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Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

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fplgoe
Inventar
#4915 erstellt: 18. Apr 2024, 01:39

direx (Beitrag #4914) schrieb:
... messbaren Unterschieden. Und ja, messbar bedeutet auch nicht immer automatisch auch hörbar. ...

Genau das ist der Punkt. Messbar ist (fast) alles. Oder könnte es sein, wenn man es richtig macht.

Es gab mal irgendeinen Test von irgendeiner renommierten Testzeitschrift, da hatte der (ich glaube es war) der Yamaha 1040 plötzlich nur noch die Hälfte der Leistung seines Vorgängers. Herausgestellt hat sich dann aber, dass beide Geräte die exakt gleiche Endstufe (Yamaha hat da traditionell immer die Sanken STD01 verbaut) mit exakt dem gleichen Netzteil genutzt haben und andere Tests haben diese Differenz nicht bestätigt.

Deshalb sind da Messungen von irgendwelchen selbsternannten Testern für mich immer nicht aussagekräftig, weil da sehr viel falsch gemacht werden kann. Ich spreche da aus Erfahrung, weil ich selber beruflich damit zu tun habe (nicht im Hifi-Bereich).


[Beitrag von fplgoe am 18. Apr 2024, 01:47 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#4916 erstellt: 18. Apr 2024, 04:36
Bitte mal die Tests raussuchen. Da könntest du auch was falsch verstanden haben, sprich unterschiedliche Testbedingungen, ...
Dann aber bitte mal einen neuen Thread aufmachen, da hier schon sehr OT.


[Beitrag von pogopogo am 18. Apr 2024, 05:05 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#4917 erstellt: 18. Apr 2024, 11:18
Benutze bitte Google. Nur weil ich da aus der Erinnerung ein Beispiel nenne, muss ich nicht alles mit Quellen belegen. Mal abgesehen davon, dass das -der Baureihe nach- schon etwas her ist.

Außerdem ging es dabei nur um das ständige Einwerfen von dubiosen Tests und deren im Allgemeinen schlechten Verlässlichkeit, ohne direkten Bezug auf den gegenwärtigen Fall. Ein separates Thema mache ich da erst recht nicht auf.
UdoG
Inventar
#4918 erstellt: 30. Apr 2024, 22:06
Wo kann man aktuell den 4800er gut und günstig in DE kaufen?
Smits bietet diesen aktuell für um die 1650,-- neu an, allerdings weiß ich nicht, wie es da mit der 5 Jahres Garantie ist.
Kennt Ihr einen guten Händler (gerne auch per PN).
Danke!
TheWachowski
Stammgast
#4919 erstellt: 30. Apr 2024, 23:46
Wenn ich bei Idealo reinschaue, bieten ihn die üblichen online Verdächtigen (Klubben, Euronics, usw.) für 1749,- € an. Zu Ostern gab es Angebote um die 1649,- €. Setz Dir doch da einfach einen Preislarm. Mache ich auch immer so. Funktioniert ziemlich gut.
wucher
Stammgast
#4920 erstellt: 01. Mai 2024, 00:45

UdoG (Beitrag #4918) schrieb:
Wo kann man aktuell den 4800er gut und günstig in DE kaufen?
Smits bietet diesen aktuell für um die 1650,-- neu an, allerdings weiß ich nicht, wie es da mit der 5 Jahres Garantie ist.
Kennt Ihr einen guten Händler (gerne auch per PN).
Danke!


Kannst Du problemlos bei Denon registrieren, dann kriegst Du die 5 Jahre Garantie, war jedenfalls bei meinen A1H auch so, auch bei Smits gekauft...
UdoG
Inventar
#4921 erstellt: 01. Mai 2024, 06:34
OK - danke Euch!
icons
Inventar
#4922 erstellt: 01. Mai 2024, 09:10
Smits, bietet ja seine 3 Jahre für Denon und Marantz an …5 Jahre sind für Deutschland und Österreich. Ich habe selbst bei Marantz/Denon nachgefragt…ab und an kommt es vor, dass D/M nicht genau schaut und es funktioniert. Sicher ist dies aber definitiv nicht !
pogopogo
Inventar
#4923 erstellt: 01. Mai 2024, 09:56
Im Garantiefall werden die Voraussetzungen nochmals geprüft!
bkb
Stammgast
#4924 erstellt: 01. Mai 2024, 10:47
Bei sg-akustik gibt es ihn für 1600 und da sollten die 5 Jahre kein Problem sein / werden.
icons
Inventar
#4925 erstellt: 01. Mai 2024, 10:52

pogopogo (Beitrag #4923) schrieb:
Im Garantiefall werden die Voraussetzungen nochmals geprüft!


Was soll geprüft werden ? Hier hat D/M eine eindeutige Regel…manchmal ,übersehen sie es…also, was soll man mit deiner Antwort anfangen ?
pogopogo
Inventar
#4926 erstellt: 01. Mai 2024, 11:58
Bei jedem Garantiefall werden die Voraussetzungen geprüft, sprich greifen die abgeschlossenen Vertragsbedingungen, sind diese eingehalten worden, ...
Ich weiß nicht, wie kulant Denon ist, wenn man sich an falscher Stelle für eine Garantieverlängerung registriert hat, sprich Kauf in Land A und Verlängerung für Land B. Im Worst Case hat man überhaupt keine Verlängerung!


[Beitrag von pogopogo am 01. Mai 2024, 12:07 bearbeitet]
UdoG
Inventar
#4927 erstellt: 01. Mai 2024, 13:36
Kurze Frage bzgl. der eARC Tonaussetzer - diese sind ja auch nur dann, wenn man eARC nutzt, oder? Solange man alle Geräte direkt an den AVR anschließt und keine TV interne App nutzt, sollte dieses Problem ja nicht auftreten...
Nero74
Inventar
#4928 erstellt: 01. Mai 2024, 14:23
Kurze Frage, die etwas OT ist:

Suche die UHD von Blues Brothers mit deutschem DTS-X-Ton.
Laut Timo Wolters gibt es seit 2020 über Italien diese Disk.
Besitze nur die deutsche UHD mit Atmos-Tonspur von Turbine und englischem DTS-X-Ton.
Kann mit jemand einen Link zu einem Shop nennen?
Fuchs#14
Inventar
#4929 erstellt: 01. Mai 2024, 14:29
Die Frage ist nicht etwas, die ist völlig OT
Nero74
Inventar
#4930 erstellt: 01. Mai 2024, 14:36
Mein Ziel ist es mit dem Denon die deutsche Atmos-Tonspur mit der deutschen DTS-X-Tonspur von Blues Brothers zu vergleichen.
Ob dies völlig OT ist, sollen andere entscheiden...


[Beitrag von Nero74 am 01. Mai 2024, 14:38 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#4931 erstellt: 01. Mai 2024, 14:43
Da die Abmischungen ja explizit erstellt werden müssen, vergleichst Du da bestenfalls die Fähigkeiten des Toningenieurs, nicht die Deines Denons.
Nick_Nickel
Inventar
#4932 erstellt: 01. Mai 2024, 14:45

Mein Ziel ist es mit dem Denon die deutsche Atmos-Tonspur mit der deutschen DTS-X-Tonspur von Blues Brothers zu vergleichen.
Ob dies völlig OT ist, sollen andere entscheiden...



Forenmitglied "George Lukas" hat das getestet und der hat geschrieben das die Dolby Atmos Tonspur besser war.


[Beitrag von Nick_Nickel am 01. Mai 2024, 14:47 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#4933 erstellt: 01. Mai 2024, 14:51
Timo Wolters schreibt, dass die englische und deutsche DTS-X-Spur auf der gleichen Basis erstellt wurde.
Die Atmos-Spur wurde speziell von Turbine Medien für die Langversion des Filmes entwickelt, um die Synchronisation zu vervollständigen.
Außerdem ist die englische DTS-X-Spur wesentlich dynamischer abgemischt, als die deutsche Atmos-Spur.
Bei eBay gibt es den Film, aber der Preis scheint mir zu hoch...
fplgoe
Inventar
#4934 erstellt: 01. Mai 2024, 15:01
Naja, wenn Herr Wolters bei der Abmischung dabei war...

Hast Du übrigens bei Deinem Link den EAN gesehen? Damit könntest Du zumindest sehr gezielt suchen: 5053083215620.

HIER übrigens ein Link, in dem auch verlinkte Quellen (unter anderem Amazon Italien) zu finden sind.

/Edit: Gerade gesehen, nicht verfügbar... sorry.


[Beitrag von fplgoe am 01. Mai 2024, 15:02 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#4935 erstellt: 01. Mai 2024, 15:16
Habe den Film jetzt bei eBay (Italien) für 72€ bestellt.
Soll in 10 Tagen hier sein.
Da ich die englische DTS:X-Spur sehr gelungen finde, freue ich mich schon auf die deutsche Version.
Hatte auch 2016 die BD von Turbine gekauft, fand aber die Atmos-Spur immer schon etwas schwach.
Ist einfach ein Kultfilm!


[Beitrag von Nero74 am 01. Mai 2024, 15:21 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#4936 erstellt: 01. Mai 2024, 15:28

UdoG (Beitrag #4927) schrieb:
.......man alle Geräte direkt an den AVR anschließt und keine TV interne App nutzt, sollte dieses Problem ja nicht auftreten...


So ist es. Hast wohl trotzdem Aussetzer?
UdoG
Inventar
#4937 erstellt: 01. Mai 2024, 15:33
Nein - wollte nur wissen, in welcher Konstellation es auftritt.
Nick_Nickel
Inventar
#4938 erstellt: 01. Mai 2024, 15:58

Hatte auch 2016 die BD von Turbine gekauft, fand aber die Atmos-Spur immer schon etwas schwach

Dann wirst du entäuscht sein die deutsche Tonspur in DTS:X ist nichts besser.
Nero74
Inventar
#4939 erstellt: 01. Mai 2024, 17:10

Nick_Nickel (Beitrag #4938) schrieb:
Dann wirst du entäuscht sein die deutsche Tonspur in DTS:X ist nichts besser.


Warten wir es ab.
Möchte mir gerne eine eigene Meinung bilden...
Nero74
Inventar
#4940 erstellt: 01. Mai 2024, 18:01

Nick_Nickel (Beitrag #4932) schrieb:
Forenmitglied "George Lukas" hat das getestet und der hat geschrieben das die Dolby Atmos Tonspur besser war.


Hast Du vielleicht einen Link dazu?
Nick_Nickel
Inventar
#4941 erstellt: 01. Mai 2024, 21:09
Das war Hier aber den Beitrag mußt du selber suchen ist schon einige Zeit her.
ssj3rd
Inventar
#4942 erstellt: 02. Mai 2024, 06:33

UdoG (Beitrag #4927) schrieb:
Kurze Frage bzgl. der eARC Tonaussetzer - diese sind ja auch nur dann, wenn man eARC nutzt, oder? Solange man alle Geräte direkt an den AVR anschließt und keine TV interne App nutzt, sollte dieses Problem ja nicht auftreten...


Die Aussetzer wurden doch mit dem letzten FW Update von Denon behoben.

Quelle:
http://www.hifi-foru...510&postID=4850#4850

Zitat:
„Fixed: Samsung and LG TVs are experiencing sound clipping every couple of seconds when using eARC“


[Beitrag von ssj3rd am 02. Mai 2024, 06:36 bearbeitet]
UdoG
Inventar
#4943 erstellt: 02. Mai 2024, 07:38
Super - vielen Dank. Ich dachte es gibt da noch vereinzelt Probleme.
War da nicht noch was mit PC <> AVR 120Hz VRR? Ist das auch schon behoben?
Lors84
Stammgast
#4944 erstellt: 02. Mai 2024, 08:02

UdoG (Beitrag #4943) schrieb:

War da nicht noch was mit PC <> AVR 120Hz VRR? Ist das auch schon behoben?


Ging bei mir schon immer.


[Beitrag von Lors84 am 02. Mai 2024, 08:02 bearbeitet]
UdoG
Inventar
#4945 erstellt: 02. Mai 2024, 10:29
Supi - danke fürs Feedback.
Nero74
Inventar
#4946 erstellt: 02. Mai 2024, 15:58

Nick_Nickel (Beitrag #4941) schrieb:
Das war Hier aber den Beitrag mußt du selber suchen ist schon einige Zeit her.


Habe diesen Beitrag gefunden.
Dort lobt George Lucas die DTS:X-Spur...
Nick_Nickel
Inventar
#4947 erstellt: 02. Mai 2024, 16:51
Das meine ich nicht da gibt es einen direkten Vergleich zu der Atmos.
Mit seinen Tonbewertungen allgemein bin ich nicht ganz einverstanden.
Da bekommt eine Stereo-Spur auch 8 Punkte.
Fuchs#14
Inventar
#4948 erstellt: 02. Mai 2024, 17:02
Seit wann hat eine gute Bewertung was mit der Anzahl der Kanäle zu tun
TheWachowski
Stammgast
#4949 erstellt: 03. Mai 2024, 08:22

Fuchs#14 (Beitrag #4948) schrieb:
Seit wann hat eine gute Bewertung was mit der Anzahl der Kanäle zu tun :?


Absolut richtig. Besser eine gute, dynamische Stereospur, als eine unausgewogene Mehrkanal "Monotonie".
Nero74
Inventar
#4950 erstellt: 03. Mai 2024, 12:20

Nick_Nickel (Beitrag #4947) schrieb:
Das meine ich nicht da gibt es einen direkten Vergleich zu der Atmos.
Mit seinen Tonbewertungen allgemein bin ich nicht ganz einverstanden.
Da bekommt eine Stereo-Spur auch 8 Punkte.


Werde wohl selber vergleichen müssen.
Hatte zwischen der deutschen Atmos- und englischen DTS:X-Spur deutliche Unterschiede vernommen.
Warten wir es ab...
direx
Stammgast
#4951 erstellt: 03. Mai 2024, 15:35

ssj3rd (Beitrag #4942) schrieb:

Die Aussetzer wurden doch mit dem letzten FW Update von Denon behoben.


Nein, sie wurden nicht ganz behoben, sondern nur abgemildert. Laut Auskunft von Denon haben viele aktuelle Fernseher (insb. Samsung und einige LG) ziemlich viel Jitter im eARC-Signal. Sie haben mit der AVR-Firmware nur die Jitter-Toleranz hochgeschraubt.

Tatsächlich müssen nun aber auch noch die TV-Hersteller nachbessern und mit einer neuen Firmware versuchen, den Jitter zu reduzieren. Keine Ahnung, ob das möglich ist und passiert. Vielleicht braucht es da auch erst eine neue Firmware eines Vorlieferanten (irgendein HDMI-Chip??). Bin da nicht gänzlich optimistisch, habe aber noch Hoffnung.

An meinem LG G3 hatte ich vor dem AVR-Firmware-Update grob einen Tonaussetzer alle 10 Minuten. Jetzt habe ich ca. einen Aussetzer alle 90 Minuten. Das ist immernoch ärgerlich, aber vorübergehend noch hinnehmbar. Wenn von LG innerhalb der nächsten Monate kein Update kommt, reklamiere ich das erstmal bei Händler. Immerhin habe ich schriftlich vom Denon-Support die Info, dass das eARC-Signal meines Fernsehers außerhalb der Spezifikationen jittert.
daniel.2005
Inventar
#4952 erstellt: 03. Mai 2024, 15:45
Glaube nicht, das die Reklamation was bringt.
Soll dann der TV ersetzt werden ? Oder der AVR?


[Beitrag von daniel.2005 am 03. Mai 2024, 15:47 bearbeitet]
direx
Stammgast
#4953 erstellt: 03. Mai 2024, 17:33

daniel.2005 (Beitrag #4952) schrieb:
Soll dann der TV ersetzt werden ? Oder der AVR?


Na im Zweifel der TV. Wie gesagt, derzeit bin ich noch im "Abwarten"-Modus. Laut Denon-Support wissen Samsung und LG ja Bescheid. Mal schauen, ob da was kommt.
Kunibert63
Inventar
#4954 erstellt: 03. Mai 2024, 17:36
Reicht doch Wellen zu schlagen. Bis die Wellen genügend große Kreise ziehen, dass da welche nass werden von.
Dosenbier13
Inventar
#4955 erstellt: 05. Mai 2024, 18:00
Ich schwanke zwischen dem 3800 und dem 4800. Kann mich nicht entscheiden. Bisher habe ich den V779 von Yamaha. Wird mein erster Denon.

Die Leistung des 3800 wäre für mein Wohnzimmer wohl ausreichend. Ich sehe im Moment außer dem zweizeiligen Display und der Frontklappe keine wesentlichen Vorteile des 4800. Allerdings ist der Aufpreis im Moment nur 500 Euro.

Freue mich über eure Tipps!
atoenne
Stammgast
#4956 erstellt: 05. Mai 2024, 18:35
Du hast zwei der drei wesentlichen Unterschiede genannt. Plus einem Mü bessere Schaltung.

Der 4800 kann mehr Surroundkanäle bedienen.

Wenn du weder die Kanäle noch Mehrleistung brauchst, reicht der 3800er immer. Das schickere Design wäre dir 500€ wert?
bkb
Stammgast
#4957 erstellt: 05. Mai 2024, 18:35
Der 4800er hat noch das zusätzliche Stereo Setup, falls du das nutzen würdest.
Dosenbier13
Inventar
#4958 erstellt: 05. Mai 2024, 19:34

bkb (Beitrag #4957) schrieb:
Der 4800er hat noch das zusätzliche Stereo Setup, falls du das nutzen würdest.


Welche Vorteile bringt dieses Setup?
knonzl
Stammgast
#4959 erstellt: 05. Mai 2024, 19:34
Der 4800 hat nicht mehr Kanäle als der 3800
Beide haben 9 Endstufen und 11 Kanal Processing
Dosenbier13
Inventar
#4960 erstellt: 05. Mai 2024, 19:46
Das Stereo-Setup könnte vielleicht wichtig für mich sein. Das war nämlich ein Manko am Yamaha: Ich musste den SW aus dem Setup entfernen, damit der im Stereo-Betrieb keinen Einfluss nimmt. Wenn er im Setup auf VORHANDEN steht, dann nimmt das den Front-LS den Bass.
Beim Denon kann man wohl im Stereo-Betrieb separat den SW aus dem Setup nehmen, im Mehrkanalbetrieb ist er aber trotzdem vorhanden.

Stimmt das so?
knonzl
Stammgast
#4961 erstellt: 05. Mai 2024, 19:56
Du kannst für den Stereobetrieb quasi andere Einstellungen nutzen als im Mehrkanalmodus


Denon-AVRX4200W-OSD-32


Aber falls du vor hast Dirac zu nutzen wird diese Option soweit ich weiß deaktiviert
Dosenbier13
Inventar
#4962 erstellt: 05. Mai 2024, 20:03
Danke! Das hat geholfen. Dann muss es der 4800 werden, weil ich auch viel Musik in Stereo höre.
atoenne
Stammgast
#4963 erstellt: 06. Mai 2024, 05:58
Ach guck! Sehr sinnvoll.
Wobei ich das mit einem separaten Stereoverstärker, aber mit eigenem SW gelöst habe.
Dosenbier13
Inventar
#4964 erstellt: 06. Mai 2024, 06:24
Hat noch jemand einen Geheimtipp, wo man den 4800 besonders preisgünstig bekommt? Gestern Abend war er noch bei SG akustik für 1598 zu bekommen, heute Morgen leider auf 1698 Euro.
Flexatainment
Stammgast
#4965 erstellt: 06. Mai 2024, 15:16
Frag mal bei Smits in den Niederlanden an. 1599€ aktuell, aber telefonisch sollte da bestimmt noch etwas gehen.
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