Denon AVC-X8500H

PhilliTheWeb (Beitrag #3064) schrieb:

Wem bei Flat zu wenig Bass in der Akkustik ist ,sollte lernen "richtig" zu hören (vielleicht mit neutralen Kopfhörern) , und sich weniger um künstliche Aufblähung... Dynamik... zu kümmern.

Ich will aber nicht lernen "richtig" zu hören. Ich will dabei Spaß haben! Sowohl bei Musik, als auch bei Film.

Alles gut... ich hab da wohl mehr den Zeigefinger gehoben als ich vorhatte. Ich habe überhaupt nichts gegen Bass an den richtigen Stellen, daher mein Versuch mit den 3 Beispielen am Ende meines Posts. Meine Erfahrung ist für mich das durch verstärkten Bass Nuancen in den Höhen einfach nicht mehr wahrnehmbar sind, die aber für mich Musik und Film deutlich lebendiger und irgendwie "Breitbandiger" machen als tiefen. Also, alles beim alten, alles schön, jedem seins... :-)

Und ich weiß bei weitem nicht ob meine Anlage durch Audyssey wirklich alles so "Flach" macht,... ich habe noch nicht mit REW nachgemessen,....das steht auf meiner To Do Liste wenn ich mir mal so ein Umik kaufe. Hat da vielleicht jmd. Erfahrung? Oder gibt es REW Fehlerkorrekturen für die Audyssey Mikrofone? Ich habe diese bisher nicht gefunden. Wie weit oder wie Nah ist Audyssey davon entfernt von dem, was einem die App da vorrechnet und anzeigt? Mir ist auch bewusst das mein Raum da eine sehr große Rolle spielt, und der ist alles andere als Optimal.

Speziell Diejenigen, die vorher mit "Dröhnproblemen" und überhöhtem Bass auf Grund von Raummoden gelebt haben, vermissen meist Ihr "zuviel" an Bass nach der 1.Einmessung, wenn der Bass dann (in den Grenzen des Möglichen) "linearisiert" wurde. Deren ursprüngliche Intention war üblicherweise, die gleiche Bassintensität wie vorher zu erhalten, aber ohne die daran beteiligten Raummoden. Meist wird dabei der Zusammenhang zwischen Beidem nicht gesehen bzw. verkannt. Da muss man dann sich in die "neue" Wirklichkeit eine Zeitlang einhören, um das akzeptieren zu können und den zugehörigen Umgewöhnungs- bzw. Lern-Prozess für das Gehör ablaufen zu lassen.

Dabei bietet DynamicEQ nach der Audyssey Einmessung sowieso die Möglichkeit, eine Laustärke und frequenzabhängige Frequenzgang-Korrrekur in Abhängigkeit von der aktuellen Lautstärke (s. ISO 226:2003) vornehmen zu lassen, die viele der genannten "Defizite" erst gar nicht entstehen lässt.

Wem dass nicht zusagt, kann eine nachträgliche Korrektur diese Effektes noch selbst einstellen / anpassen (Bezugspegel) und gegebenenfalls, in geringen Grenzen auch noch, je nach persönlichem "Hörgeschmack", dies noch manuell verändern, z.B. über den Bassregler etc.

N'abend

Ich stehe gerade vor der Frage ob ich mir den 6700er oder den "alten" 8500er kaufen soll, der Aufpreis ist ja momentan "lächerlich". Momentan habe ich ein 5.1.2 System, mit neuen Lautsprechern (Dali Opticon Reihe) will ich nach und nach bis auf 7.1.6 Atmos aufstocken. Den ganzen HDMI 2.1 Gaming Kram und 8k benötige ich nicht, mir geht es ausschließlich um den Ton. Gibt es da große Unterschiede zwischen den beiden Geräten?

LG Christian

habe ich gerade gemacht (von 6700 nach 8500) mache es ;-) ichj hatte den 6700 ein halbes Jahr hier. Der 8500 ist einfach wesentlich präziser und macht viel mehr Druck auch bei niedrigen Pegeln... kann mich natürlich täuschen ich habe aber den Eindruck dass die Einmessung auch eine andere ist (obwohl beies Audissey) die hat beim 8500 auch sofort gepasst beim 6700 musste ich ziemlich lange nachjustieren.

Ruby8 (Beitrag #3058) schrieb:

Dirtbag (Beitrag #3056) schrieb: Wie sieht es mit der Netzwerkintegration und vor allem der Netzwerkstabilität beim 8500H aus? Kein Problem (auch und ausschließlich über LAN Kabel). Bei der In Betrieb nahme hat mir das FW und HEOS Update bei der Einrichtung dazwischen gefunkt und ich musste das Netzwerk zurück setzen (kann man auch einzeln) und seitdem Top. klanglich für die 2900 die man im Moment zahlt phänomenal, schlag zu wenn du noch einen erwischst Eine ganz andere Liga als der 6700 (hatte ich davor).

Herzlichen Dank dir und @Mauldäsch für die Rückmeldungen.
Am WE ist der 8500H nun eingezogen und ich bin bisher sehr zufrieden damit. Die Einmessung scheint etwas präziser als beim alten Marantz SR6011 zu sein, und die Netzwerk-Features funktionieren tadellos. So schön.

Habe mittlerweile den 8500HA aber in Verbindung mit Apple TV 4K läuft die Kiste sehr unzuverlässig.

Habe im Apple TV 4K HDR 60fps angewählt und Chroma 4:2:2. TV steht auf erweitert. Anfangs kam kein Bild. Nach deaktivieren von ARC kam dann ein Bild. Als ich ARC wieder aktiviert hab, blieb das Bild mit den Einstellungen plötzlich. Also ARC ist wieder aktiv, 4K HDR 60fps und Chroma 4:2:2 ist ebenfalls aktiv. Film läuft auch, aber nach Beendigung des Films gibt es plötzlich kein Bild mehr. Erst wenn ich ARC deaktiviere, seh ich wieder ein Bild. Geh ich dann ins Menü zurück und aktiviere ARC wieder, bleibt das Bild. Sobald aber der Film beendet ist, verschwindet es wieder. Schon seltsam oder? Dachte mit dem ganz neuen Modell hab ich diesbezüglich keine Probleme. Ach ja… Apple TV ist bei HDMI "Media Player" angeschlossen.

Edit: das passiert nicht bei jedem Film, stell ich grad fest.

Edit 2: jetzt löööft es plötzlich.

Ich habe die Erfahrung gemacht dass man mit dem Einrichtungsassistenten das Zuspielgerät auch auf dem AVR konfigurieren sollte.Nur Einstöpseln funktioniert nicht sehr gut. Der AVR baut sich da wohl wirklich die Handshake Parameter zusammen. Das ist mir mit einem Sony HD Blue Ray SACD Player den ich kürzlich gekauft habe so gegangen, nach der Konfiguration absolut sauber und problemlos (übringens ein Tip von mir der Sony UBP-X800M2)

Wie meinst du das? Hab auch abundan mal n handshake Problem. Wie kann ich da was einrichten ?

Im AVR im Setup Menü in die Einrichtugsassistenten gehen und dann den entsprechenden HDMI Anschluss auswählen... Den Rest macht dann der AVR. Einfach warten bis der Anschluss eingerichtet ist (sagt er dann schon.

Ah ok, super. Danke. Den Arc hdmi kamma da aber ned einrichten. Schsde. Mei tv muckt immer mal wieder.

Habe den Denon einmal komplett zurückgesetzt und es dann auch so gemacht. Brachte leider keine Besserung. Die Lösung war ein Gerätetausch beim Händler. Bis jetzt läuft alles fehlerfrei.
(Hatte den Sony UBP-X800. Einmal und nie wieder. Bei normalen Blu Rays gut, aber bei fast jeder UHD-Scheibe Abstürze.)

Komisch da musst du an ein Montagsgerät gekommen sein, bei mir auf Anhieb absolut problemlos. Aber Blue Ray Player zicken ja gerne ein mal. Die Laser scheinen da ganz allgemein nicht ganz ohne zu sein.

Leider verliert auch der ausgetauschte Denon beim Umschalten ab und zu das Signal. Ärgerlich bei diesem Preis. Was mir bei Dynamik EQ auch noch auffällt, ist ein erhöhtes Rauschen aus den Surround-Lautsprechern.

Edit:
Und nun schaltet sich das Gerät ständig von selber ein. Mein Gott nervt das!

marian82 (Beitrag #3099) schrieb:

Leider verliert auch der ausgetauschte Denon beim Umschalten ab und zu das Signal. Ärgerlich bei diesem Preis. Was mir bei Dynamik EQ auch noch auffällt, ist ein erhöhtes Rauschen aus den Surround-Lautsprechern. Edit: Und nun schaltet sich das Gerät ständig von selber ein. Mein Gott nervt das!

Ohne jetzt die Natur des Problems genau zu kennen. Aber wenn auch das Austaschgerät muckt, könnte es auch an etwas anderem liegen. Ich hatte mal einen AVR, der so alle 5-7 min dsa Bild und den Ton verloren hat. Das waren HDMI Handshake Probleme. Habe auch gedacht, es liegt am AVR, aber das HMDI Kabel war kaputt (obwohl es ein teures war). Vielleicht liegt der Fall bei dir ähnlich?

Das eine hört sich nach Kabelproblem an. Länger als 5 Meter kann immer zu Problemen führen. Auch bei kürzeren Kabeln sollte immer ein Highspeedkabel verwendet werden. Bei Umbauten oder Neukauf, kaufe ich immer ein neues Kabel mit der höchst möglichen Spezifikation und hatte noch nie Probleme.

Das Andere hört sich nach CEC Problem an. Also mal an allen Geräten CEC aus und schauen ob das immer noch passiert.

Ich hab hier mit dem HTPC am X6500H ab und an Probleme, daß kein Bild kommt. Es liegt an der Steckverbindung. Anderes Kabel hat nichts gebracht, aber den Stecker an der Grafikkarte ab- und wieder anstecken schon. Das Kabel davor war recht krumm verlegt, so daß mech. Spannung an der AVR-Buchse anlag. Etwas am Kabel gezogen, schon war das Bild da.

Leider sind die Buchsen als auch die Stecker nicht besonders mechanisch belastbar. Die meisten Stecker sitzen auch extrem locker. Hier wurden die Toleranzen bei der Fertigung wohl nicht besonders beachtet. Deshalb nehme ich immer den selben Hersteller von den Kabeln, bei dem ich weiß, dass die einen guten Sitz haben.

@Mauldäsch
Welche Kabel sind das?

Die da.

Haben bei mir bis jetzt immer funktioniert. Wie gesagt über 5 Meter wirds immer kritisch.

Mauldäsch (Beitrag #3105) schrieb:

Die da. Haben bei mir bis jetzt immer funktioniert. Wie gesagt über 5 Meter wirds immer kritisch.

Danke… die muss ich mir bei Gelegenheit mal besorgen. Mehr als 3 Meter brauch ich nicht.

Guten Morgen liebe Leute,

könnte mir bitte jemand sagen wo es für den Denon avc 8500 HA
ein gutes Angebot gibt??

Die allerbesten Grüße Michael aus Braun schweig

Guten Morgen liebe Leute,

könnte mir bitte jemand sagen wo es für den Denon avc 8500 HA
ein gutes Angebot gibt??

Die allerbesten Grüße Michael aus Braun schweig

Es gibt derzeit keine guten seriösen Angebote.

JokerofDarkness (Beitrag #3109) schrieb:

Es gibt derzeit keine guten seriösen Angebote.

Wie meinst du das?

Er meint wahrscheinlich Wucher Preise.

Angesichts der schwierigen allgemeinen (aktuellen) Liefersituation dürfte die Frage auch noch sein, inwieweit der Denon AVC-X8500H überhaupt zeitnah lieferbar ist, weil viele Händler das Gerät als Neugerät (vermutlich) nicht an Lager haben und bei Denon bestellen müssten. Das hat sicherlich auch (negative) Auswirkungen auf die Verkaufspreise...

Nubert bietet derzeit z.B. einen einzigen silbernen AVC-X8500H für € 2.895,- an (vermutlich Neugerät ?), das Upgrade-Kit auf den 8500AH kostet dann aber noch einmal € 749,- extra, falls man das haben möchte. Auch Stassen-HiFi scheint das gleiche Gerätemodell (in silber) für € 2.895,- anzubieten.

Ansonsten sieht es auf den bekannten Verkaufsportalen dazu aber eher düster aus.
Anm.: "Echte" Auskünfte und Netto-Preise (falls es diese überhaupt geben sollte) wird man sowieso meist nur per telefonischer Kontaktaufnahme zu den Händlern erhalten, wenn überhaupt.

laurooon (Beitrag #3110) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #3109) schrieb: Es gibt derzeit keine guten seriösen Angebote. Wie meinst du das?

Das die Zeit der guten Angebote für aktuelle Modelle aufgrund der Auswirkungen durch Corona (Herstellung, Verfügbarkeit) und Brand beim Chiphersteller vorbei ist. Die Preise wurden nicht umsonst erhöht.

Die 3999 die man für den 8500HA derzeit bezahlt finde ich fair der 8500H hat vor der Ablöse 4300 gekostet.
Ich habe mir für 2899 vor circa 3 Wochen einen 8500H gesichert und bin mehr als überzeugt davon das
das richtige getan zu haben.

Klanglich nicht weit weg von den teuren Exoten und funktional Lichtjahre besser....

Meines Wissen ist 3.999,00€ für den AVC-X8500HA eigentlich der reguläre UVP.

Und Straßenpreis unter anderem bei € 2849,- inkl. Versand (KLICKMICH).

Mächtig gefallen in den letzten Monaten:

[Quelle: Idealo.de]

Ruby8 (Beitrag #3114) schrieb:

Die 3999 die man für den 8500HA derzeit bezahlt finde ich fair der 8500H hat vor der Ablöse 4300 gekostet. Ich habe mir für 2899 vor circa 3 Wochen einen 8500H gesichert und bin mehr als überzeugt davon das das richtige getan zu haben.

Wenn man von der ehemaligen UVP des X8500H von anfangs 3499€ und der des X8500HA von anfangs 3999€ ausgeht, sind das alles keine großartigen Angebote mehr.

Guten Morgen, liebe Heimkinofreunde

lohnt sich der Umstieg von einem Denon 4500 H
auf einen Denon avc 8500 HA?

Die Frage geht an diejenigen, die sich einen Denon avc 8500 HA installiert haben.

Mit freundlichen Grüßen Michael:)

Welche Vorteile siehst Du denn? Ich meine die technischen Unterschiede (z.B. mehr Endstufen) kannst Du ja nachlesen, brauchst Du sie?

Oder erwartest Du einen klanglichen Vorteil, weil das Gerät eine größere Serie ist oder über etwas mehr Leistung verfügt?

Definiere mal Deine Frage etwas genauer, 'ob sich das lohnt'...

Hallo Michael. Ja es lohnt aber es kommt darauf an für du dein einsetzen willst. Lautsprecher setup usw. Von deg Leistung her ist es ein Unterschied, ich hatte damals auch überlegt und es war die richtige Entscheidung.

AXW804 (Beitrag #3120) schrieb:

Hallo Michael. Ja es lohnt aber es kommt darauf an für du dein einsetzen willst. Lautsprecher setup usw. Von deg Leistung her ist es ein Unterschied, ich hatte damals auch überlegt und es war die richtige Entscheidung.

Was meint der Kommentierende AXW804 hier ? Ich habe so meine Probleme, hier einen verständlichen Inhalt zu erkennen ...

Die Dreiwattfünfzig mehr bringen einfach einen unglaublichen Gewinn im Klang... das will 'AXW804 ' wohl aussagen.

Ja richtig es war auch im Klang ein Unterschied zu hören.

Nuvero140 (Beitrag #3118) schrieb:

lohnt sich der Umstieg von einem Denon 4500 H auf einen Denon avc 8500 HA?

Seltsame Frage….
Also ich bin damals vom X6400H auf X8500H umgestiegen, hauptsächlich wegen Surround Backs-Unterstützung bei Auro-3D und eben 13-Kanal-Processing und erweitertes Auro-3D.

Bezüglich Deiner Frage:
HDMI 2.1 statt 2.0
8K Upsacling statt 4K-Upscaling
13-Kanal/13-Kanal-Processing statt 9-Kanal/11-Kanal-Processing
Erweitertes Auro-3D statt Standard-Auro-3D
DTS:X Pro statt DTS:X

fplgoe (Beitrag #3119) schrieb:

Oder erwartest Du einen klanglichen Vorteil, weil das Gerät eine größere Serie ist oder über etwas mehr Leistung verfügt?

Gegenüber einem 6700 in Punkto Klangpräzision und Druck einme komplett andere Geschichte, ich hatte vopn März bis September einen 6700 und habe den zumindest mit meinen DALI (die LS machen auch einen großen Unterschied, manche "passen" besser zu einem Verstärker als andere) für mich nicht zufriedenstellend justiert bekommen. Mir haben Details und Präsenz bei niedrigen Pegeln gefehlt.

Wenn jemand vor allem Heimkino macht mag das für ihn eventuell nichtt so bedeutend sein, aber für mich war der Wechsel genau richtig

Sorry, für mich zu viel Voodoo.

Höre es dir im Studio an.... Dann brauchen wir nicht endlos im Kreis zu diskutieren

Ich diskutiere doch gar nicht...

Da "Hören" bekanntermaßen als nur individuell wahrnehmbare Größe vom Hörgeschmack, Vorlieben, Vorurteilen, Erwartungshaltungen usw. jedes Einzelnen geprägt ist, ist die Einschätzung von Ruby8 eben eine rein subjektive und eventuell von Anderen auch nicht nachvollziehbar. Darüber "diskutieren" zu wollen ist deshalb überflüssig und als "persönlicher Klangeindruck" schon eher eine "Glaubensfrage".

Dabei kocht sich jeder sein eigenes "Süppchen", manchmal sogar mit dem Anspruch der Allgemeingültigkeit, obwohl hier letztendlich nie objektive Kriterien (außer Messergebnissen) ins Feld geführt werden können (eigene Schlußfolgerungen daraus außen vor), weil es eben kein "objektives" Hören gibt, da jeder "nur" über einen eigenen individuell geprägten "Hörsinn" verfügt (s.o.). Letzendlich sind nachgewiesenermaßen eben sehr viele verschiedene andere Sinne und das eigene Gehirn an der jeweiligen Einschätzung (unbewusst ?) beteiligt und deshalb kann man es zwar nach eigenem Gusto (und nicht nachprüfbar) mitteilen, aber eben ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Selbst Nichtexistentes kann - nachweislich - "gehört" werden, wie in manchen Doppel-Blindtests und mehreren dahingehenden Studien bereits mehrfach manifestiert, da es sich um eine über die Zeit schon hundert- bzw. tausendfach erörterte Glaubensfrage handelt., die z.T. auch weidlich von Händlern, Herstellern und anderen "Eingeweihten" (finanziell) ausgenutzt wird. Also alles mehr-oder-minder eine Frage auch der eigenen "Einbildungskraft"...

Merkwürdigerweise wird dieser Anspruch trotzdem immer wieder von Einzelnen ins Feld geführt, um vermutlich den eigenen Standpunkt anderen - manipulativ ? - beizubringen ...

burkm (Beitrag #3129) schrieb:

Da "Hören" bekanntermaßen als nur individuell wahrnehmbare Größe vom Hörgeschmack, Vorlieben, Vorurteilen, Erwartungshaltungen usw. jedes Einzelnen geprägt ist, ist die Einschätzung von Ruby8 eben eine rein subjektive und eventuell von Anderen auch nicht nachvollziehbar. Darüber "diskutieren" zu wollen ist deshalb überflüssig und als "persönlicher Klangeindruck" schon eher eine "Glaubensfrage".

Stimmt genau, Musik ist für mich auch etwas emotionales. Das bekommt man mit Messgeräten nicht hin, du kannst an Hand von Messtönen Klangfarbe und Dynamik nicht messen.. wobei da ein paar Youtube Tester der Sachen schon ein wenig auf die Spur kommen (per Latenzen vermute ich jetzt einmal).

Im Job rechne ich immer alles durch da darf es im Hobby schon einmal ein wenig persönliche Vorliebe und Geschmack sein.

Denkt dran, daß es mit dem Geld genauso wie mit Energie ist. Es wird nicht verballert, verprasst, vernichtet oder verschwendet. Es wechselt nur den Besitzer und wird wieder dem Kreislauf zugefügt.

Wer nach den X8500 fragt, der kann sich solche Fragen wohl auch erlauben

@burkm
Wenn sich beim Genuss von Ton das Gefühl bei jemanden durch Maßnahmen steigert die abseits des Tons liegen, dann hab ich keine Probleme damit. Meist liegt das wenn denn daran, daß man aus Unachtsamkeit eine Begründung dafür erwischte und doch noch las
Das ist mir grad also bisschen zu freaky, wenn man nicht existentes durch Doppelblindtests feststellen kann. Diese Fälle also, wo ich mir denke, es wäre doch alles ok bzw. besser, wenn man das NICHT geschrieben hätte

Tests hin oder her, da wird schon was dran sein. Trotzdem kenne ich den Effekt innerhalb der gleichen Serie einen stärkeren AVR gewählt zu haben und es klang souveräner, dynamischer, gerade auch bei leiseren Lautstärken.

Energie und Geld zu vergleichen ist absurd. Unser Geld wird aus dem Nichts geschöpft.

Irgendwie muss man ja den Aufpreis schön Reden

Nö, lass mal gut sein mit Spott. Preislich bin ich eher immer im gemäßigten Bereich unterwegs. Wäge sehr ab was mir einen persönlichen Gewinn bringt und was unnötig ist. Ich mag solide und gute Qualität.