Denon AVC-X8500H

Silas_ (Beitrag #3132) schrieb:

Energie und Geld zu vergleichen ist absurd. Unser Geld wird aus dem Nichts geschöpft.

Persönich meins irgendwie nicht. Da musss ich schon ordentlich für stricken Ich weiß aber was du meinst
Kommt nur grad nicht so vor (Zeiten im Forum), weil ich noch weiter an einer Bindehautentzündung rumdoktor, während einer Grippe 18 Jahre kein KH und dann plötzlich die VOLLE Ladung.

@Psychoakustiker fplgoe

Nö, das meine ich absolut nicht. Nur eine vorherige Unzufriedenheit, weil ich was vermisste und im nachhinein gewann ich ein bleibendes gutes Gefühl, weil es runder klingt. Bin eher nüchtern unterwegs.

Was du beschreibst sind kurzfristige Effekte, absolute Begeisterung, Übertreibung, weil es neu ist, vielleicht schön geredet werden muss, muss ja besser klingen. Ernüchterung setzt dann mit Abstand ein. Ich bin auch abolut nicht der Typ, der ständig neues braucht.

Das Thema Verstärkerklang ist eh so ein Ding mit dem ich ebenfalls noch nicht fertig bin da das immernoch ein Spiel mit den Lautsprechern und ihrem frequenzabhängigen Impedenzverlauf ist, was sich wiederum auf die Ströme auswirkt.

Silas_ (Beitrag #3137) schrieb:

...Nö, das meine ich absolut nicht. ...

Das habe ich Dir auch nicht unterstellen wollen, das ist ja auch meine Meinung zu dem Thema.

Hallo Leute,
Ich frage mich in welcher Art und Weise sich ein Nachfolger des X 8500HA unterscheiden würde und wann so ein Gerät in der heutigen " komplizierten " Zeit auf den Markt käme ?

Hat jemand eine Meinung dazu ?

VG

Da es derzeit keine wirklichen technischen Neuerungen gibt, wäre ein Nachfolger des 8500HA nur schwer vorstellbar, da es keinen wirklichen Kaufimpuls bei einer denkbaren Zielgruppe dafür gäbe. Warum sollte man ein solches Gerät, so es denn eins gäbe, kaufen wollen ?
Deswegen sehe ich auch keine Liefer-Horizont für ein solches Gerät...

Schwimmbotz (Beitrag #3140) schrieb:

[...]und wann so ein Gerät in der heutigen " komplizierten " Zeit auf den Markt käme ?

Keine Chance.

Features für Nachfolger wird es immer geben. Ich sehe aber die Nachfolger der Oberklasse bei Denon erst 2023 am Horizont.

- 16 Kanäle
- verbessertes Einmesssystem / mehr manuelle Eingriffsmöglichkeiten zum Beispiel PEQ
- Kanalrouting: Top Middle als Stereo Voice of God intern vom AVR beschalten lassen

Usw.

Verbessertes Einmesssystem dann fällt Audyssey wohl Raus,da ist seit 10 Jahren Funkstille.

Deswegen ja die Alternative mit erweiterten Eingriffsmöglichkeiten.

Rossi_46 (Beitrag #3144) schrieb:

Verbessertes Einmesssystem dann fällt Audyssey wohl Raus....

Es funktioniert halt sehr gut, warum daran herumfummeln... Oder kennt jemand irgend welche schwächen. Die Jungs und Mädels die gerne manuell a einzelnen Frequenzen herumdoktoren können sich ja etwas mit DIRAC kaufen.

Bei mir muss das embedded funktionieren.....

Wenn man sich nicht mehr verbessert, wird man schlechter.

Und auch wenn das Audyssey sicher nicht schlecht ist, Verbesserungspotential gibt es immer. Und die Firma Audyssey ruht sich schon sehr lange auf ihren Lorbeeren aus.

fplgoe (Beitrag #3147) schrieb:

Wenn man sich nicht mehr verbessert, wird man schlechter.

Irgendwo hört es aber auch mal auf, mit vertretbarem Aufwand aus der Physik noch mehr heraus quetschen zu wollen. Das ganze soll ja auch noch Gewinne abwerfen.

Ein Produkt seit 10 Jahren unverändert zu lassen und nur noch Lizenzen zu verhökern, wirft da wohl (offensichtlich) genug ab.

Andere Systeme entwickeln sich auch weiter.

Und mit der Audyssey App kann man nicht herumdoktoren?
Interessante These.

Ich vermute mal, dass hier nur noch Sound United für das Audyssey Einmesssystem Vertriebsrechte hat (gekauft ?), der Name also eher nur noch Reminiszenzen an frühere "goldene" Zeiten wecken soll. Auch die Audyssey-App wird ja ausschließlich von Sound United vertrieben (und in deren Auftrag entwickelt ?) sowie auch der finale Ansprechpartner dafür ist. Da ist es dann auch nicht verwunderlich, dass hier "nichts" bzw. "kaum" mehr etwas gemacht wird, weil anscheinend alle Anderen aus Kostengründen (Lizenzkosten ?) abgesprungen sind und nun Ihr "eigenes Ding" machen, egal, wie "gut" oder "schlecht" es ist, und man glaubt, das sinnvoll Machbare erreicht zu haben ohne hier noch größere Summen investieren zu müssen.
Auch Yamaha bastelt ja nur noch an untergeordneten Details herum ohne wirklich etwas an YPAO R.S.C. zu ändern, bei Sound United weiß man es (leider) nicht wirklich, da hier jedes Gerät eine eigene Versionsnummer hat, die anscheinend keinen Hinweis auf eventuelle Änderungen oder Modifikationen (?) mitbringt.

Gelesen habe ich dazu zumindest nichts außer Spekulationen. Da blicken alle nur noch hilfesuchend auf Dirac, obwohl man da noch immer (nach vielen Jahren am Markt) nicht weiß, ob es "besser", "schlechter" oder "gleich gut" wie z.B. ein aktuelles Audyssey XT32 ist.
Ich zumindest habe bisher noch keinen unabhängigen und relativ objektiven Vergleichstest zwischen beiden System gesehen, die Rückschlüsse zulassen, sondern wiederholt nur subjektive Meinungen einzelner Anwender zu diesem Thema mit dem Überschwang des Besitzers eines Nischen-Produktes gelesen. Da ist dann eine Bewertung eher "problematisch".

Vielleicht wird es mit den neuen Onkyos mit Dirac (nach dem Verkauf an Voxx/Sharp) anders, die Dirac ja für Ihre "Spitzenmodelle" lizensiert haben, was dann eventuell "Mainstream" heißt, vermutlich aber eher, um wieder Aufmerksamkeit bei bestimmten Käuferschichten für die Geräte zu erreichen. Schließlich möchte man auch hier wieder "Stückzahlen" erreichen. um einigermaßen rentabel zu sein...

Die Weiterentwicklung des Einmesssystems kostet auch bei Sound United / Audyssey Geld (Entwicklungskosten) und es müsste dann gefragt werden, ob diese zusätzliche Investition überhaupt Sinn macht oder der erzielbare zusätzliche Gegenwert eher "mau" ist, weil man ein für die Anwenderprobleme hinreichenden Maßstab glaubt erreicht zu haben.

"Wunder", an der Physik vorbei, können diese Einmesssysteme sowieso nicht vollbringen, auch wenn das Manche immer noch hoffen, um aus "Sch**** Gold" zu machen...

Solange die ihre AVRs weiter so verkaufen,werde die das auch nicht ändern mit einem anderen Einmesssystem.Ich kann mir auch nicht vorstellen das Sound United für ein Lizenz 500€ bezahlt.

Rossi_46 (Beitrag #3150) schrieb:

Und mit der Audyssey App kann man nicht herumdoktoren?

Können schon,man muss aber nicht. Die App muss man sich ja auch nicht kaufen.. Bei DIRAC geht das arbeiten nicht anders, da musst du halber Messtechniker sein um die Messung erst einmal zum laufen zu bringen.

Ruby8 (Beitrag #3153) schrieb:

.. Bei DIRAC geht das arbeiten nicht anders, da musst du halber Messtechniker sein um die Messung erst einmal zum laufen zu bringen.

So kommt das jedenfalls immer rüber, dass man bei DIRAC viel Gefrickel hat.

Das hängt vor allem aber von der Implementierung durch den AV-Hersteller ab, im Sinne von: "Wenn ihr DIRAC haben wollt, dann geht dort mal auf deren Homepage..."

Ich denke, wenn Sound United DIRAC ernsthaft in künftige AV-Verstärker ( ins Flaggschiff.. ? ) einbauen wollte, würden sie das schon so anwenderfreundlich wie möglich machen.

Die Frage wäre, inwieweit Dirac diese Lizenz-Software so Anwender-freundlich gestalten könnte (wenn überhaupt), dass es hier eine vergleichbare Implementierung wie bei Audyssey MultEQ XT32 gäbe. Sieht man sich andere Hersteller an, die Dirac schon länger einsetzen wie z.B. die Harman Kardon Firmengruppe bei diversen Brands als Samsung Subunternehmen, scheint das aber eher ein "Wunschtraum" zu sein, wenn man hier nicht große Investitionen tätigen wollte...

Am besten ist immer selber Testen,nur kann man sich ein Bild davon machen.
Man kann mit Dirac auch viele Fehler machen,hat man Dirac verstanden und man macht keine mehr,ist der Ergebnis überragend.
Ich spreche da aus eigener Erfahrung mein Start mit Dirac war auch holprig.
Es geht jetzt auch mit der App.

Da die meisternn Anwender sich schwer tun mit dem intelligenten Einsatz eines Einmesssystems (s. die diversen Dirac-Threads usw. in verschieden Foren dazu), wäre die Frage, wie man diesen das näher bringen könnte, wenn sie schon Probleme mit "herkömmlicher" Software haben. Man kann sehr schön ablesen, dass die meisten Anwender, die Dirac in Ihren Geräten haben, eher Probleme damit haben, hier einen sinnvollen Start-Ansatz zu finden (mich eingeschlossen), da man nicht unbedingt entsprechende Kenntnisse voraussetzen kann und sollte, besonders wenn man das nur eher selten tut...

Machen das denn alle Hersteller gleich ?

Ich habe den Eindruck (aus diversen LM-Videos), dass z.B. Storm Audio es besser macht.
Mir fehlt aber die eigene Erfahrung hierzu.

lohnt sich der Umstieg von einem Denon 4500 H auf einen Denon avc 8500 HA?

Mich würde mal interessieren wie viele der Schreibenden hier schon mal einen 8500h zu Hause hatten...
Oder wenigstens mal beim Händler gestreichelt haben und diesen nicht nur von Bildern kennen....
Oder dabei waren bei einem der tausenden Blindtests die ich in dieser Anzahl nirgends finde....
Oder gar einem Blindtest beiwohnten bei welchem ein Denon X4500h mit einem Denon X 8500h verglichen wurde...
Eigentlich finde ich dazu keinen Blindtest....
Eigentlich reicht es ja mal über irgendwelche Blindtests gelesen zu haben um sich dazu eine abschließende Meinung zu bilden...

Rossi_46 (Beitrag #3156) schrieb:

Man kann mit Dirac auch viele Fehler machen,hat man Dirac verstanden und man macht keine mehr,ist der Ergebnis überragend. Ich spreche da aus eigener Erfahrung mein Start mit Dirac war auch holprig. Es geht jetzt auch mit der App. ;)

Genau das meine ich, da sind schon bei der Lautstärke Kalibrierung und dem Laden der Mikro Kalibrierungsdatei so viele Fehler möglich dass es für einen User der das üblicherweise einmal nach dem Kauf macht so viele Böcke möglich dass es eher unwahrscheinlich ist dass er ein vernünftiges Ergebnis bekommt.

Für Tontechniker oder Techniker im Hifi Studio passt das für alle anderen ist Audissey die erste Wahl. Bei Denn geradezu idiotensicher implementiert...

Man kann sich ja mittlerweile genug Videos zu dem Thema Dirac und dessen Anfangs- Lautstärkekalibrierung anschauen,
und dann entscheiden ob man sich dies zutraut, ne Raketenwissenschaft ist das beileibe nicht mit der Maus ein paar Klicks zu machen.
Was danach kommt ist ebenbürtig schwer oder leicht zu anderen AVRs.

Heimkinoraum bietet daher inclusive entweder eine Einweisung vor Ort oder einen telefonischen Support.

Denon funktioniert zwar einfacher ist aber in meinem Setup dagegen drei Klassen unterlegen....
Und Dirac ist in den aktuellen AVRs welche noch halbwegs bezahlbar sind noch nicht mal in der Funktionalität vollständig ausgereizt,
nicht jeder hat DLBM an Bord, und klingt trotzdem schon so viel besser, m.M..

Genau so ist es,man muss es selber mal gehört und Erlebt haben,dann verstehe Audyssey Fans was wir meinen.

Was hat das eigentlich hier noch mit dem Thema des Threads zu tun?

Subjektive Vergleiche von Audyssey (Denon 8500h) zu anderen Systemen sind Offtopic?

Prim2357 (Beitrag #3161) schrieb:

Denon funktioniert zwar einfacher ist aber in meinem Setup dagegen drei Klassen unterlegen....

Vielleicht kann der eine oder andere damit Dirac vs XT32 was Anfangen.

Rossi_46 (Beitrag #3150) schrieb:

Und mit der Audyssey App kann man nicht herumdoktoren? Interessante These. :D

Was bitteschön kann man denn mit der AudysseyApp sinnvolles oder hilfreiches Herumdoktern? SubWoofer Positionsfindung nach Rohfrequenz...fehlanzeige. Hilfe Ausrichtung Lautsprecher, Fehlanzeige. Eine vernünftige Anleitung... Fehlanzeige. Man kann so tun als ob man seinen Hörgeschmack einbringen kann... mehr nicht.Ob man davon Gebrauch machen sollte,... naja.. .Es wäre ja eine Hilfe, wenn man wüsste was in den einzelnen App Versionen verändert wurde. Z.B. wurde bei 1.6.4 irgendetwas bei der Berechnung verändert. Mit einer Messung von vor ca. 1Jahr alles viel Präziser,...zumindest für mich mit Flat "kurve". Darüber aber keine Info. Jetzt trsu ich mich gar nicht zu Aktualisieren. Kann auch schlechter werden.

PhilliTheWeb (Beitrag #3166) schrieb:

Was bitteschön kann man denn mit der AudysseyApp sinnvolles oder hilfreiches Herumdoktern?

Man kann den BBC-Dip rausnehmen
Man kann sich seine Einmessungen sichern und woanders hin kopieren
Man kann die Daten wieder hochladen auf den AV-Receiver
Man kann die Kurven z.B. per Tablet und Stift-Eingabe sehr genau anpassen.

Natürlich muss man nach Veränderung wieder mit REW oder Carma gegenmessen, ob die Änderung auch den gewünschten Effekt gebracht hat.

Die Audyssey App ist dahingehend ein ziemlich mächtiges Werkzeug und für 20 EUR eigentlich ein Selbstläufer.

Vielleicht noch mehr dazu:
- man kann ein Messung abspeichern und dann auf dieser Basis - mehrfach - ändern und wieder dem AVR zuspielen.

Moin zusammen. Ich komme aus 30 Jahren Yamaha Erfahrung. Habe aktuell 2080. Ich muss schon sagen es nervt mich dass die Up-Mix Sperre bei Yamaha aktiv ist. Jetzt bin ich am überlegen ob ich mir den 8500 kaufen soll. Nicht das aktuelle Modell sondern das nicht 8K Modell.
Kann jemand was zum Vergleich dieser beiden Receiver was sagen? Bin eben etwas unsicher.
Habe eine 5.1.4 LS Zuordnung.

Wie würdet ihr gebraucht Preise momentan als in Ordnung bezeichnen für das Gerät?

Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen.

Vielen Dank

Bei 5.1.4 reicht ein x4700 voll aus, außer du willst auf 11 (x6700) oder gar 13 Kanäle (x8500) gehen. Ohne 8K kommen auch der 4500 oder 6500 in frage.
Es gibt keine Upmixer-Sperre, und zusätzlich Auro-3D, bzw. die Auromatik.
Das große Audyssey XT32 ist im Bass/Sub besser als Yamahas Einmesssystem.

Aussteller und Rückläufer sollten mit etwas Geduld und Recherche für unter 3000€ möglich sein für den x8500.

Danke für deine schnelle Antwort. Vom Klang her vermute ich aber dass der von dir vorgeschlagene Receiver den Yamaha nicht das Wasser reichen kann. Oder irre ich mich da? Für mich ist hauptsächlich auch wichtig dass ich im unteren Bereich (leise Lautstärke) auch einen gewisses Volumen wahrnehme.
Denn das fehlt mir echt beim Yamaha.

Ach ja, Mein Setup bleibt auf jeden Fall bei 5.1.4 mehr geht hier nicht.
Also Ich möchte Superklang, Ich hatte zuerst mit dem neun 6700 geliebäugelt doch dann haben wir viele geraten mir den 8500, Vorgänger Modell zu kaufen. 8K benötige ich in den nächsten Jahren definitiv nicht.

reservoirdogs (Beitrag #3171) schrieb:

...wichtig dass ich im unteren Bereich (leise Lautstärke) auch einen gewisses Volumen wahrnehme. Denn das fehlt mir echt beim Yamaha.

YPAO-Volume hast Du aber hoffentlich aktiviert?

Ja klar!

Denon bietet auch eine dynamische Loudness-Funktion damit es Gehörrichtig ist für den gewünschten Pegel.

Yamahas habe ich nie gehabt.
Laut Forum haben beide Anbieter eine andere Abstimmung (was auch immer das heißen mag).

@Superklang
Was stellst du dir darunter vor?
Das ist subjektive Wahrnehmung.

Das YPAO-Volume (das ist eben das Äquivalent des Audyssey DynamicEQ) ist deutlich zaghafter beim Eingriff in den Frequenzgang. Ich würde nach meinen Erfahrungen mit beiden Systemen so schätzen, als wenn bei Audyssey der Referenzlevel auf -15dB eingestellt ist, damit greift das Audyssey dann ja auch deutlich zaghafter ein.

Hallo Leute,
weil es gerade um Einmessungen geht .
SORRY WENN DAS OFF TOPIC ist da ich einen Marantz 7010 habe aber vielleicht könnte das auch bei einem X8500 passieren
Folgendes Problem:
Beim Start der Audysseyeinmessung wird erst der Sub eingemessen . Dies klappt einwandfrei .Das Mikro erkennt einwandfrei ob zu laut oder zu leise .
Als nächstes käme dann FRONT LEFT dran .
DOCH die Einmessung startet erst gar nicht und es kommt ein Hinweis: KEIN Lautsprecher gefunden bzw. Mikrofon einstecken !
Ich kann jetzt NICHT einfach weiter auf den nächsten Lautsprecher gehen da das Programm erst FRONT LEFT messen möchte. Es bleibt mir nur der Abbruch
Ich habe einen Werksreset durchgeführt, die Kabel kontrolliert, das Mikrofon getauscht und auch die Lautsprecher getauscht .
Keine Änderung !
Immer die selbe Fehlermeldung bei FRONT LEFT !
Dadurch ist auch z.b.DynamicEQ nicht möglich .

Aus FRONT LEFT kommt aber ein ganz " normaler " Filmton , ohne Probleme .Wie auch aus allen anderen Lautsprecher.
Auch der interne Testton läuft einwandfrei !

Hat jemand eine Ahnung was das sein kann

Vielen Dank im Voraus

VG

Meine Einschätzung aus der Ferne:
Wenn es ein Software-Bug ist könnte vielleicht ein Werksreset das Gerät wieder auf die rechte Fährte führen.
Es könnte aber auch ein Problem des Mikroeingangs o.ä. sein, da vielleicht das Frequenzspektrum dadurch so "beschnitten" wird, dass eine "reguläre" Messung über das gesamte Frequenzspektrum nicht mehr möglich ist und die von Dir genannte Meldung erscheint.
Das Mikro selbst hattest Du nach Deinen Angaben ja schon getauscht.

Da diese Meldung beim ersten regulären (Front-)LS erscheint, kann natürlich auch nicht mit der Messung fortgefahren werden, da die Front-LS anscheinend dafür unabdingbar sind und deshalb (vermutlich) der gesamte Einmessprozess abgebrochen wird.

Wenn ein Werksreset nicht hilft, wirst Du eventuell um eine Reparatur nicht umhin kommen.

Machst du die Einmessung direkt am Marantz?
Alternativ kann man auch per IP-Adresse über einen PC den Prozess starten, oder per App über iOS oder Android (die App ist kostenpflichtig, 20€).

Hallo burkm
Danke für den Tipp
Den Werksreset hatte ich durchgeführt, ohne Erfolg
Ob sich eine Reparatur preislich lohnt

Vielleicht noch als Ergänzung:
Begonnen hatte es damit das meine HÖHEN LAUTSPRECHER bei Atmos Sound nicht mehr mitspielten .
Nach einem Werksreset funktionierten diese zwar wieder aber dafür lief dann die folgende Audysseyeinmessung nicht mehr

VG

Da für das Arbeiten mit der Audyssey-App auch der Mikroeingang des AVR genutzt wird und dann die gesammelten Roh-Daten an das Smartphone zur Weiterbearbeitung geschickt werden, glaube ich nicht, dass das funktionieren würde. Vermutlich wird er hier auch die gleichen Probleme haben...

Der_Eld (Beitrag #3179) schrieb:

Machst du die Einmessung direkt am Marantz? Alternativ kann man auch per IP-Adresse über einen PC den Prozess starten, oder per App über iOS oder Android (die App ist kostenpflichtig, 20€).

Hallo Der Eld
Für den SR 7010 gibt es leider keine APP und mit dem PC daran zu arbeiten reicht mein Wissen nicht aus !

Trotzdem Danke für den Tipp

VG

Schwimmbotz (Beitrag #3180) schrieb:

Hallo burkm Danke für den Tipp Den Werksreset hatte ich durchgeführt, ohne Erfolg Ob sich eine Reparatur preislich lohnt Vielleicht noch als Ergänzung: Begonnen hatte es damit das meine HÖHEN LAUTSPRECHER bei Atmos Sound nicht mehr mitspielten . Nach einem Werksreset funktionierten diese zwar wieder aber dafür lief dann die folgende Audysseyeinmessung nicht mehr VG

Vielleicht hilft es, das Gerät mal für eine Nacht komplett vom Netz zu nehmen ??? Zudem könnte man, ausgehend vom Lieferzustand der Firmware, das letzte Firmware-Update noch einmal durchführen, um zu sehen, ob sich etwas im (Flash-)ROM "verstellt" hat und dadurch behoben wird...

Vielleicht hilft es, das Gerät mal für eine Nacht komplett vom Netz zu nehmen ??? Zudem könnte man, ausgehend vom Lieferzustand der Firmware, das letzte Firmware-Update noch einmal durchführen, um zu sehen, ob sich etwas im (Flash-)ROM "verstellt" hat und dadurch behoben wird...

Das Gerät vom Strom nehmen werde ich ausprobieren .

Es ist wohl nur möglich eine neue Firmware aufzuspielen aber nicht die jetzige zu wiederholen

VG