Denon AVC-X8500H

Ich habe 13cm Luft nach oben.

7 cm Luft nach oben ist für ein so leistungsfähiges Gerät wie den 8500er eher knapp, wenn nicht zwangsbelüftet. Hängt natürlich auch davon ab, welche Lautstärken und Leistungen dem Gerät abgefordert werden. Der 8500er hat ja auch noch zwei (?) eingebaute Lüfter, die sich bei erhöhter Temperatur (55°C ?) der Endstufen automatisch zuschalten. Aber es ist halt wenig Platz, um eine vernünftige passive Querlüftung zu ermöglichen, speziell wenn eventuell z.B. auch das Sideboard (?) vorne geschlossen ist...

Ich meine mich zu erinnern, dass bei passiv gekühlten AVRs eine freie Höhe von 20 cm über dem Gerät herstellerseitig empfohlen wurde.
Je mehr Class A/B Endstufen verbaut sind, umso mehr Verlustwärme wird auch erzeugt, die aus dem Gerät hinaus befördert werden muss. Eventuell kann man das Gerät mal probeweise am geplanten Montageplatz ausprobieren, um zu sehen, wie stark sich das Gerät bei Dir unter den üblichen Betriebsbedingungen erwärmt, und danach entscheiden, wie man weiter vorgeht...

Ich habe den 4500h und habe an den seiten/oben 6cm Platz, hinten ist das Lowboard offen.
Habe bisher null Probleme,habe den AVR auf ECO laufen.

ich hab auch ca. 7cm Luft im Lowboard. Hinten ist da leider geschlossen.
Der Receiver läuft im Eco Mode Auto.
Ich fahre mit Auro3D immer 7.1.4, allerdings die Fronts über externe Endstufe.
Die Lüfter springen bei mir ab ca. -33db und lauter reproduzierbar an. Das nervt in leisen Szenen dann schon gewaltig.

Ich überlege mal so ein Infinity Lüfter zu versuchen, sind vielleicht leiser.

Ich habe nur etwa 8cm nach oben aber hinten offen. Habe Ihn zuerst auf ECO-Auto laufen lassen, da wurde er sehr warm, allerdings noch ohne dass Lüfter gelaufen wären. Habe dann mal Eco auf Ein gestellt und merke keine negativen Auswirkungen, außer dass er nur noch lauwarm wird. Die Fronts und Center hängen aber an einer extra Endstufe.....

Hallo zusammen

Gibt es eigentlich schon irgendwelche Informationen wann der 8500HA rauskommt? Oder "warten" die jetzt erstmal ab bis die HDMI Probleme behoben worden sind?

Besten Dank

Bond2k (Beitrag #2637) schrieb:

Oder "warten" die jetzt erstmal ab bis die HDMI Probleme behoben worden sind?

Wäre ja zumindest sinnvoll.

Bond2k (Beitrag #2637) schrieb:

Hallo zusammen Gibt es eigentlich schon irgendwelche Informationen wann der 8500HA rauskommt? Oder "warten" die jetzt erstmal ab bis die HDMI Probleme behoben worden sind? Besten Dank

Q2/2021 hieß es glaube ich.

Hallo zusammen,

ich besitze den 8500 und möchte hierzu gerne meine Frontlautsprecher & Center über Bi-Amping laufen lassen.
Mit den Frontlautsprechern konnte ich auch alles im Menü entsprechend einstellen.
Da ich aktuell ein 5.4.1 System laufen habe (2x Front, 1x Center, 2x Surround back, 2x Top front, 2x Top rear) schaffe ich es leider nicht, in den Einstellungen den Center auch über Bi-Amping laufen zu lassen.
Über eine Hilfestellung wäre ich wirklich sehr dankbar.

Viele Grüße

Wenn man das im Menü nicht zuordnen kann dann geht das auch nicht.
Bi-Amping bringt auch keine vorteile.

Muss der 8500er aber können, Bi-Amping auf L/C/R + Surrounds in einem 5.1-Setup.

Über den Sinn lässt sich trotzdem in der Tat streiten.

Auch wenn die Zeiten für BiAmping schon Jahrzehnte vorbei sind muss man ein Setup in der Konfiguration / Endverstärkerzuordnung finden, wo diese Option auch möglich und freigegeben ist. Zumindest bei meinem 7200WA waren/sind aber nicht alle denkbaren Kombinationen freigegeben, da die interne Verschaltungsmatrix hierfür wohl Ihre Grenzen hat. Was sagt denn die Konfiguration für die Endverstärker im Setup ?

Er möchte ja zusäzlich zu L+R den Center mit BiAmping betreiben.

Das muss aber in der Verteilermatrix für die Endstufenkonfiguration des AVR konfigurierbar sein, da man auch für den Center dann jeweils je 2 Endverstärker beim BiAmping benötigt...

Sieht hier ein wenig nach Ratespielchen aus. Hier schreien doch immer alle nach der Anleitung... da steht es schwarz auf weiß. Seite 75:

Ich habe zwar (noch ?) keinen 8500er, aber bei dem Vorgänger 7200WA musste die jeweiligen Amp-Konfiguration im Setup ausgewählt und festgelegt werden, wenn man sie konfiguriert haben wollte. Ich gehe mal davon aus, dass es beim 8500er nicht anders sein wird und man auch hier die Endverstärker-Konfiguration (Zuordnung) in der entsprechenden Verteilermatrix im Setup angeben muss, ansonsten weiß der AVR ja nicht, wohin welches Signal gerouted werden muss.

Das Auflegen der LS-Kabel passend dazu ist dann nur die resultierende Konsequenz...

Denke das Ding ist einfach, das man entweder bis maximal 11.1 die Frontlautsprecher im Bi-Amping betreiben kann oder das komplette 5.1 System, sprich Front, Center und Rear jeweils im Bi-Amping. Nur Front und Center ist nicht einstellbar, um dann noch weitere Endstufen, die frei bleiben, für Highs oder anderes zu nutzen. Hatte auch mit einem Full Bi-Amping geliebäugelt, mich vor dem Kauf bestimmt 6 Monate damit samt Gerät beschäftigt, es aber zugunsten einer 13.1 Installation verworfen. Ich hoffe einfach das der AVC genug Dampf hat für die beiden Standlautsprecher. Muss aber noch warten, da die neuen Räumlichkeiten erst im Februar 2021 fertig werden. Hab ihn heute erstmal wieder verpackt, damit ich nicht täglich das Aluminium Gehäuse anhimmel.

Hallo,

ist es möglich am Denon 8500H und einem zweiten Stereovollverstärker wahlweise hin und her zu schalten bei den beiden Frontlautspechern.

Ich dachte an folgendes:
Die beiden Frontlautsprecherkabel der Geräte gehen in einen Dynavox AMP-S, Verstärker- und Boxen-Umschalter.

Kann ich dann wahlweise alles über den Denon 8500 laufen lassen, also z Bsp. . 7.1.4 und alternativ nur den Vollverstärker um Stereo zu hören, ohne, das der 8500 an ist?

Ist es dann auch möglich zusätzlich am Denon 8500H im Setup 7.1.4 so einzustellen, das die Frontlautsprecher auf Ext out stehen und so beiden Frontkanäle an den Vollverstärker weitergeben und der verarbeitet sie und gibt die Frontkanäle aus.

Also das ich ganz frei entscheiden kann, ob ich mit oder ohne Stereovollverstärker 7.1.4 und alternativ Stereo hören kann?

VG
didaschi

...weil ein Stereoverstärker das irgendwie doch noch besser kann, als das am besten ausgestattete Flaggschiff von Denon? Oder wo ist der Sinn der ganzen Bastelei?

Hallo,
danke das du mir antwortest.

Ja, ich empfinde den Klang im reinen Stereobetrieb des Verstärkers besser als den beim 8500H.

Zusätzlich möchte ich die Endstufen des 8500 entlasten und nur die Sorround und Höhen Lautsprecher darüber laufen lassen (zumindest meistens). Daher mein Versuch eine Wahlmöglichkeit zu bekommen.


VG
didaschi

didaschi (Beitrag #2651) schrieb:

.....Zusätzlich möchte ich die Endstufen des 8500 entlasten und nur die Sorround und Höhen Lautsprecher darüber laufen lassen (zumindest meistens). Daher mein Versuch eine Wahlmöglichkeit zu bekommen.....

kann man machen, ist aber mit Verlaub annähernd sinnlos.

Nur die Surrounds-/Höhen entlasten: da hätte dann auch ein 300,- AVR gereicht.

Probier es, mach mal deine Versuche, aber so richtig zielführend im Sinne von besserer Klang wird das alles nicht sein.

da ist zB die vollständige Optimierung des Hörraums die zunächst zu priorisierende Maßnahme. Wenn das vollständig (!) durchgeführt ist, kannst du dich solchen Feinheiten widmen.

Hallo,
da habe ich mich falsch ausgedrückt.
Die Frontlautsprecher sollen entlastet werden, nicht die Sourround LS.
VG
didaschi

Dein x8500er stößt also an seine Leistungs-Grenzen? Oder warum willst Du ihn entlasten?

Ich frage nur deshalb so penetrant, weil Du entweder eine kleine Halle beschallen musst, oder die Lautsprecher einen furchtbar unterirdischen Wirkungsgrad haben müssen, damit der große Denon dafür nicht ausreicht und eine 'Entlastung' benötigt.

ok,
kein Problem, Thema beendet.
Ich wurde ja schon öfters gewarnt, das man im Hifi-Forum nicht immer brauchbare Hilfe bekommt, sondern seltsame Kommentare.
VG
didaschi

didaschi (Beitrag #2655) schrieb:

ok, kein Problem, Thema beendet. Ich wurde ja schon öfters gewarnt, das man im Hifi-Forum nicht immer brauchbare Hilfe bekommt, sondern seltsame Kommentare.....

Häh?

Der vorige Post hat genau (!) den Sachstand dargelegt!

Wenn du ausschließlich für sinnlose Pläne zwingend die Bestätigung suchst, bist du hier ggf. nicht optimal untergebracht.
Hier wird für sinnbefreite Aktionen auch mal Klartext geredet.

didaschi (Beitrag #2655) schrieb:

...Ich wurde ja schon öfters gewarnt, das man im Hifi-Forum nicht immer brauchbare Hilfe bekommt,...

Du hast bereits brauchbare Hilfe bekommen, denn Dir wurde gesagt dass Dein Vorhaben keinen Gewinn bringt. Das ist ein gut gemeinter Rat und es steht Dir frei, den Verstärker trotzdem mit einem externen Stereoverstärker 'zu entlasten', denn das ist in Deiner Anleitung sicher beschrieben. Den Umschalter brauchst Du dabei natürlich gar nicht.

Eine Frage plump mit der technischen Anschlusshilfe zu beantworten, ohne einen Hinweis auf das völlig sinnlose Ergebnis, das wäre eine schlechte Hilfe gewesen und Du hättest wirklich Grund, Dich zu beschweren.

Und das 'wurde ja schon öfters gewarnt' kann ich mir lebhaft vorstellen, denn hier gibt es einige User, die völligen Unsinn verbreiten und mit ebenfalls abenteuerlichen Ideen kommen, sich dann aber beschweren, wenn ihr Vorhaben nicht blind unterstützt sondern (sinnvoll) hinterfragt wird.

Ich sage es nochmal, das ist keine bösartige Verweigerung einer Hilfestellung, sondern genau das, was Du eigentlich suchst, ein gut gemeinter Rat aufgrund der technischen Erfahrungen. Und nochmal: In Deiner Anleitung steht sicher beschrieben, wie Du einen Verstärker an den Denon anschließen kannst, der dann aber vermutlich weniger Leistung zur Verfügung stellen könnte, als der x8500er. Willst Du das?

Bereits in der Vergangenheit hat sich schon des Öfteren gezeigt, dass Manche "Beratungs-resistent" sind, weil man Ihnen nicht das bestätigt, was sie (und manch Anderer) gerne hören möchten.

Da jeder sein eigenen Schlüsse ziehen kann (und soll ) bleibt es ihnen auch überlassen, sich "Ihre" Version dazu zu überlegen. Wie heißt es doch schon so "schön" "Die Gedanken sind frei..." und das passende Weltbild dazu auch, solange man nicht Andere damit "missionieren" will, schließlich wird schon genügend "Unsinn" verbreitet. Zum Glück leben wir in einer Demokratie, wo sich jeder seine eigene "Vorstellungs-Blase" erzeugen kann, um sich und seine Vorstelllungen von der Welt bestätigt zu wissen... Es gehört dann aber auch dazu, Kritik aushalten zu müssen

burkm (Beitrag #2658) schrieb:

Bereits in der Vergangenheit hat sich schon des Öfteren gezeigt, dass Manche "Beratungs-resistent" sind, weil man Ihnen nicht das bestätigt, was sie (und manch Anderer) gerne hören möchten. Da jeder sein eigenen Schlüsse ziehen kann (und soll ) bleibt es ihnen auch überlassen, sich "Ihre" Version dazu zu überlegen. Wie heißt es doch schon so "schön" "Die Gedanken sind frei..." und das passende Weltbild dazu auch, solange man nicht Andere damit "missionieren" will, schließlich wird schon genügend "Unsinn" verbreitet. Zum Glück leben wir in einer Demokratie, wo sich jeder seine eigene "Vorsstellungs-Blase" erzeugen kann, um sich und seine Vorstelllungen von der Welt bestätigt zu wissen... Es gehört dann aber auch dazu, Kritik aushalten zu müssen :.

Tja, und das passt ja ganz genau auch auf die "klingt alles gleich" Fraktion.....

didaschi (Beitrag #2651) schrieb:

Hallo, danke das du mir antwortest. Ja, ich empfinde den Klang im reinen Stereobetrieb des Verstärkers besser als den beim 8500H. Zusätzlich möchte ich die Endstufen des 8500 entlasten und nur die Sorround und Höhen Lautsprecher darüber laufen lassen (zumindest meistens). Daher mein Versuch eine Wahlmöglichkeit zu bekommen. VG didaschi

Um Mal zum Thema zurück zu kommen, das Stereo Signal per Cinch abzugreifen am 8500 sollte ja keine Thema sein. Mich würde einfach das Handling stören, aber das muss jeder selber wissen. Ob jetzt die Umschaltbox den Klang verschlechtert kann ich nicht beurteilen, aber von meinem Grundlagenwissen Elektro-Technik gesehen, kann es nur schlechter als direkt betrieben klingen. Vergleich macht schlau, Verstärker alleine, mit Umschaltbox und der 8500 im Direct Modus ohne und mit Umschaltbox. Welcher Stereo Verstärker klingt da eigentlich besser als der 8500?

Das war auch die eigentliche Frage von didaschi, nicht nur eine Endstufe dran zu hängen zum entlasten, sonden Parallelbettrieb mit einem Stereovollverstärker.
Da gibts gabs ja einige im Forum, die diesen Aufwand treiben und da hat Overload völlig recht ob das dann mit Umschaltboxen so toll ist. Eine Andere Möglichkeit für einen vollwertigen Parallelbetrieb kenn ich auch nicht.

Ich kenne Menschen, die das Gras wachsen hören und selbst im Blindtest Verstärkerelektronik (egal ob Endstufe oder Stereovorstufe) raushören, ich gehöre zum Glück nicht dazu. Dazu gehören natürlich auch die entsprechenden Lautsprecher und ebenso wichtig ein akustisch optimierter Abhörraum.

Das Problem hierbei ist, dass wir ständig mit Werbung und Behauptungen zugeschmissen werden, so dass dann schon der Wunsch nach noch besserer Elektronik und LS wächst und uns am ende noch die Psychoakustik einen Streich spielt.

Daher ist mein Tipp in solchen Fällen: Spielt Geld und Basteltrieb keine Rolle, dann spricht nix dagegen die Wirtschaft anzukurbeln
Aber bevor sich jemand in finanzielle Abenteuer stürzt wäre ein Blindtest (geht natürlich nicht alleine ) wichtig. Das Lustige dabei ist, dass schon manch einer dabei (Verstärkerelektronik) aus allen Wolken gefallen ist

Wenn man schon ein Gerät wie einen 8500er, egal in welchem Modus(Surround/Stereo) mit anständigen Boxen betreibt, sollte man bereits einen großen Schritt in Richtung Zufriedenheit getan haben. Und der Standardtipp lautet dann zurecht: so viel wie möglich Geld in Raumakustik und Lautsprecher stecken. Sollte da alles sinnvolle ausgereitzt sein, kann man über Elektronik nachdenken.

Grüße
Stefan

@winne2

Keine Ahnung, auf welche Glaubens-Fraktion das passt, da ich mich, wie wohl Viele ("Aufklärung"), nur auf das verlasse, was ich weiß bzw. was anderweitig nachgewiesen wurde und nicht auf das was ich glaube
Aber diese Thema ist wohl hier im Forum besser in der Kategorie "Voodoo" aufgehoben, deswegen

mein Lieber, da ist nix aufgeklärt, das ist schlicht Ideologie vor denken und wissen.

Früher hat man sich beim Händler mal ein Gerät (z.B. Verstärker) ausgeliehen und bei sich gehört, und das über Tage, manchmal 1 oder 2 Wochen, gut bekannte Stücke gehört, irgendwas ist anders, zurück gestöpselt usw.... da gab es auch noch kein I-Net, Streaming, 3 TV-Programme, so dass man mehr Zeit mit Musik hören verbracht hat. Man musste ja auch noch heraus finden, wenn es anders klingt (ich rede von Nuancen, nicht der vielziztierte Vorhang, der da fällt), ob es auch besser klingt und das auch auf Dauer.... hat auch nicht immer geklappt mit der richtigen Entscheidung.

Und ihr wollt das mal eben in so einem unsäglichen "Doppelblindtest" an einem Samstag Nachmittag zwischen Kaffee und Kuchen machen....

Was auch noch auffällig und unlogisch ist: da bejubelt ihr Messergebnisse (Sinad über alles?) die auch alle recht unterschiedlich sind, aber klingen alle gleich?

Die Hifi-Fans waren schon immer eine Minderheit, die meisten wollten halt ein wenig Mucke und gut. Der Unterschied ist, früher sagte man "ICH höre keinen Unterschied, oder halt "Jo, aber MIR reicht das so" -vollkommen okay.

Heute heißt es: DU hörst nix, bildest dir nur ein... klar, du und Gleichgesinnte bestimmt, was andere hören. Was kommt als nächstes? Verbot fordern für Unterschiede hören, oder derjenige, der sie hört ist dann mindestens rechts oder gleich Nazi?

Verstärker soll nur verstärken, richtig, tun sie aber alle nicht, das oft zitierte "verstärkende Stückchen Draht" kann es nicht. Da ist die Elektrotechnik (Physik) halt vor.
Der reale Verstärker verzerrt immer das Signal, mal mehr, mal weniger. Wenn du es nicht hörst, okay, andere hören es....

Wer "glaubt" wird selig, wer nicht glaubt kommt auch in irgendeinen "Himmel", so er das denn braucht ...

Selbstversuch macht klug, den es geht ja um den Genuss in den eigenen 4 Wänden.

Somit hatte ich die gleiche Idee das Netzteil meines großen AV-Receivers durch eine zusätzliche Endstufe (NAD-Ce275bee UVP 1300 € - verbunden mit Chinchkabeln der mittleren Preisklasse) zu entlasten und meinen Fronts mehr Power und Dynamik zu zuführen......Das war ein Fehler. Die Fronts klangen nun deutlich weniger offen und litten unter einem gewissen Höhenverlust, den sie vorher definitiv nicht hatten. Somit habe ich die Endstufe umgehend retourniert. Der AVR klang wieder deutlich besser.

1:0 für die Fraktion "Hört man eh nicht".

2 Wochen später kam ich aber auf die Idee nun eine kleine, gebrauchte, 4-Kanal-Endstufe - 100 €, zu kaufen und mit dieser meine 4 HeigthLautsprecher zu betreiben. Somit wurden 2 Kanäle für meine 2 Hauptlautsprecher frei und Bi-Amping wurde möglich. Der Unterschied war deutlich zu hören. Gleiche Brillianz wie vorher, aber eben mit mehr Druck.

1:0 für die Fraktion "Man hört den Unterschied deutlich".

Somit steht es (für mich) 1:1. Ich will damit sagen, dass ich es immer grenzwertig finde, wenn "selbsternannte Spezialisten" alles als Vodoo-Schwachsinn abtun. In meinen Augen sperren sich diese Leute bewusst gegen ein gewisses Verbesserungspotential, aber gerade davon lebt doch unser Hobby! Ist wie ne neue CD kaufen!

Ich probiere erst aus und beurteile dann!

Ich bin am überlegen mir den AVC-X8500H zu kaufen. Dazu wurden hier schon in einigen Beiträgen Kaufpreise unter 3000.- Euro genannt. Die Preise im Internet liegen z.Zt. so zwischen 3200-3500 Euro. Wenn möglich kann mir jemand einen Händler nennen der einen "gutes Angebot" macht, evtl gerne per PM, Danke.

Gruß

Wirklich spannend wie emotional dieses Thema immer wieder wird.

Eigentlich ist ja die richtige Antwort auf die ursprüngliche Frage auch nicht zu 100% möglich. Wir kennen den Typ des Stereo Verstärkers nicht und auch nicht die Lautsprecher, möglich ist alleine schon das der Klang am Stereo Verstärker besser gefällt, weil kein Denon und von der Klangfarbe gleich anders.

Ich für meinen Teil kann Klangunterschiede in diversen Blindtests bestätigen und kann aber auch bestätigen das man in nicht Blindtests nicht 100% neutral ist, was die Klangbeurteilung ist. Meine bessere Hälfte hat mich da bei AVR/Stereo Verstärker und Zuspieler Tests bereits unterstützt in beiden. Es gibt da schon Unterschiede, die aber zwischen Herstellern grösser ausfallen, als innerhalb eines Herstellers, insbesondere wenn die Modelljahre nah beieinander liegen. Beim Zuspieler Test hat es dafür gesorgt das ich meinen Yamaha CD-S1000 doch behalten habe und meinen Pana Blu-ray Player DMP-UB704 wirklich nur für Blu-rays nutze.

Mein AVR-3311 läuft auch nur im Direct Modus Stereo, meinen 8500er kann ich wegen diversen Wohnzimmer Modifikationen im neuen Haus erst im Februar 2021 in Betrieb nehmen, bin da auch sehr gespannt wie ausgeprägt dort die Unterschiede zum deutlich älteren und tiefer angesiedelten AVR-3311 ausfallen werden. Auch dahingehend, das ich jetzt Bi-Amping fahre und am 8500er die Endstufen für die verteilten Speaker im Raum brauche und kein Bi-Amping nutze. Hoffe die Gleichung geht auf, das ein Endstufen Paar des 8500er die 2 Paare Endstufen des AVR-3311 gut kompensieren. Wenn nicht, geht es da auch von 13.2 auf 11.2 runter.

Fordtruck (Beitrag #2666) schrieb:

Ich bin am überlegen mir den AVC-X8500H zu kaufen. Dazu wurden hier schon in einigen Beiträgen Kaufpreise unter 3000.- Euro genannt. Die Preise im Internet liegen z.Zt. so zwischen 3200-3500 Euro. Gruß

Ich habe den Markt wirklich lange beobachtet, gebraucht und mit noch 4-5 Jahren Garantie gingen die 8500er immer zwischen 2200-2500 in der Bucht und anders wo weg. Eventuell hilft das bei der Einordnung. Ich habe meinen bei einem Händler für knapp unter 2600 Euro neu gekauft.

Rein technisch bedingt, da jedes Bauteil seine Toleranzen hat kann es gar nicht wirklich gleich klingen, auch bei "gleichen" Geräten. Aber wir alle wissen, dass zu einem überwiegendem Teil der Lautsprecher und der darin stehende Raum für den Klang verantwortlich ist. Man sollte mögliche Unterschiede ind der Stereodarstellung auch nicht gänzlich verwerfen, aber der 8500er ist in erster Linie ein toller Mehrkanalverstärker, dort hat er zumindest nicht von der Hand zu weisende Stärken und vor nicht allzuglanger Zeit sogar Alleinstellungsmerkmale.
Ich gehe davon aus, dass die Mehrzahl den 8500er mit deutlich mehr als 2 LS nutzt - vielleicht auch bei hochwertiger Musikwiedergabe. Wobei das mal eine Umfrage wert wäre:

Ich nutze meine 2 Nubert Nuvero 110 Frontlautsprecher sehr sehr gerne im reinen 2.0 Stereobetrieb. Trotz optimiertem Wohnzimmer auch manchmal im Nahfeld, d.h. direkt vor dem Center zwischen den Fronts sitztend. Das dann dargebotene Stereoklangfeld mit Positionierung ist genial (können aber andere LS natürlich auch ). Trotzdem seit dem ich den 8500er habe, bin ich mehr und mehr dazu übergegangen hochwertige v.a. räumliche Stereoaufnahmen über 9.1.4 mit der Auromatic (auch manchmal Neural:X / DSU) zu hören. Spätestens dann ist jeglicher Verstärkerklang "egal"

JTR1969 (Beitrag #2669) schrieb:

Rein technisch bedingt, da jedes Bauteil seine Toleranzen hat kann es gar nicht wirklich gleich klingen, auch bei "gleichen" Geräten. Aber wir alle wissen, dass zu einem überwiegendem Teil der Lautsprecher und der darin stehende Raum für den Klang verantwortlich ist. Man sollte mögliche Unterschiede ind der Stereodarstellung auch nicht gänzlich verwerfen, aber der 8500er ist in erster Linie ein toller Mehrkanalverstärker, dort hat er zumindest nicht von der Hand zu weisende Stärken und vor nicht allzuglanger Zeit sogar Alleinstellungsmerkmale. Ich gehe davon aus, dass die Mehrzahl den 8500er mit deutlich mehr als 2 LS nutzt - vielleicht auch bei hochwertiger Musikwiedergabe. Wobei das mal eine Umfrage wert wäre: Ich nutze meine 2 Nubert Nuvero 110 Frontlautsprecher sehr sehr gerne im reinen 2.0 Stereobetrieb. Trotz akustisch optimiertem Wohnzimmer auch manchmal im Nahfeld, d.h. direkt vor dem Center zwischen den Fronts sitztend. Das dann dargebotene Stereoklangfeld mit Positionierung ist genial (können aber andere LS natürlich auch ). Trotzdem seit dem ich den 8500er habe, bin ich mehr und mehr dazu übergegangen hochwertige v.a. räumliche Stereoaufnahmen über 9.1.4 mit der Auromatic (auch manchmal Neural:X / DSU) zu hören. Spätestens dann ist jeglicher Verstärkerklang "egal" :angel

JTR1969 (Beitrag #2669) schrieb:

Trotzdem seit dem ich den 8500er habe, bin ich mehr und mehr dazu übergegangen hochwertige v.a. räumliche Stereoaufnahmen über 9.1.4 mit der Auromatic (auch manchmal Neural:X / DSU) zu hören. Spätestens dann ist jeglicher Verstärkerklang "egal" :angel

Das habe ich mir mal notiert und bin gespannt ob es mir besser gefällt

@Hans Glück
Hauptsache es gibt hier genug "selbsternannte Experten" jeglicher Couleur…

@Overload OT Sehr geiles Profilbild dem WIZARD

didaschi (Beitrag #2651) schrieb:

ich empfinde den Klang im reinen Stereobetrieb des Verstärkers besser als den beim 8500H. Zusätzlich möchte ich die Endstufen des 8500 entlasten und nur die Sorround und Höhen Lautsprecher darüber laufen lassen (zumindest meistens). Daher mein Versuch eine Wahlmöglichkeit zu bekommen.

Ich sage es mal so, da kann nichts besser oder schlechter klingen.
Ein Verstärker bzw. Endstufe soll verstärken und nichts am Klang verändern. Macht er das trotzdem, ist er kaputt.

Der Klang wird von der Vorstufe bestimmt. Wenn Du den KLang ändern willst, musst Du den AVC, AVR bzw. die Vorstufe wechseln.

Was eine externe Endstufe macht:
Sie entlastet das interne Netzteil, dadurch wird alles pegelfester, kontrollierter und ein mögliches Clipping tritt viel später auf.
All das hat aber rein gar nichts mit dem Klang zu tun.

Ob man einen X8500H entlasten muss, hängt von Deinem Pegel ab, den Du fahren möchtest, und wieviel Lautsprecher daran hängen.
Wer den X8500H normal nutzt, ohne gehörschädigende Pegel zu fahren, braucht eigentlich keine separaten Endstufen... meine Meinung...

Ich hab 15 Lautsprecher dran hängen, davon 13 gleichzeitig.

Rein aus "gutem Gefühl" habe ich eine IOTAVX AVXP1 7-Kanalendstufe zur Entlastung der unteren Kanäle angeschlossen, d.h. die komplette obere Ebene wird von der AVXP1 übernommen.
Hauptvorteil: Ich kann ganz bequem oben abschalten, um zu prüfen, was denn so auf den Höhenkanälen los ist....

Klanglich, kein Unterschied, zumindest höre ich mit meinen naturwissenschaftlich verseuchten Holzohren keinen....
Bei der Graswachs-Fraktion kann das natürlich ganz anders aussehen bzw. sich anhören...

didaschi (Beitrag #2655) schrieb:

Ich wurde ja schon öfters gewarnt, das man im Hifi-Forum nicht immer brauchbare Hilfe bekommt, sondern seltsame Kommentare.

Das liegt aber eher daran, dass einem manche Kommentare einfach nicht schmecken, da es dem eigenen Weltbild widerspricht bzw. dem eingesetzten oftmals nicht unerheblichen Investment entspricht. Man muss halt damit rechnen, dass man auch mal was zu hören bekommt, was einem nicht so gefällt... Bestätigung über recht zweifelhafte Themen erhältst Du hier eher weniger

Sofern man alle anderen Aspekte optimiert hat, kann man sich auch um das "Graswachsen" kümmern.

KlipschKino (Beitrag #2673) schrieb:

@Overload OT Sehr geiles Profilbild dem WIZARD :hail

OT Danke danke, bin dem WIZARD schon seit 1992 verfallen.

<--Overload--> (Beitrag #2675) schrieb:

KlipschKino (Beitrag #2673) schrieb: @Overload OT Sehr geiles Profilbild dem WIZARD :hail OT Danke danke, bin dem WIZARD schon seit 1992 verfallen.

Dito, Dance Or Die sage ich nur dann lass uns mal fröhlich durch die Weihnachtszeit gabbern

binap (Beitrag #2674) schrieb:

didaschi (Beitrag #2651) schrieb: ich empfinde den Klang im reinen Stereobetrieb des Verstärkers besser als den beim 8500H. Zusätzlich möchte ich die Endstufen des 8500 entlasten und nur die Sorround und Höhen Lautsprecher darüber laufen lassen (zumindest meistens). Daher mein Versuch eine Wahlmöglichkeit zu bekommen. Ich sage es mal so, da kann nichts besser oder schlechter klingen. Ein Verstärker bzw. Endstufe soll verstärken und nichts am Klang verändern. Macht er das trotzdem, ist er kaputt. Der Klang wird von der Vorstufe bestimmt. Wenn Du den KLang ändern willst, musst Du den AVC, AVR bzw. die Vorstufe wechseln.

Hi binap
er hat zwar nichts genaues geschrieben welches Gerät er jetzt genau angeschlossen und verglichen hat aber mit "Stereobetrieb des Verstärkers" meint er glaube ich einen Stereovollverstärker..... Da kann natürlich schon die Vorstufe den Unterschied machen.

Find ich lustig und gleichzeitig auch bezeichnend, dass du nicht die Fronts über externe Endstufen ansteuerst, sondern die kleineren Boxen drüber laufen lässt

Ich habe in meinem Leben bei ordentlicher Heimkinoelektronik nur einmal relativ sicher Unterschiede raushören können. Um auf 11.1 zu kommen musste ich an meinem Denon 4810 eine Endstufe anschließen und da hatte ich zuerst eine sündhaft teure 7 Kanal Endstufe von Lexicon (RX7) gekauft. Die war 50 kg schwer, wies ein Brummen des riesigen Ringkerntrafos auf und hatte ne Leerlauf-Leistungsaufnahme von so etwa 200W. Im Vergleich zu dieser hatte eine zum Test geholte Rotel 1575 Class-D Endstufe bei abartigen Lautstärken einen nervigeren Hochtonbereich während die LExicon deutlich weniger spitz und wärmer spielte. Das ist, was den Schaltnetzteil-Verstärkern im Vergleich zu den Transistor-Geräten nachgesagt wird. Aber das war/ist im Normalbetrieb (wenn die Ohren bereits schmerzen) völlig irrelevant. War damals kein Blindtest, so dass vielleicht sogar doch Psychoakustik mit dabei war . Preisunterschied zwischen den Geräten: rund 3-4000€ und nur 1/4 des Gewichtes und der Leistungsaufnahme. Naja und die Rotel hab ich heute halt auch noch am 8500er, bevor sie nutzlos im Schrank steht

Wenn ich mir heute den 8500er kaufen würde und zufällig keine Endstufe rumstehen hätte würde ich ohne schlechtes Gefühl alle LS über den 8500er laufen lassen. Zum Test hatte ich am damaligen 4810 der sicher nicht potenter war wie der 8500er ist, mein komplettes NuVero Setz inkl. die zum Testen georderten NuVero 140, also 9 NuVeros, die ja einen relativ bescheidenen Wirkungsgrad bei gleichzeitig sehr tiefer Grenzfrequenz haben, angeschlossen und bei sehr hohen Pegeln laufen laussen sogar im AllChannel Betrieb. Auch hier konnte ich keine Verzerrungen oder ähnliches hören.

Grüße
Stefan

Wie gesagt, ich habe weder den Marantz SR7010 im 9.1 Betrieb, noch den X6400H im 11-Kanal-Betrieb an die Grenzen gebracht.
Und auch den X8500H im 13-Kanal-Betrieb habe ich nicht so aufdrehen können, ohne einen Gehörschaden zu bekommen.
Meist lagen der Volume-Regler bei -20db bis -15dB. Auf -10dB war für mich der Pegel schon grenzwertig...

Jetzt mit der Endstufe höre ich meist auf -20dB am Volume-Regler, selten -15dB oder noch lauter...

Diese leidige Leistungsdiskussion über den X8500H wurde damals durch das LM-Video angestachelt, dass er nach den „Messungen“ wieder entfernt hat.... angeblich auf Druck von außen...

binap (Beitrag #2678) schrieb:

Wie gesagt, ich habe weder den Marantz SR7010 im 9.1 Betrieb, noch den X6400H im 11-Kanal-Betrieb an die Grenzen gebracht. Und auch den X8500H im 13-Kanal-Betrieb habe ich nicht so aufdrehen können, ohne einen Gehörschaden zu bekommen. Meist lagen der Volume-Regler bei -20db bis -15dB. Auf -10dB war für mich der Pegel schon grenzwertig... Jetzt mit der Endstufe höre ich meist auf -20dB am Volume-Regler, selten -15dB oder noch lauter... Diese leidige Leistungsdiskussion über den X8500H wurde damals durch das LM-Video angestachelt, dass er nach den „Messungen“ wieder entfernt hat.... angeblich auf Druck von außen... ;)

Dann hast Du sehr empfindliche Ohren. Stereo Musik höre ich gerne mal mit 0db und auch schon mal mehr. Filme schaue ich meistens zwischen -18 und -13db

Frage an die X8500-Nutzer:

Kann bei Endstufenzuweisung "11.1 + Front B" das Front B-Paar ebenfalls über Audyssey mit eingemessen werden?

Habe momentan den X4500 und hatte zu obiger Frage vor Längerem mal einen Beitrag verfasst.

Der X4500 kann laut Anleitung auch ein 2. Paar Frontlautsprecher schalten (7.1 + Front B). Technisch klappt dies auch und man kann wahlweise sowohl im 2-Kanal als auch im Mehrkanal-Betrieb das Front-Paar A oder B auswählen.
Was nicht geht, ist das Front-Paar B über Audyssey einzumessen und somit für den Raum zu korrigieren. Die Front-B-LS sind dann leider nicht Raumoptimiert.

Die neuen X4700 / X6700 haben ja 2 Speicherplätze für die Einmessung (inkl. Endstufenzuweisung und LS-Setup). Hier sollte nach meinem Verständnis die Einmessung für mein 2. Frontpaar auf dem 2. Speicherplatz möglich sein.

Zurück zum X8500:
Gibt es hier eine Möglichkeit die Front-B mit einzumessen?
Audyssey sollte ja 13.1 bzw. mit zusätzlicher Endstufe 15.1-Kanäle messen und optimieren können, aber klappt dies auch für Front-B?
(Klar, z.B. als Front-Wide angeschlossenes B-Lautsprecher-Paar würden sie mit eingemessen. Diese könnte ich dann aber nicht als Hauptlautsprecher auswählen.)


Falls nach Sinn oder Unsinn von Front-B gefragt wird:
Habe im Hörraum 2 klanglich sehr unterschiedliche Hauptlautsprecher-Paare (Fronts), die ich natürlich nicht gleichzeitig nutze aber gerne mal mit A oder mit B höre (B eigentlich nur in Stereo).