seins... , aber wenn ich mir für zwichen 3000-4000 Eur eine 13Kanal Endstufe kaufe, und sie dann nicht nutze... ähh??? Dann kann ich doch bewusst Geld "Sparen" und bewusst eine Vorstufe Kaufen, oder eben einen kleineren AVR zb den 6700 der auch 13 Vorstufen hat. Meine Meinung...

Geld sparen kann man aber da aber ja nicht. Die Kosten ja mit und Endstufe quasi dasselbe. Die Frage ist dann halt, ob eine reiner Vorstufe klanglich nochmal was bringt gegenüber einem AVR mit externen Endstufen?

DEKRA (Beitrag #3033) schrieb:

EDIT: Nubert NuVero50 ... Da erspar ich mir jeglichen weiteren Kommentar :X

Verstehe ich nicht ganz, was ist mit den Lautsprechern?

Dr.Floyd (Beitrag #3029) schrieb:

( oder auf einen 8800 warten.... )

Wann denkt ihr denn kommt dieser auf den Markt, schon nächstes Jahr oder später?

Viele Hersteller schummeln da auch gerne. Yamaha hat z.B. bei den CX-5200; MX-5200 einfach die endstufen getrennt und in ein separates Gehäuse gepackt. da dürfte sich der Fortschritt gegenüber dem RX-A3080 in engen Grenzen gehalten haben.

Das Augenrollen bei den NuVero50 dürfte da her kommen dass du mit denen einen audiophilen AVR oder gar eine hochwertige Vor- Endstufen Kombi nicht ausnutzen kannst. Die können trotz Korrektur und Einmessung
Defizite nur in Grenzen kompensieren.

Ich habe z.B. einen kompletten Satz DALI Rubicon 8;2;Vokal nebst Sub-M10 für das zehnfache Geld und bin selbst da am Hadern ob ein "besserer AVR" als mein Denon AVC-X6700H noch Mehrwert bietet (glaube aber schon... irgend wie ;-))

Ruby8 (Beitrag #3040) schrieb:

Viele Hersteller schummeln da auch gerne. Yamaha hat z.B. bei den CX-5200; MX-5200 einfach die endstufen getrennt und in ein separates Gehäuse gepackt. da dürfte sich der Fortschritt gegenüber dem RX-A3080 in engen Grenzen gehalten haben. Das Augenrollen bei den NuVero50 dürfte da her kommen dass du mit denen einen audiophilen AVR oder gar eine hochwertige Vor- Endstufen Kombi nicht ausnutzen kannst. Die können trotz Korrektur und Einmessung Defizite nur in Grenzen kompensieren. Ich habe z.B. einen kompletten Satz DALI Rubicon 8;2;Vokal nebst Sub-M10 für das zehnfache Geld und bin selbst da am Hadern ob ein "besserer AVR" als mein Denon AVC-X6700H noch Mehrwert bietet (glaube aber schon... irgend wie ;-))

Ach, ok. So meinst du das. Also mit Wandlautsprechern, auch wenn es hochwertige sind, braucht man keinen hochwertigen AVR, da man kein anderes Ergebnis erhält als bei einem Receiver für ein Bruchteil des Geldes. Das ist ja grob deine Aussage, korrekt? Ob das so ist, keine Ahnung.

Momentan habe ich die nuvero 110 vorne und im Surroundbereich tatsächlich die 50er. Habe auch mal überlegt unten komplett auf 50er zu gehen, da ich wenig Musik höre und mein Raum auch klein ist (20 qm) und die 110er relativ ecknah stehen.

Als Deckenlautsprecher sollten die Nuberts mehr als ausreichend sein. Außerdem haben diese auch gleich eine Halterung dabei.

Hallo alle,

ich habe vor, einen neuen 8500H zu kaufen. Ist es damit möglich, an Height 3 Top Middle-LS und an Height 4 Front Wide-LS anzuhängen? Ich kann das aus der BDA nicht erkennen. Laut Übersicht "Klangmodi und Kanalausgang" müsste es möglich sein, diese Konfiguration mit DTS:X und DTS Neural:X zu betreiben. Die Online-BDA schreibt zwar bei DTS nach wie vor nur von 11 Kanälen, aber inzwischen sind ja auch mit DTS 13 Kanäle möglich, oder?

Gruß Martin

Du mußt bei DTS:X Pro schauen.

Nick_Nickel (Beitrag #3044) schrieb:

Du mußt bei DTS:X Pro schauen.

Pro ist in der Übersicht nicht aufgeführt. Offenbar wird die Online-BDA nicht entsprechend der Updates aktualisiert. Da frage ich mich: Wozu gibt es dann eine Online-BDA...? Aber darüber zu philosophieren hilft mir zu meiner Frage nicht weiter...

Und die Augen beim Lesen der Online-Anleitung auch aufgemacht?

Sorry ich hab halt nur in der Übersicht geschaut, weil ich erwartete, da alles zu finden. OK, dass mit DTS 13.1. tatsächlich möglich ist, weiß ich jetzt; vielen Dank!

Aber ich weiß nun immer noch nicht, wie ich die 13 LS anschließen muss. So, wie ich es mir vorgestellt hatte (an Height 3 die Top Middle-LS und an Height 4 die Front Wide-LS), offenbar nicht, denn dann würde ich ja keine zusätzliche 2-Kanal-Endstufe brauchen, wie in Pro beschrieben. Oder habe ich wieder irgendwas übersehen?

Der AVC kann max. 15 LS händlen, wovon aber immer max. 13 genutzt werden können.
Für die Kanäle 14 + 15 gibt es drei Möglichkeite, davon können max. zwei eingestellt werden im Lautsprecher Menü:
1. Top Middle
2. Wide Front
3. Center Height + Top Surround

Es wird dann entsprechend dem Quellsignal das passende Setup aktiviert.

Atmos kann 1. + 2. nutzen, DSU ebenfalls.
DTS X pro kann 1. + 3. nutzen, bei 2. bin ich mir nicht sicher, das selbe gilt für Neural X
Auro 3D kann nur 3. nutzen, und kennt 1. + 2. nicht.

Natives Material für Front Wides ist aktuel rar, es gibt explizit "John Williams - Live in Vienna" mit 9.1.4. Die "Matrix UHD" im O-Ton und "Kraftwerk 3D" über Dolby Atmos unterstützen es auch.

Im Lautsprecher Menü kann per OSD angezeigt werden wie die LS-Klemmen belegt sind, jenachdem was für ein Setup eingestellt ist.

NickCH (Beitrag #3047) schrieb:

Aber ich weiß nun immer noch nicht, wie ich die 13 LS anschließen muss.

Kommt darauf an, was Du machen möchtest.
Der X8500H ist ideal für den Betrieb eines Doppel-Layouts für Atmos und Auro-3D/DTS:X.
Basierend auf einem 7.1.4 One-for-all-Setup gemeinsam für alle drei Formate plus jeweils zwei zusätzliche LS für Atmos bzw. Auro-3D/DTS:X Pro.
7.1.4 mit Front Heights und Rear Heights auf 30 Grad Elevation
+ 2 x Top Middle für 7.1.6 Dolby Atmos
+ Center Height / Top Surround (Voice of God) für 7.1.6 Auro-3D / 7.1.6 DTS:X Pro
Jeweils ein Paar LS ist ohne Funktion, je nach Eingangssignal.

Perfekt ist, dass der X8500H je nach Eingangssignal automatisch umschaltet und immer die passende 7.1.6-Konfiguration auswählt.

Ich hab das übrigens alles im Detail in meinem Baublog (siehe Signatur) beschrieben.

Wie alles zu verkabeln ist, ist eindeutig in der „Terminalübersicht“ zu sehen, die man sich in den Lautsprecherzuweisung anzeigen lassen kann.
Man muss da etwas aufpassen, da sich die Anschlüsse der Heights teilweise ändern, je nach eingestellter Konfiguration.

Hier mal die 13.1-Konfiguration für ein 7.2.8-LS-Setup:

Vielen Dank für die Beiträge, aber nun weiss ich immer noch nicht, warum für DTS:X Pro eine zusätzliche Endstufe nötig sein soll, und wo ich die anschliessen soll. ("Genießen Sie Audioverarbeitung mit DTS:X® Pro auf bis zu 13.1 Kanälen für einen vollen Surround-Klang in erlesener Detailtreue. Sie benötigen einen zusätzlichen externen Stereoverstärker, der an dieses Gerät angeschlossen ist, um 2 zusätzliche Kanäle anzusteuern." So stehts in der BDA)

Und meine Frage, ob Top Middle auf Height 3 (12 +13) und FW auf Height 4 (14+15) möglich ist, ist damit leider auch nicht beantwortet.

Ach ja, was ich machen möchte: 9.1.6 mit FW und TM betreiben, und dafür wohl erzwungenermassen auf CH und TS verzichten

Gruss

Martin

burkm (Beitrag #2633) schrieb:

7 cm Luft nach oben ist für ein so leistungsfähiges Gerät wie den 8500er eher knapp, wenn nicht zwangsbelüftet. Hängt natürlich auch davon ab, welche Lautstärken und Leistungen dem Gerät abgefordert werden. Der 8500er hat ja auch noch zwei (?) eingebaute Lüfter, die sich bei erhöhter Temperatur (55°C ?) der Endstufen automatisch zuschalten. Aber es ist halt wenig Platz, um eine vernünftige passive Querlüftung zu ermöglichen, speziell wenn eventuell z.B. auch das Sideboard (?) vorne geschlossen ist... Ich meine mich zu erinnern, dass bei passiv gekühlten AVRs eine freie Höhe von 20 cm über dem Gerät herstellerseitig empfohlen wurde. Je mehr Class A/B Endstufen verbaut sind, umso mehr Verlustwärme wird auch erzeugt, die aus dem Gerät hinaus befördert werden muss. Eventuell kann man das Gerät mal probeweise am geplanten Montageplatz ausprobieren, um zu sehen, wie stark sich das Gerät bei Dir unter den üblichen Betriebsbedingungen erwärmt, und danach entscheiden, wie man weiter vorgeht...

Zwangsbelüftung ist was völlig anderes als mangelhafte Belüftung. Der 8500 hat laut Denon 4 Lüfter (DAS ist eine Zwangsbelüftung, da nicht regel_ oder abschaltbar), und in der Tat werden u.a. von Denon 20 cm Luft darüber empfohlen.

Eine relativ einfache und sehr aussagekräftige Methode (habe ich bei meinem jetzigen AVR.X4100W so gemacht): Den kleinen externen Temperatursensor einer Wetterstation in den AVR quer über die Endstufen der Front-LS legen; das Kabel eines passendes Netzteil ins Gehäuse des AVR führen und dort im Batteriefach des Sensors anlöten (damit der keine Batterien mehr braucht). So kann ich an der Wetterstation ablesen, wie das "Wetter" im AVR ist.

Ich habe mir ausserdem eine AC Infinity Aircom gekauft. Die hilft ganz gut, die Wirkung könnte aber besser sein.

NickCH (Beitrag #3051) schrieb:

... Ich habe mir eine AC Infinity Aircom gekauft. Die hilft recht gut, könnte aber besser sein. ...

Ich habe die Aircom wieder zurück geschickt, weil sie mir selbst auf kleinster Stufe deutlich zu laut war und dann selber am Hifi-Möbel eine praktisch lautlose Belüftung improvisiert.

NickCH (Beitrag #3050) schrieb:

Vielen Dank für die Beiträge, aber nun weiss ich immer noch nicht, warum für DTS:X Pro eine zusätzliche Endstufe nötig sein soll, und wo ich die anschliessen soll. ("Genießen Sie Audioverarbeitung mit DTS:X® Pro auf bis zu 13.1 Kanälen für einen vollen Surround-Klang in erlesener Detailtreue. Sie benötigen einen zusätzlichen externen Stereoverstärker, der an dieses Gerät angeschlossen ist, um 2 zusätzliche Kanäle anzusteuern." So stehts in der BDA)

Gute Frage, ich denke das ist ein Fehler in der Online-Anleitung. Meine Vermutung: Copy + Paste von einem Modell mit 11 Endstufen. Sonst würde das ja nur Sinn ergeben, wenn man mit einer zusätzlichen Stereo-Endstufe 15 Kanäle realisieren könnte, aber das geht ziemlich sicher nicht. Was ich aus eigener Erfahrung sagen kann ist, dass definitiv 13 Kanäle mit DTS:X Pro ohne zusätzliche Endstufe funktionieren.

@NickCH
Ein zu geringer Luftraum über dem Gerät führt wegen des entstehenden Rückstaus und der senkrecht zur zur "normalen" Belüftungsrichtung vorhandenen Prall-"Platte" (z.B. Regalboden, Platte Sideboard usw.) meist zu einem Luftstau und entsprechender Verwirbelung, egal wieviel Lüfter sich im Gerät befinden. Je mehr Luft vom Gerät abgegeben wird, desto deutlicher wird dieser Effekt. Den kann man zumindest teilweise "aushebeln", in dem man eine Zwangsbelüftung des Aufstellungsortes z.B. per Querbelüftung vorsieht. Wegen der gewünschten "Unhörbarkeit" der zugehörigen Lüfter wird dabei meist ein großer Lüfter-Durchmesser (>= 120 mm) mit geringer Lüfter-Drehzahl (<=1000 rpm) genutzt. Trotzdem sind dafür schon 7 cm Luftraum über dem Gerät etwas "knapp", da in diesem Fall der Lüfterquerschnitt zum Teil gegen die Geräterückwand arbeitet und sich dadurch das Gerät zwangsweise etwas mehr erwärmt als wenn es "freistehend" aufgestelllt wäre oder mehr freier Luftraum über dem Gerät vorhanden wäre. Deswegen auch die entsprechenden Empfehlungen der Hersteller...

Bei den heutzutage üblichen Kühl-Konstrukten werden aber meist erst ab einer Temperatur von (+/-) 55°C die verbauten Lüfter aktiviert, darunter wird üblicherweise rein "passiv" gekühlt. Um die verbauten Lüfter aktiviert zu bekommen, muss dann meist schon recht "laut" wiedergegeben werden, so dass (vermutlich) die Meisten die Lüfter bei Ihrem Gerät bisher noch gar nicht gehört bzw. aktiviert haben / hatten. Das Aktivieren der verbauten Lüfter dürfte aber wegen der o.g. Problematik schon etwas früher auftreten, wegen der zunehmenden Erwärmung, je geringer der freie Luftraum über dem Gerät ist...

Anm.: Mehr Endstufenkanäle auf gleichem Raum bei gleich bleibender Kühlfläche und/oder mehr Endstufenleistung führt üblicherweise (bei Class A oder A/B Endstufen) zu höheren Temperaturen.

@burkm
ah jetzt verstehe ich deinen Satz. der sollte offenbar eigentlich heißen "ist für ein so leistungsfähiges Gerät wie den 8500er eher knapp, SOFERN nicht zwangsbelüftet WIRD:" ich dachte, du meinst damit, diese mangelhafte Belüftung SEI eine Zwangsbelüftung (im Sinne von "eng gezwängt" oder so).

Nix für ungut.

Martin

Aufgrund der etwas gesunkenen Preise für den 8500H bin ich am Überlegen, meinen marantz SR6011 damit zu ersetzen. Die neuen Features des 8500HA brauche ich nicht. Mir gefällt allerdings der Gedanke, das momentane 5.1.4-Setup in ein 5.1.6-Setup zu erweitern. Vielleicht auch irgendwann noch ein zweiter Sub, mal schauen...

Was mich aber vor allem interessiert, da Marantz und Denon ja "aus gleichem Hause" stammen:
Mein Marantz hat immer wieder Probleme mit seinem Netzwerk-Modul, das gerne mal abstürzt und dann manuell neu gestartet werden muss. Das ist für Audyssey-Einmessungen/Anpassungen über die App nervig, das ist für Wiedergabe vom NAS nervig, das ist für die Funktionalität der Marantz-App nervig. Passiert häufiger bei Betrieb über WLAN, tritt aber auch bei Anschluss über LAN auf.
Wie sieht es mit der Netzwerkintegration und vor allem der Netzwerkstabilität beim 8500H aus?

Ich hab da kein Problem. Allerdings verwende ich nur LAN. Bei mir wird immer verkabelt wenn es möglich ist.

Dirtbag (Beitrag #3056) schrieb:

Wie sieht es mit der Netzwerkintegration und vor allem der Netzwerkstabilität beim 8500H aus?

Kein Problem (auch und ausschließlich über LAN Kabel). Bei der In Betrieb nahme hat mir das FW und HEOS Update bei der Einrichtung dazwischen gefunkt und ich musste das Netzwerk zurück setzen (kann man auch einzeln) und seitdem Top.

klanglich für die 2900 die man im Moment zahlt phänomenal, schlag zu wenn du noch einen erwischst Eine ganz andere Liga als der 6700 (hatte ich davor).

Ruby8 (Beitrag #3058) schrieb:

Dirtbag (Beitrag #3056) schrieb: Wie sieht es mit der Netzwerkintegration und vor allem der Netzwerkstabilität beim 8500H aus? Kein Problem (auch und ausschließlich über LAN Kabel). Bei der In Betrieb nahme hat mir das FW und HEOS Update bei der Einrichtung dazwischen gefunkt und ich musste das Netzwerk zurück setzen (kann man auch einzeln) und seitdem Top. klanglich für die 2900 die man im Moment zahlt phänomenal, schlag zu wenn du noch einen erwischst Eine ganz andere Liga als der 6700 (hatte ich davor).

Was macht der "Dicke" klanglich besser als der 7600er? Will meinen Marantz SR-7010 in Rente schicken und habe mir den 8500HA ins Auge gefasst. Aber ist er den Aufpreis zum 7600er auch Wert?

Kein Vergleich, der 6700 ist wesentlich unpräziser und hat viel weniger "Druck" der 8500 liefert auch bei niedrigerem Pegel richtig schön Dynamik. Es kommt aber natürlich auch auf die LS an, ich bin da mit DALI Rubicon halt auch sehr gut unterwegs... da hörst du wirklich ALLES was der Verstärker her gibt.

Der X8500h (ohne A) ist im Moment sogar genau so teuer wie der aktualisierte 6700 und hat auch das 4K120 Problem nicht, kann nur kein 8K.

Bei mir steht der Klang allerdings auch im Vordergrund, ich höre überwiegend Mehrkanal Stereo mit elektronischer Musik (Amin Tobin; Lamb, Unkle etc.)

Das hört sich gut an. Mein Marantz hat untenrum etwas wenig Druck bei Musikwiedergabe. Die Nubert nuLine 122 sollten da eigentlich schon ordentlich anschieben. Da wird der 8500H(A) gleich mal interessanter. Überlegt hab ich mir auch schon einen 6700 mit zusätzlicher Endstufe. Aber hab da platztechnisch so meine Probleme.

Ja wenn du bei Musik ein bisschen anspruchsvoller bist ist der 6700 nicht so das richtige, ich hatte früher einen Yamaha RX-V3067 (anno 2010) der war an der Stelle sogar deutlich besser.

Den Yamaha hatte ich auch. Steht jetzt im Wohnzimmer bei den Eltern und läuft immer noch. Klanglich 1A! Also würde sich der Umstieg vom 7010 zum 6700 nicht wirklich lohnen, wenns nur um den Klang geht (auch bei Musik). Klar… von den Features hat der 6700 schon deutlich mehr zu bieten als mein Marantz. Also bringt der "Dicke" klanglich (und von der Ausstattung) mehr.

Vielleicht macht es Sinn sich eher mit Audyssey Optimierung auseinander zu setzen als mit dem "Verstärkerklang". Aus meiner Sicht macht das deutlich mehr Sinn dahingegen mehr "Wirklichkeit" herauszuholen. Wer z.B. nutzt die Flat Curve? Aus meiner Sicht die einzige Einstellung, die Sinn ergibt und präzise Höhen wiedergibt. Dynamik EQ u. etc. deaktivieren!
Wem bei Flat zu wenig Bass in der Akkustik ist ,sollte lernen "richtig" zu hören (vielleicht mit neutralen Kopfhörern) , und sich weniger um künstliche Aufblähung... Dynamik... zu kümmern. Wenn der Komponist/Tontechniker Bass im Titel haben will, ist er auch vorhanden... das ist meist nur selten gewollt.

Beispieltitel: Soundrack TENET - Freeport. Wenn der Bass unsauber wird, liegts nur am Eigengeschmack.

5tes Element, Stimme der Mondoshawan > knallt der Bass, liegt das nicht am Tontechniker sondern am eigenen Klang Geschmack.

Chemical Brothers - Don´t think

PhilliTheWeb (Beitrag #3064) schrieb:

...Dynamik EQ u. etc. deaktivieren! Wem bei Flat zu wenig Bass in der Akkustik ist ,sollte lernen "richtig" zu hören ...

Du willst die akustischen Insuffizienzen des menschlichen Gehörs mit didaktischen Übungen ausgleichen? Machst Du das auch mit der fehlenden Restlichtempfindlichkeit Deiner Augen, wenn Du im (fast) Dunkeln nichts mehr sehen kannst?

Manche Menschen haben es ja anscheinend schon drauf, ihr fehlerhaftes Gehör einfach zu überhören und sich Tieftonbereich dazu zudenken.

Hochtöner, wozu... wir bringen dem Sub auch bei, hohe Frequenzen wiederzugeben! Mit Lernen geht alles!

Nein, nur deine Insuffizienz...

Nein, die hat jeder Mensch, weil sie biologisch begründet ist. Nur manche Menschen gestehen sie eben offensichtlich nicht ein.

Deine Insuffizienz besteht anscheinend darin rumtrollen zu müssen.

Weil ich nicht Deiner Meinung bin, trolle ich? Kritikfähigkeit ist nicht so Deins, oder?

Du musst nicht meiner Meinung sein! Aber mir ein fehlerhaftes Gehör zu unterstellen, ... kennst du mich?

Bist Du der einzige Mensch auf der Welt, der die sogar in einer ISO-Norm erfasste Verzerrung des menschlichen Gehörs nicht aufweist?

JA!

per C&P von din.de ---

Der altersbedingte Hörverlust nimmt in Abhängigkeit von der
Geräuschbelastung im hochfrequenten Hörbereich deutlich schneller zu als im tieffrequenten Bereich.

---

Also eigentlich müssten ja demnach die meisten,... ab ca. 30 Jahren eher den Hochtonbereich verstärken.

PhilliTheWeb (Beitrag #3072) schrieb:

...

Du hast das Problem noch nicht verstanden. Beschäftige Dich mal mit dem Thema Gehörrichtige Lautstärke, also Pegelabhängig, nicht altersbedingte Frequenzempfindlichkeit.

Mir ist bewusst, dass das Gehör Tiefen bei niedrigen Lautstärken weniger wahrnimmt. Aber ich sage eben, ich höre für mich meist bei "Zimmerlautstärke", und mir fehlt dann eben kein Bass. Funktionen wie DynamicEQ klingen für mich überzogen Bass und Surroundlastig.

Das ist doch schon was anderes, Du magst es eben so, wie Du es hörst, hast Dich daran gewöhnt. Da jeder ohnehin die Geräte so einstellen muss, wie er es mag und sich nicht daran orientieren muss, wie andere es machen, völlig korrekt.

Und bei den überzogenen Surroundpegeln (durch DynEQ) bin ich voll bei Dir. Das habe ich glücklicher Weise bei Yamaha nicht.

Bei mir ist bis auf Audyssey alles deaktiviert. Da ich zwischen -12 und -4 db die Lautstärke zu laufen habe, richten die ganzen anderen Schaltungen nur Unsinn an. Bei Audyssey habe ich eine sinnvolle Raumkorrektur und kann minimal nachregulieren.

K19U571 (Beitrag #3077) schrieb:

Bei mir ist bis auf Audyssey alles deaktiviert. Da ich zwischen -12 und -4 db die Lautstärke zu laufen habe, richten die ganzen anderen Schaltungen nur Unsinn an.

Wenn sich die -12dB auf einen Wert nach der Audysseyeinmessung beziehen, ist da deutlich etwas zu laut und liegt außerhalb des Regelbereichs. Da sollte man dann zuerst mal ran.

Anzeige der Lautstärke natürlich. Diese liegt zwischen-12 und -4 db.

-12 bis -4dB Lautstärke? Da würden bei mir die Fenster auf die Straße kippen und mein Trommelfell gleich hinterher segeln...

So viel Klirr macht deine Anlage?

@K19U571
Bei solchen Laustärken (-12db => -4 db), wobei vermutlich noch nicht einmal die "Peaks" erfasst wurden, sind speziell bei den Lautsprechertreibern bis zu 10% Klirr je nach Frequenzbereich usw. keine Seltenheit, wie viele Messungen belegen. Du wirst vermutlich bei Deiner Anlage noch nie den Klirr (über alles) bei diesen Lautstärken gemessen haben

Aber "tröste" Dich, diese Lautstärken führen bekanntermaßen früher oder später zum teilweisen Hörverlust (nicht nur altersbedingt) bzw. "Schwerhörigkeit" und dann spielt der "Klirr" im Verhältnis kaum noch eine Rolle. Je jünger Du noch bist, umso früher und/oder stärker kommt das zum Tragen

Vor 21 Jahren hatte mein Marantz SR14 schon die notwendige Power. Seit dem bin ich noch immer fit im hören.
Man kann nur den Kinosound erleben, wenn Töne halbwegs im identischen Pegel wiedergegeben werden. Alles andere ist kein Heimkino.

K19U571 (Beitrag #3081) schrieb:

So viel Klirr macht deine Anlage?

Fenster fallen nicht durch Verzerrungen auf die Straße.

Aber abgesehen davon, ich würde Verzerrungen dann auch nicht mehr hören, eben weil das Trommelfell schon lange vorher so blutet, dass der Gehörgang ohnehin verstopft ist...

Haben Deine Lautsprecher noch einen messbaren Kennschalldruck, wenn ausgerechnet das Denon-Flagschiff so kämpfen muss? Oder hat Dein Wohnzimmer die Ausmaße einer Sporthalle?