Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Spike_muc (Beitrag #4850) schrieb:

HEOS iOS App: 3.19.150 HEOS Android App / Kindle Fire App: 3.19.161 HEOS Firmware: 3.19.211 Fixed: Samsung and LG TVs are experiencing sound clipping every couple of seconds when using eARC

Am LG G3 habe ich eine deutliche Besserung der eARC-Aussetzer feststellen können. Es war bisher so 1 Aussetzer alle 5-10 Minuten. Jetzt reden wir über 1 Aussetzer alle 90 Minuten. Das Problem ist zwar demnach besser geworden, aber nicht ganz behoben.

Interessanterweise tritt das wirklich nur bei eARC auf. Schaltet man den Fernseher auf ARC, hat man gar keine Aussetzer. Das HDMI-Kabel kann ich ausschließen, das ist bereits das zweite.

Bei mir genauso. Nicht komplett behoben in Kombo mit den C2.

Ich bin zur Zeit am überlegen meinen X4500 durch den x4800 zu ersetzen. Was wäre eigentlich denn der Mehrwert abgesehen von 4k auf 8k?

katakis2000 (Beitrag #4868) schrieb:

Ich bin zur Zeit am überlegen meinen X4500 durch den x4800 zu ersetzen. Was wäre eigentlich denn der Mehrwert abgesehen von 4k auf 8k?

Die Möglichkeit auf Dirac aufzurüsten, falls das bei Dir eine Rolle spielen sollte. Ich finde ja persönlich, dass man auch ohne Dirac glücklich sein kann, aber viele schwören voll drauf.

4 Subwoofer Anschlüße.

Endstufen im Monoblock Aufbau (ob das ein Mehrwert ist?)

klick

NoFate (Beitrag #4869) schrieb:

Die Möglichkeit auf Dirac aufzurüsten, falls das bei Dir eine Rolle spielen sollte. Ich finde ja persönlich, dass man auch ohne Dirac glücklich sein kann, aber viele schwören voll drauf. 4 Subwoofer Anschlüße. Endstufen im Monoblock Aufbau (ob das ein Mehrwert ist?)

Dirac ist nicht von nöten, gut den Luxus von 4 Subs auch nicht . Ich hätte eher gedacht klanglich ^^ liegen ja schliesslich mal wieder ein paar Modelle dazwischen...

Ohne Dirac exakt identisches Einmesssystem - siehe Knonzls Link - bei exakt identischer Physik. Wo sollte es ergo herkommen?

Jeder AVR AVC etc ist klanglich anders abgestimmt von daher.....

Ich hatte vorher den 4700 und bin dann zu 4800 gewechselt...und ja, klanglich war dies schön rauszuhören bei meinem Lautsprechern...
Beim 4500 zum 4700 merkte ich dies nicht !!

icons (Beitrag #4873) schrieb:

Jeder AVR AVC etc ist klanglich anders abgestimmt von daher..... Ich hatte vorher den 4700 und bin dann zu 4800 gewechselt...und ja, klanglich war dies schön rauszuhören bei meinem Lautsprechern... Beim 4500 zum 4700 merkte ich dies nicht !! :prost

Ok, hat sich wohl doch etwas getan..da ja wohl der x4500 und der x4700 doch ziemlich baugleich waren...und beim x4800 einiges sich bauartlich geändert hat. Ausser ich würde vom x4800 auf den Cinema 40 wechseln, was wohl wieder eine etwas andere Nummer wäre ...

Ich habe viel getestet...ich hatte dann auch den C40 gegen den 4800 getestet ...Musikalisch, gefällt mir der C40 besser - Filme etc habe ich nichts bemerkt...
<<<<<<<<<erst jetzt beim C30 ...merkt man was ( hatte ich geschrieben etc) aber, Welten, sind es auch keine...hier gings um haben wollen

icons (Beitrag #4875) schrieb:

Ich habe viel getestet...ich hatte dann auch den C40 gegen den 4800 getestet ...Musikalisch, gefällt mir der C40 besser - Filme etc habe ich nichts bemerkt... <<<<<<<<<erst jetzt beim C30 ...merkt man was ( hatte ich geschrieben etc) aber, Welten, sind es auch keine...hier gings um haben wollen :D

Ja ich bin da leider noch etwas unschlüssig, Musik höre ich echt selten, hauptsächlich Filme... Ich bin trotz der ganzen meßerei nicht mit der Centerausgabe so zufrieden. Weil ein Kumpel hatte mit auch die Anthem Reihe empfohlen und käme kostentechnisch der 540 in Frage, ausser der 740 für etwas kleineres Geld. Aber irgendwie ist der Kleine für mein Geschmack etwas schwach auf der Brust und für "ähnliches" Geld hätte der X4800/C40 mehr zubieten

Beim Center hilft oft- nach vorne ziehen ..Hochtöner ca auf Ohrenhöhe bringen ..Pegel anpassen dann sollte es klappen

Naja, ich denke, mit beiden C40 oder 4800 machst du nichts falsch...und mit der APP von Audy. kann man gut spielen ! ( für mich, reicht es mehr als aus) diesen Mehrwert kann mir Dirac nicht liefern - um dies was es gesamt kostet.
Ist jedem seine eigene Einschätzung und des Geldes etc.

katakis2000 (Beitrag #4874) schrieb:

icons (Beitrag #4873) schrieb: Jeder AVR AVC etc ist klanglich anders abgestimmt von daher..... Ich hatte vorher den 4700 und bin dann zu 4800 gewechselt...und ja, klanglich war dies schön rauszuhören bei meinem Lautsprechern... Beim 4500 zum 4700 merkte ich dies nicht !! :prost Ok, hat sich wohl doch etwas getan..da ja wohl der x4500 und der x4700 doch ziemlich baugleich waren...und beim x4800 einiges sich bauartlich geändert hat. Ausser ich würde vom x4800 auf den Cinema 40 wechseln, was wohl wieder eine etwas andere Nummer wäre ...

Ich würde mal wagen zu behaupten, dass bei ausgeschaltetem Einmesssystem, niemand einen klanglichen Unterschied zwischen all den oben genannten AVRs hören könnte...
Wenn man sich das Innenleben der zwei Geräte anschaut, dann ist der 4800 mehr oder weniger eins zu eins identisch mit dem Cinema 40 bis auf ein paar kleine Änderungen, da lohnt sich m.M.n. der Aufpreis nicht ausser man legt Wert auf die etwas wertigere Verarbeitung. Wenn man einen Unterschied haben möchte, muss man schon auf den Cinema 30 gehen, der ist effektiv anders aufgebaut als der equivalente Denon 6800er... ob man das allerdings in einem Blindtest hören würde... kann ich nicht beurteilen...

M.M.n. ist der wichtigste Unterschied zwischen den heutigen AVRs das Einmesssystem (wenn man mal voraussetzt, dass genügend Power vorhanden ist) und da liegt der grosse Pluspunkt der X800er Serie. Ich vermute dass Dirac, speziell Bass Control und bald A.R.T. den Klang - grade im Bassbereich - signifikant verbessern kann. Allerdings muss man dafür dann auch noch zusätzlich >1000€ an Gebühren investieren.

Wenn man "nur" einen 4500/4700 mit Audessey eingemessen auf einen 4800 mit Audessey eingemessen aufrüstet, wird man sehr wahrscheinlich keinen Unterschied wahrnemen ausser man hat mehrere Subwoofer, da könnte die automatische Einmessung ev. besser geworden sein und man kann natürlich auch bis 4 Subwoofer anschliessen - was im ein sehr nützliches Feature ist.

Vielleicht ist es auch zur Zeit der kleine Mann im Ohr...hey du brauchst wieder einen neuen AVR, dein Alter ist ja schon wieder 5 Jahre alt

katakis2000 (Beitrag #4879) schrieb:

Vielleicht ist es auch zur Zeit der kleine Mann im Ohr...hey du brauchst wieder einen neuen AVR, dein Alter ist ja schon wieder 5 Jahre alt :D

Ja kenn ich
Ich spiele auch schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken meinen 4400er zu ersetzen. Grade die neuen (besseren?) DSP- Fähigkeiten der aktuellen Einmesssysteme reizen mich, Dirac Bass Control und A:R:T. im Speziellen. Von den 4 Subwoofer- Ausgängen und dem dedizierten Ausgang für Körperschallwandler (endlich hats mal ein Hersteller kapiert!) könnte ich auch Gebrauch machen.Ich würde gerne mit einem dritten (oder vierten) Subwoofer experimentieren aber scheue mich ehrlich gesagt davor, diese selbst manuell von null auf einstellen zu müssen mit einem Minidsp. Dass das neue HDMI Board HDR10+ fähig ist käme mir ebenfalls gelegen (ist aber sehr weit unten auf der Prioritätenliste).

Ich hatte mir vor einiger Zeit fast den 4800er gekauft, kam dann aber zum Schluss, dass es keinen Sinn macht >1000€ Lizenzgebühren in einen ~1500€ AVR zu investieren zumal die Lizenzen ja dooferweise an das Gerät und nicht den Nutzer gekoppelt sind... Deshalb würde ich wenn, gleich einen 6800 oder Cinema 30 kaufen, mit welchem ich dann sicher viele Jahre glücklich wäre... Deshalb werde ich vorerst mal abwarten wie sich die Preise so entwickeln und warten bis erste Tests von A.R.T. vorliegen. Falls es wirklich so gut ist wie erhofft und ein Cinema 30 irgendwann für so ~3000€ zu haben sein sollte, werde ich das Upgrade wohl wagen..

f.zst (Beitrag #4880) schrieb:

katakis2000 (Beitrag #4879) schrieb: Vielleicht ist es auch zur Zeit der kleine Mann im Ohr...hey du brauchst wieder einen neuen AVR, dein Alter ist ja schon wieder 5 Jahre alt :D Ja kenn ich Ich spiele auch schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken meinen 4400er zu ersetzen. Grade die neuen (besseren?) DSP- Fähigkeiten der aktuellen Einmesssysteme reizen mich, Dirac Bass Control und A:R:T. im Speziellen. Von den 4 Subwoofer- Ausgängen und dem dedizierten Ausgang für Körperschallwandler (endlich hats mal ein Hersteller kapiert!) könnte ich auch Gebrauch machen.Ich würde gerne mit einem dritten (oder vierten) Subwoofer experimentieren aber scheue mich ehrlich gesagt davor, diese selbst manuell von null auf einstellen zu müssen mit einem Minidsp. Dass das neue HDMI Board HDR10+ fähig ist käme mir ebenfalls gelegen (ist aber sehr weit unten auf der Prioritätenliste). Ich hatte mir vor einiger Zeit fast den 4800er gekauft, kam dann aber zum Schluss, dass es keinen Sinn macht >1000€ Lizenzgebühren in einen ~1500€ AVR zu investieren zumal die Lizenzen ja dooferweise an das Gerät und nicht den Nutzer gekoppelt sind... Deshalb würde ich wenn, gleich einen 6800 oder Cinema 30 kaufen, mit welchem ich dann sicher viele Jahre glücklich wäre... Deshalb werde ich vorerst mal abwarten wie sich die Preise so entwickeln und warten bis erste Tests von A.R.T. vorliegen. Falls es wirklich so gut ist wie erhofft und ein Cinema 30 irgendwann für so ~3000€ zu haben sein sollte, werde ich das Upgrade wohl wagen..

Du spricht mir ja fast aus dem Herzen...aber ein 6800/C30 wäre für mich ein overkill...mehr übern 5.2.4 werd ich wohl nicht kommen und der Rest wäre theoretisch Perle vor die Säue geworfen...deswegen wäre so die Gegend 4800/C40 wohl vernünftig.

Ich haben ja noch einen Denon 3300. Würdet ihr auf einen 2800 "upgraden" oder wäre das in der Summe eher ein Rückschritt (Stichwort Einmesssystem)?

Geräte/Lautsprecher siehe Signatur. Hätte ich bei PS5 und XBox X irgendwelche Vorteile durch den Anschluss am AVR (sind aktuell am LG-TV angeschlossen).
Der UHD-Player und AppleTV laufen ja jetzt schon problemlos am Denon 3300, da dürft sich m.E. nichts verbessern.

Der Aufpreis vom 2800 zum 3800 wäre mir zu heftig.

Wenn wechseln dann tatsächlich auf den 3800.

Sieh dem 3300 und dem 2800 einfach mal hinten drauf. Das ist für MICH, würde ICH jetzt entscheiden müssen, ein Rückschritt.

3300 und 3800 sind sich da schon näher.

katakis2000 (Beitrag #4881) schrieb:

Du spricht mir ja fast aus dem Herzen...aber ein 6800/C30 wäre für mich ein overkill...mehr übern 5.2.4 werd ich wohl nicht kommen und der Rest wäre theoretisch Perle vor die Säue geworfen...deswegen wäre so die Gegend 4800/C40 wohl vernünftig.

Naja um die Anzahl Kanäle geht es mir gar nicht, ich habe aktuell auch "nur" ein 5.2 System. Ich möchte zwar in naher Zukunft auf Atmos aufrüsten aber das könnte mein jetziger 4400er ja auch. Ich bin der Meinung, man sollte die Kanäle eines AVRs nie ausreizen, da dem Gerät dann wohl die Power ausgeht.
Wenn man so viele Kanäle betreiben möchte, sollte man eher auf externe Verstärker für die LCRs bzw. auf eine Pre/Pro- Kombi gehen als einen marginal stärkeren AVR zu kaufen.

Mir geht es eher um die generelle Qualität des Produkts und ev. auch ein wenig bessere Klangqualität/Power für die 5.x Hauptkanäle. Ich würde hauptsächlich einen neuen AVR kaufen um DIRAC mit mehreren Subwoofern ausprobieren zu können. Klar könnte man auch einen 4800er oder Cinema 30 kaufen und die LCRs an dedizierte Verstärker hängen aber ich kann mich schlicht nicht mit dem Gedanken anfreunden eine so teure Dirac Lizenz in ein 1500€ AVR zu investieren - dass macht in meinen Augen einfach keinen Sinn.

Kunibert63 (Beitrag #4883) schrieb:

Wenn wechseln dann tatsächlich auf den 3800. Sieh dem 3300 und dem 2800 einfach mal hinten drauf. Das ist für MICH, würde ICH jetzt entscheiden müssen, ein Rückschritt. 3300 und 3800 sind sich da schon näher.

Definitiv!

katakis2000 (Beitrag #4874) schrieb:

icons (Beitrag #4873) schrieb: Jeder AVR AVC etc ist klanglich anders abgestimmt von daher..... Ich hatte vorher den 4700 und bin dann zu 4800 gewechselt...und ja, klanglich war dies schön rauszuhören bei meinem Lautsprechern... Beim 4500 zum 4700 merkte ich dies nicht !! :prost Ok, hat sich wohl doch etwas getan..da ja wohl der x4500 und der x4700 doch ziemlich baugleich waren...und beim x4800 einiges sich bauartlich geändert hat. Ausser ich würde vom x4800 auf den Cinema 40 wechseln, was wohl wieder eine etwas andere Nummer wäre ...

Komme vom 4500h und habe nun den 4800h und da ist klanglich absolut nichts anders. Ich kann es messtechnisch dank rew sogar belegen. Unterschiede ergeben sich wenn nur durch andere Einstellungen oder weil man anders gemessen hat. Ansonsten finde ich es eh befremdlich selbst wenn es die gibt, sind es Nuancen und wie zur Hölle soll man sowas ohne nen A/B Vergleich neben einander hören????

Naja, für was kaufst dir dann einen neuen ? Wenn du eh, nichts anderes raushörst …
Jeder AVR ist anderes abgestimmt - ich denke, darüber sind wir uns einig 😉….jeder Raum, Boxen, etc sind anders- auch da sollten wir uns einig sein. Wenn dem so wäre wie du schreibst, sollte ja jeder AVR geeignet sein …egal was er kostet und welche Ausstattung dieser dann hat…weil man so oder so keine Unterschiede hört ! Also, kaut sich jeder einen tollen AVR - weil er nur toll aussieht? Eher weniger …..
Und ja, der Denon 4500 und der 4800 klingen an meinen Boxen unterschiedlich….es wurde sonst nichts verändert oder bei der Einmessung anders gemacht.

icons (Beitrag #4887) schrieb:

Jeder AVR ist anderes abgestimmt - ich denke, darüber sind wir uns einig 😉

ja genau, du kannst dich bei "Wetten das, ...." anmelden, du kannst den Unterschied zwischen einem 4400 und 4800 raushören... ist klar...

icons (Beitrag #4887) schrieb:

Naja, für was kaufst dir dann einen neuen ? Wenn du eh, nichts anderes raushörst … Jeder AVR ist anderes abgestimmt - ich denke, darüber sind wir uns einig 😉….jeder Raum, Boxen, etc sind anders- auch da sollten wir uns einig sein. Wenn dem so wäre wie du schreibst, sollte ja jeder AVR geeignet sein …egal was er kostet und welche Ausstattung dieser dann hat…weil man so oder so keine Unterschiede hört ! Also, kaut sich jeder einen tollen AVR - weil er nur toll aussieht? Eher weniger ….. Und ja, der Denon 4500 und der 4800 klingen an meinen Boxen unterschiedlich….es wurde sonst nichts verändert oder bei der Einmessung anders gemacht.

Unterschiede ergibt sich lediglich in der Ausstattung und Wattleistung richtig.

Wer aber den reinen Klang bewertet ohne DSPs die einen Model vorenthalten sind sollte bzw muss der Klang 1 zu 1 identisch sein. Das bezeugt Herr Nunert zb persönlich. Aber das ist ein leidigerstreit in der Comunity, ähnlich ob teure Kabel besser klingen. Ich halte den Verstärkerklang rein aus Technischer Sicht für Hokuspokus

Selbst wenn es die Unterschiede im Klang gebe, sind die wirklich so suptil wie zwei unterschiedliche Audyssey Messungen und man kann das unmöglich aus der Erinnerung vergleichen selbst wenn man einen Song 1000mal gehört hat und in und auswendig kennt, allein deine Tagesform wie du selbst hörst ist immer leicht unterschiedlich

Du bildet die dir das Schlicht weg ein. Impedanz, Phase, Frequenzgang sind identisch bei meinem 4500h/4800h identisch zu 99.999% wenn hoch sensibles Equipment keinen Unterschied hört, dann kann es unser primittives Ohr definitiv auch nicht.

Es gibt aber eine Sache die mir als Bug beim x4800h auffiel und zwar das er den Bass um 6db Schwächer ausgibt trotz identischer Ergebnisse bei audyssey. Vieleicht ist das was du hörst, aber das wäre ein nachteil für den x4800h umd kein Vorteil

Nein, kann ich nicht …
Nur bei meinem alten 4500 und dem 4800 was ich hatte…nicht mehr und auch nicht weniger !
Oder willst du mir erzählen , ob Denon, Onkyo, Yamaha etc egal welche Marke und Typung …alles klingt an den Boxen gleich ?

Ja ich denke die klingen gleich, wenn du sie im pure Modus betreibst. Die Unterschiede machen nur die dsps und deren unterschiedlichen einmessysteme. Ziel eines AvRs ist es eigentlich 1 zu 1den frequenzgang unverfälscht wiederzugeben. Mir geht es aber jetzt aber um einen AVR der gleichen Marke mit identischer Einmessung(dirac ausgenommen) und wer da einen deutlichen Unterschied hört, bildet sich das ein, oder bei einem von beiden ist ein Fehler der den Unterschied macht. Das ist aber alles meine Meinung und selbstverständlich tolerieren ich deine!

Naja, für was kaufst dir dann einen neuen ? Wenn du eh, nichts anderes raushörst …

Leider keinerlei Argument, sondern lediglich ein Musterbeispiel einer self-fulfilling prophecy: Es muss besser sein, ich habs mir ja deswegen gekauft.

Jeder AVR ist anderes abgestimmt - ich denke, darüber sind wir uns einig

Nein.

jeder Raum, Boxen, etc sind anders- auch da sollten wir uns einig sein.

Ja, aber genau so wenig ein Argument zur Sache wie, dass Tomaten gemeinhin rot sind, aber es auch gelbe gibt.

Wenn dem so wäre wie du schreibst, sollte ja jeder AVR geeignet sein …egal was er kostet und welche Ausstattung dieser dann hat…

Sehr vereinfacht ausgedrückt, aber: ja. Solange er eben exakt die Ausstattung liefert, die ich benötige. Etwa eben bzgl. des Einmesssystems.

weil man so oder so keine Unterschiede hört !

Korrekt.

Also, kaut sich jeder einen tollen AVR - weil er nur toll aussieht

Bis doch auch schon lange genug hier, um zu wissen, dass, es tatsächlich genügend gibt, denen es oft nur darum geht. Ohne Alufront kann es nicht klingen, absolut.

Und ja, der Denon 4500 und der 4800 klingen an meinen Boxen unterschiedlich….es wurde sonst nichts verändert oder bei der Einmessung anders gemacht

Es reichen wenige cm andere Positionierung bei einem der acht Einmessrunden. Der Rest ist schlicht Psychoakustik, weil du eben unbedingt an Satz 1 glauben willst.

In Summe also alles keine echten Argumente, sorry.

Wieder das Thema Verstärkerklang? Ich dachte, das wäre endlich erledigt, genau wie das Thema mit der Erde als flacher Scheibe.

Ich gehöre zur Fraktion "Es gibt keinen oder nur marginalen Verstärkerklang", solange das Gerät solide gebaut ist und kein Sounding gemacht wurde. Einmesssysteme machen hier den großen Unterschied.
Der Verstärker muss ausreichend Strom laststabil für die Lautsprecher liefern.
So ungefähr meine Meinung und Erfahrung.

Was ich mich allerdings frage ist, ob in meinen Fall eine Mehrkanal Endstufe (LCR oder mehr) nicht doch etwas bringen würde, eben aufgrund der benötigten Stromversorgung in abhängigkeit vom Wirkungsgrad der LS, Pegel, Subwoofer ja/nein und der Trennfrequenz. In den AVRs werden schließlich immer mehr Endstufen verbaut die sich dann ein Netzteil teilen.
Werde ich wahrscheinlich auch bald mal testen.

Den besten Klang gibts eh nur mit goldenen Steckern und Anschlüssen, desto goldiger äh hochkarätiger desto besser natürlich 😏

Ich habe nicht geschrieben - Verstärkerklang- nur, in Verbindung mit (meinen ) Boxen, Raum etc -
Und Alufront und Kupferschauben und was weiß ich alles …. Ist klar, sind nur fürs Auge!
Es ist immer wieder eigenartig, dass viele hier gleich reagieren : ich habe einen kleinen Unterschied mit meiner Einmessung , meinen Boxen , Raum etc rausgehört . Ich habe es eben nur wahrgenommen….ich hatte ja sonst nichts verändert .
Alles andere, stimme ich ja so oder so zu


Aber, der Denon und Marantz klingen( Musik ) in Verbindung mit Boxen anders… sorry, ist so.

Aber, der Denon und Marantz klingen( Musik ) in Verbindung mit Boxen anders… sorry, ist so

Vor allem in Verbindung mit Boxen. Ich hab mal n NAD ohne Boxen gehört. Der Klang war wenig räumlich und merkwürdig leer.

Sorry, bei der Vorlage musste der wirklich.

Keine Ding Ostried
Ich hab’s ja nur erwähnt ( Boxen ) sonst kommt wieder Klangverstärker

heiländär (Beitrag #4894) schrieb:

Ich gehöre zur Fraktion "Es gibt keinen oder nur marginalen Verstärkerklang", solange das Gerät solide gebaut ist und kein Sounding gemacht wurde. Einmesssysteme machen hier den großen Unterschied. Der Verstärker muss ausreichend Strom laststabil für die Lautsprecher liefern.

Zu der Fraktion gehöre ich auch - zumindest im Heimkino- Kontext. Ich habe allerdings zu wenig Erfahrung mit verschiedenen Verstärkern und Lautsprechern um mir ein abschliessendes Urteil zu erlauben. Ich habe selbst nie A/B- Tests gemacht, geschweige denn Blindtests aber jedesmal, wenn solche Tests durchgeführt werden, können die Testhörer keinen Unterschied zwischen verschiedenen Verstärkern hören (bei AVRs mit aktiviertem Einmesssystem allerdings sehr wohl).

Ich lehne die Idee, dass verschiedene Verstärker mit verschiedenen Lautsprechern anders klingen können zwar nicht völlig ab (ich bin in Elektrotechnik zu wenig bewandert aber es scheint ja dafür durchaus fundierte Messungen zu geben, Stichwort Impedanzverhalten) aber ich wage zu behaupten, dass etwaige Unterschiede so subtil sind, dass sie für ein Heimkinoanwendung nicht relevant sind (vorallem nicht in dem Preisbereich von Lautsprechern und AVRs in dem wir uns hier bewegen) und auch für Musik so gering sind, dass sie in den allermeisten Setups von den allermeisten in einem Blindtest nicht gehört werden würden.

Ich persönlich finde jedoch, es spricht trotzdem nichts dagegen, einen teuren AVR zu kaufen, denn was in den günstigen Modellen so für Komponenten verbaut sind, ist nicht gerade von höchster Qualität. Ob man die teureren Komponenten in einem Cinema 30 gegenüber einem 3800er hören kann, sei mal dahingestellt aber es schadet sicher nicht hochwertige und besser schirmende Materialien in einem Produkt verbaut zu haben wo tagtäglich viel Strom durchfliesst.

heiländär (Beitrag #4894) schrieb:

Was ich mich allerdings frage ist, ob in meinen Fall eine Mehrkanal Endstufe (LCR oder mehr) nicht doch etwas bringen würde, eben aufgrund der benötigten Stromversorgung in abhängigkeit vom Wirkungsgrad der LS, Pegel, Subwoofer ja/nein und der Trennfrequenz. In den AVRs werden schließlich immer mehr Endstufen verbaut die sich dann ein Netzteil teilen. Werde ich wahrscheinlich auch bald mal testen.

Dem würde ich zustimmen, dass man mehr Power hören kann, grade wenn man weniger effiziente LS hat, glaube ich durchaus. Nach dem DSP und der Einmessautomatik wird das der wichtigste Faktor sein, wenn es darum geht verschiedene AVRs zu vergleichen. Grade günstigere AVRs sind schlicht unterpowert wenn man sich die Leistung pro Kanal im Vergleich mit einem dedizierten Stereoverstärker anschaut - da bin ich jeweils nicht überrascht, dass Tester von schlechterem Klang von AVRs berichten...
Ich habe mich auch schon gefragt ob meine LCRs nicht von einem dediziertem Verstärker profitieren würden obwohl ich sehr leise höre, denn die XTZ M6 sind ja jetzt nicht gerade effizient.

icons (Beitrag #4896) schrieb:

ich habe einen kleinen Unterschied mit meiner Einmessung , meinen Boxen , Raum etc rausgehört . Ich habe es eben nur wahrgenommen….ich hatte ja sonst nichts verändert .

da würde ich meinen Ohren misstrauen solange ich keinen Blindtest durchgeführt hätte. Wir sind nunmal extrem schlecht was die Audiowahrnehmung angeht und da spielt sicher sehr viel Psychologie mit rein.
Ich glaube dir aber durchaus, dass es einen Unterschied gibt in Punkto Einmesssystem, da wird sich sicher etwas getan haben und wenn du beide mit einmessen vergleichst, kann es sicher wahrnehmbare Unterschiede geben. Um abschliessend beurteilen zu können ob es wirklich einen Unterschied gibt und welcher denn jetzt besser klingt, müsstest du allerdings auch da wieder einen Blindtest durchführen...

icons (Beitrag #4896) schrieb:

Aber, der Denon und Marantz klingen( Musik ) in Verbindung mit Boxen anders… sorry, ist so.

Mit oder ohne aktiviertem Einmesssystem?

Man kann auch alles negieren, aber mein Cinema 50 klang "wärmer" als mein Denon X4800H. Der Denon ein wenig nüchterner, aber beim Film "effektlastiger". Finde jetzt nicht die richtigen Worte. Können sich gerne immer wieder die gleichen Leute drüber lustig machen, ändert aber nichts. Alleine für Musik würde ich wieder zum Marantz wechseln, zum C40, passt aber nicht in mein Lowboard, da er ein wenig größer von seinem Maßen, als der X4800H ist.

Dass die Marantzen und Denon's dieses Verhalten aufweisen sagen sogar die Hersteller. Das ist deren Philosophie. Die wollen das so.

Olle Kamellen. Das geschreibsel der letzten Seiten gab es auch schon vor Zehn Jahren.

Gibt es was Neues bei Denon?

Es wird ja seit zig Jahren gesagt, auch vom Roland z.B. , das
unterschiedliche Ton Ingenieure in den Entwicklungsabteilungen bei Denon/ Marantz den Klang einstimmen.

Marantz soll eher in Richtung Musik feiner abgestimmt sein und Denon mehr für Filme. Beide können beides sehr gut, aber es wird jeweils immer in die eine Richtung feinoptimiert.


Ab dem 4800 und dem Marantz Gegenstück kommt ja noch hinzu, das diese in Japan hergestellt werden und die Klangmeister höchst persönlich die Hand anlegen bei der Endmontage.
Allein diese Tatsache, macht den Klang schon besser.

Spaß bei Seite, eine ernsthafte Frage, an die , die sich wirklich sehr gut auskennen.
Die mono Endstufen Aufteilung ab 4800 , wird man was davon mitbekommen im Vergleich zu einem AVR mit normaler Aufteilung?
Gehen wir von normalen Stand LS aus (nix extravagantes) mit einem Sub.

daniel.2005 (Beitrag #4902) schrieb:

Es wird ja seit zig Jahren gesagt, auch vom Roland z.B. , das unterschiedliche Ton Ingenieure....

Roland hat im Grobi Video zum Marantz C30 bei ca 10:20 Minuten gesagt "Kupferschrauben (für den Gehäusedeckel)... haben eine klangliche Bedeutung... da ändert sich wirklich der Klang, wenn man andere Schrauben verwendet".

Ich kann den Herrn eigentlich trotz einem ständigen gewissen Marketing-Geschwurbel recht gut leiden aber diese Aussage war schon heftig...

Mit Feinabstimmung ist auch bestimmt anderes gemeint, als dieses Beispiel.
Die Schrauben Diskussion hatten wir erst kürzlich hier.

ssj3rd (Beitrag #4895) schrieb:

Den besten Klang gibts eh nur mit goldenen Steckern und Anschlüssen, desto goldiger äh hochkarätiger desto besser natürlich 😏

Wärst Du mal im nuForum unterwegs gewesen, dann wüsstest Du, dass das wichtigste und unbedingt einzuhaltende, "klangbeeinflussendste", immer noch BLAUE Kabel sind

"Der Roland" sagt halt exakt das, was verkaufsfördernd ist. Sich mit einem einzigen und sei es noch so hanebüchenen Satz auf einen Schlag ein noch breiter aufgestelltes Portfolio am Markt verschaffen zu können, weils der Käufer ja eh glaubt, rechtfertigt jede Aussage. Und das endet dann irgendwann bei den Schrauben.

Man könnte doch einfach selber im Baumarkt passende Kupferschrauben kaufen und einbauen oder nicht

Aber unbedingt das Kreuzschlitzmuster ausphasen. Sonst gibt's Probleme mit Impedanz und MTBF.

Genau, Pozi oder Philips Kreuzschlitz... das ist sogar sicherheitsrelevant... ich sage nur 'blutende Gehörgänge'!

Wenn jetzt noch Ohm und NAD kommt, melde ich mich ab... ( Scherz )

Ohm? Eher Schneidersitz und 'Ommmmmmm'.....

fplgoe (Beitrag #4893) schrieb:

Wieder das Thema Verstärkerklang? Ich dachte, das wäre endlich erledigt, genau wie das Thema mit der Erde als flacher Scheibe. :cut

So ein AVR besteht nicht nur aus den Verstärkermodulen. Erheblichen Einfluss auf die Audioqualität dürften am Ende des Tages insbesondere der DA-Wandler und vielleicht der DSP haben.

Also ich gehöre definitiv nicht zur Vodoo-Fraktion, kann dir aber versichern, dass man insbesondere die Unterschiede bezüglich SINAD, die die Geräte ja nachweislich haben, teilweise auch hören kann, wenn der Unterschied groß genug ist. Klar, jenseits von 70 dB SINAD merkst du keine Unterschiede.

Dass man jetzt einen Unterschied zwischen 3500 von einem 3800 hört, glaube ich auch nicht, selbst wenn auch diese beiden Geräte unterschiedliche SINAD-Messwerte zeigen (jedoch beide jenseits der 70 dB).

Ich hatte früher einen X6300H, jetzt den X4800H. Das gesamte Klangbild ist gleich. Geschwurbel von "der Klang löst sich besser von den Lautsprechern" ist mir also fremd. Trotzdem kann ich dir sagen, dass ich mir den 4800H gekauft habe, weil ich mit dem Klang des X6300H nicht zufrieden war. Der DSP im X6300H war nämlich einfach Murks. Da habe ich deutliche Störgeräusche wahrgenommen, wenn Audyssey aktiv war. Die hat nicht jeder gehört, da sie jenseits von 18 kHz aufgetreten sind.

direx (Beitrag #4912) schrieb:

...Erheblichen Einfluss auf die Audioqualität dürften am Ende des Tages insbesondere der DA-Wandler und vielleicht der DSP haben...

DSP's selbstredend, aber da reicht es schon, mit dem identischen Gerät zweimal einzumessen und man hört einen Unterschied.

Und bei den DA-Wandlern, sorry, da bin ich wieder beim Thema Voodoo. Das ist nun wirklich keine Raketentechnik und wer da einen Unterschied zwischen zwei namhaften Herstellern heraushört, gehört wieder zu 'Wetten dass???'. Wie gesagt, vernünftige Modelle, wenn man also mal nicht gerade die Amazon-10€-Billigwandler aus Fernost mit in die Arena schickt.

fplgoe (Beitrag #4913) schrieb:

direx (Beitrag #4912) schrieb: ...Erheblichen Einfluss auf die Audioqualität dürften am Ende des Tages insbesondere der DA-Wandler und vielleicht der DSP haben... DSP's selbstredend, aber da reicht es schon, mit dem identischen Gerät zweimal einzumessen und man hört einen Unterschied.

Aus eigener Erfahrung kann ich halt auch sagen, dass es Geräte gibt, die einfach ein schlechtes DSP-Design haben. So der X6300H, wo ich wie gesagt ganz deutliche Störgeräusche durch den DSP (und vermutlich dessen Kombination mit dem Platinenlayout) wahrnehmen konnte, wenn Audyssey an war. Da gibt's auch ein paar Berichte online dazu.

Und bei den DA-Wandlern, sorry, da bin ich wieder beim Thema Voodoo. Das ist nun wirklich keine Raketentechnik und wer da einen Unterschied zwischen zwei namhaften Herstellern heraushört, gehört wieder zu 'Wetten dass???'.

Der DA-Wandler hat ja maßgeblich Einfluss auf den SINAD. Und ja, ab ca. 70 dB SINAD, was praktisch fast alle modernen Geräte schaffen, hört man da keinen Unterschied. Aber wenn dir z.B. mal ein Marantz NR1510 unterkommt, höre dir den mal an. Der ist bekannt dafür, einen extrem miserablen SINAD für seine Geräteklasse zu haben (um die 60 AFAIK) und genau das kann man tatsächlich hören. Ich habe vor einer Weile mit einem Freund mal gemeinsam einen AB-Test gemacht und wir lagen nach mehreren Tests (blind und abwechselnd natürlich) zu 100% richtig und konnten den "schlechteren" Marantz immer vom Vergleichsgerät (mein alter Denon) unterscheiden. Beide Geräte natürlich im Pure Direct. Da ist kein Voodoo dabei.

Das hat jetzt nichts mit Verstärkerklang per se zu tun, soll aber zeigen, dass verschiedene Geräte durchaus anders klingen können - nicht nur auf Grund der Einmessung. Ich rede hier auch nicht von Goldkontakten, sondern von tatsächlich messbaren Unterschieden. Und ja, messbar bedeutet auch nicht immer automatisch auch hörbar. Soweit auch klar.