Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Hayford (Beitrag #865) schrieb:

bkb (Beitrag #854) schrieb: ...Ist aber auch egal, ich traue eher den Mitteilungen eines rennomierten Youtube Kanals und eines rennomierten Händlers, ... Na dann ist sowieso Hopfen und Malz verloren, fast hätte ich gesagt... "Abgasskandal" :.

Ja das hatte ich auch so erkannt..

meistro.b (Beitrag #856) schrieb:

Beim Neuwagen : Oh Sie wollen den eingebauten Turbo nutzen, gerne, können wir freischalen, kostet dann extra._._._.._._.

Ist doch schon lange Realität, bei BMW zb:

Sitzheizung: 17 Euro im Monat, 390 Euro für unbegrenzte Laufzeit Beheiztes Lenkrad: 9 Euro im Monat Fernlichtassistent: 8 Euro im Monat Fahrassistent: 40 Euro im Monat

Na so lange noch nicht, bei meinem Ex 2018er 525D Touring war das noch nicht so. Da gab es das nur für die Navi Karten und Online Media (da war dann aber auch eine Daten Flat Rate für ganz Europa dabei).

Bei meinem Jaguar XF ist das nur für Karten und da auch akzeptabel 149 Euro für drei Jahre.

Nach den Preisen auf der Website zu schließen, wird die Dirac Lizenz wohl 511€ und das Mikrofon 79$ kosten, Minimum also ca. 620€. Da warte ich auf jeden Fall bis März 2023, ob das akustisch wirklich viel besser als Audyssey ist, und vielleicht gibt es die Lizenz dann im Bundle

Denon Preise sind dort noch immer nicht gelistet (wenn ich nichts übersehen habe), dein link geht auf die Preise der PC Version..

bkb (Beitrag #870) schrieb:

Denon Preise sind dort noch immer nicht gelistet (wenn ich nichts übersehen habe), dein link geht auf die Preise der PC Version..

Eben, wenn´s kommt dann steht Denon HIER aufgelistet.

Ich hab bei einem Grobi TV - Fragen Chat Video aufgeschnappt, falls es zu Handshake Problemen zwischen HDMI 2.1 AVR und HDMI 2.0 Abspielgerät kommt, dann soll sich das meistens mit einem HDMI 2.0 Kabel lösen lassen.

Viele verwenden ja schon komplett HDMI 2.1 Kabel und dann ist es definitiv wert, mal ein älteres Kabel zu verwenden.
Der Grund wurde auch genannt. Aber das hab ich nicht mehr so genau in Erinnerung, deshalb lasse ich die Info einfach mal so stehen. Falls noch nicht bekannt.

Zum 7889944345 mal : Es gibt keine HDMI 2.0 oder sonstwas Kabel, vergiss den Bullshit gleich wieder und schau dir das Video noch Mal in aller Ruhe an

Manche "Mythen" halten sich einfach "ewig". Das zu vermitteln dürfte deshalb "schwierig" sein...

Fuchs#14 (Beitrag #873) schrieb:

Zum 7889944345 mal : Es gibt keine HDMI 2.0 oder sonstwas Kabel, vergiss den Bullshit gleich wieder und schau dir das Video noch Mal in aller Ruhe an

Och wollte gerade "die Goldöhrchen" anfixen und fragen ob das vielleicht besser klingt
HDMI 2.0

HDMI 2.0

Deine Links sind insofern missverständlich, weil die HDMI.org schon länger die explizite Verwendung von HDMI 2.1 und 2.0 in den offiziellen Bezeichnungen untersagt hat, da die meisten der angegebenen Features nur optional sind und die Benutzung des Spezifikationsbegriffs dies - irreführend - verschleiert. Die Hersteller sollen stattdessen nur die tatsächlich implementierten Features anführen. Dass sich Einige nicht daran halten sagt eigentlich nichts über die Hersteller sondern mehr über die Erwartungshaltung der potentiellen Kundschaft aus, die das missverständlich interpretiert.
Das wurde hier und auch anderswo schon häufiger dargelegt, aber der damit verbundenen "Mythos" ist leider nicht auszumerzen..

Denon und andere führen in Ihren aktuellen Datenblättern deshalb auch bewusst diese Begrifflichkeit nicht auf...

Anm.: Man muss nicht alles glauben, was von den Medien oder deren Vertretern publikumswirksam veröffentlicht wird

I know, deshalb auch das "Och" zuallererst

Bei Kabeln gab es noch nie eine HDMI Spezifikation, sondern nur bei dem Gerät mit HDMI Schnittstelle.

Gestern Abend gab es von Grobi TV und Roland Krüger (SU) ein Stream zu den neuen Geräten.
Das Thema Dirac wurde auch angesprochen,die üblichen fragen... Roland K. sagt>>>

1.Die Preise macht nur Dirac,da hat SU nichts mit zu tun..
2.Es ist möglich beide Einmessungen Audyssey und Dirac anzuwählen,umd direkt zuvergleichen... (das ist so laut Roland Krüger einzgartig) und dafür braucht der AVR Rechenleistung und deswegen können das nicht alle AVRs der neuen Serie..
3.Eine Einmessung ist mit PC oder Handy (App) möglich...

Dann kam die frage von P.Schappert (Grobi TV) auf was ist besser Audyssey vs.Dirac ?
Antwort R.Krüger : Das kann er nicht sagen erkennt es nicht,er hat sich das noch nie angehört.

Dann ging es um die Einmessungen Audyssey vs.Dirac...
Antwort R.Krüger: Ja bei Audssey> Dann Startet man die Einmessung und dann kommt dabei was Raus
Zu Dirac>Ja,dann muss das noch, und das noch so im groben...

Nächste frage war können die AVRs noch weitere Neuerungen von Dirac wiedergeben zb. SRC da hatte man sich zurückhaltend gegeben.
Mit so was ist erst 2024/25 zu Rechnen so meinte Roland Krüger,ob die das dann können,konnte er nicht sagen.

Herr Krüger meinte noch das die Implemtierung von Dirac schon geht getestet wird,und es funktioniert aber sie wollen das es zu 100% funktioniert daher Testen die weiter.
Zu den Preisen> Herr Krüger meinte am besten man nimmt gleich das komplette Dirac Paket,das ist günstiger als wenn man Stück für Stück ein Upgrade macht..

Das das waren so die wichtigsten Sachen zum Thema Dirac.

Also eigentlich ja nichts neues, die (wenigen, eigentlich nur eine konkrete Info) Infos hatte audioholics schon vor einiger Zeit rausgehauen..Ok, jetzt von Sound United direkt..

Lt. der "Tabelle" von Grobi.TV spart man beim Gesamtpaket 49,00€, dafür wartet man dann ja entweder bis 2024 mit Dirac oder darf man schon 03/2023 die volle Summe auf den Tisch legen und bis '24 auf alle Funktionen warten?.. Der Tipp hört sich jetzt, selbst wenn die Preise nicht stimmen, fragwürdig an
(Es sei denn er mein die 10€ die man spart, wenn man direkt Full Range nimmt..)

burkm (Beitrag #876) schrieb:

Deine Links sind insofern missverständlich, weil die HDMI.org schon länger die explizite Verwendung von HDMI 2.1 und 2.0 in den offiziellen Bezeichnungen untersagt hat, ...

Bei 15m28sec ist allerdings die Rede (Patrick Schappert)von HDMI 2.1a

Audyssey sieht wohl seine Felle davon schwimmen:

Black Friday Angebot MultEQ-X für 149$


-----
Greetings from Audyssey!

We are very pleased to announce our Black Friday sale for MultEQ-X and MultEQ-X Pro licenses.

What is the sale discount?

You will get 25% off the normal license cost = $149.99 (instead of $199.99).

What are the sale dates/times?

The sale will start at 12:01am (UTC) on November 21 and go until 11:59pm (UTC) on November 28.

How do buy a license at the sale price?

For MultEQ-X, simply run the app, log in, go to the Connect page, and click the "Get License" button next to the AVR you want to activate.

For MultEQ-X Pro, please e-mail our sales department (sales@audyssey.com).

-----

Habe mir das Grobi Video nochmal angeschaut, da wurden die Ausbaustufen ja nochmal bestätigt. Auch neue Info: es wird 3 Filter Slots geben, hatte vorher sorge dass es über die 2 Denon Presets geregelt wird..

Das bei Dirac ist wieder so ein typischer Consumer-Klasse RipOff! Dirac "Limited" für 249$, Dirac "Full" für 349€ und das komplette Program mit MultiSub-Korrektur (und JA, das ist geil!), da wird dann im Jahr 2024 schon wieder zugelangt, da man im Jahr 2023 noch nicht das Full Package kaufen kann. Bei allen Preisen die Märchensteuer nicht vergessen die kommt dazu.

Rossi_46 (Beitrag #879) schrieb:

Dann ging es um die Einmessungen Audyssey vs.Dirac... Antwort R.Krüger: Ja bei Audssey> Dann Startet man die Einmessung und dann kommt dabei was Raus Zu Dirac>Ja,dann muss das noch, und das noch so im groben...

Bei dem, was der Krüger sagt, kann ich mir nur die Haare raufen!

Er wird dazu sicherlich keine Stellung nehmen wollen, da ansonsten die gesamte derzeitige Gerätepalette dadurch Schaden erleiden würde.

Immerhin ist Audyssey dort Standard-Ausstattung. Man wird erst einmal vermutlich antesten wollen, ob Dirac für Sound United irgendeinen finanziellen Mehrwert einbringen wird, bevor man da irgendwelche "Fakten" schaffen wird. Hat man ja auch so bei Auro3D bzw. der Auromatic gemacht, auch wenn Auro3D selbst schon lange "Out" ist und dessen Hersteller zwischenzeitlich Insolvenz anmelden musste.
Aber die Auromatic zieht für Viele eben den Karren aus dem Schlamm...

Vor dem Hintergrund wird vermutlich Sound United dafür auch nicht so viel an Lizenzkosten gezahlt haben, auch wenn das Hersteller-seitig (Denon) etwas anders herüber kommt....

Wenn Dirac erst 2024 oder gar 2025 vollumfänglich bei Denon ankommt dann sind das immer noch eine, vielelicht zwei Generationen nach den x800 Modellen.

@bkb
Was ist mit den drei Filterslots gemeint?
Zwei (Audyssey) Presets + drei Dirac Slots im AVR?

Wegen Presets hab ich mal bei mir durchdacht wie viele ich gerne hätte, insgesamt :
- 13.1 für Auro-3D / Auromatik / Neural X
- 7.2.6 für Atmos / DSU / Neural X
- 7.2.4 für Atmos (für Tonspuren die bei 6 Höhen LS auf die TM kollabieren) und DTS X
- 7.2 für zocken und Musik
- 7.0 (alle LS Full Range) für zocken und Musik
- (ggf. 4.0 für Quadrophonie, DVD-A und Musik BDs)

Ich mag es nicht bei Marvel-UHDs immer manuel die TM zu deaktivieren und später wieder zu aktivieren, auch das manuelle Umstellen von 60Hz Trennung zu Full Range beim zocken nervt.
Dies bitte nicht diskutieren, ist eine persönliche Präferenz und nicht allgemeingültig.

Es gibt 2 Presets, die du nutzen kannst. Du kannst 2x Audyssey nehmen (wer Dirac erst gar nicht hat), oder 2x Dirac (wer Audyssey danach nicht mehr mag) oder 1x Dirac und einmal Audyssey (wer vergleichen möchte). Das was du da haben möchtest, geht imho nicht mit Presets, da braucht es andere Geräte für.

Das ginge schon mit Presets, Denon hat aber nur 2. Ob sich auch beide mit Dirac belegen lassen hab ich bisher nicht bestätigt gesehen. Die Dirac Slots sind dann 3 Zielkurven/filter die in einem Preset hinterlegen und umschalten kannst..

Sound United bietet nur die Rahmenbedingungen für Dirac mehr nicht.
Man konnte ja Stream Fragen stellen,da war schon Leute angepieselt weil man nicht so richtig weiß woran ist, mit dem 2024/25 ob dies und jenes dann funktioniert,wenn denn mal Update kommt.
Das war denn zulesen,ob man auf nächste Generation warten sollte!

Der Roland hat ja auch gesagt, Sound United gibt es nicht mehr.
Also wenn's um Denon und Marantz geht.
Nur noch Masimo.
Das er ein Hemd mit der SU Aufschrift noch öffentlich trägt, wird nicht gern gesehen.

Diesen Freitag wird er dann nochmal über Marantz berichten bei Grobi.

Bezüglich Dirac und Audysee. Da meinte er ja, Audysee ist eine Komfort Einmessung, wo jeder mit klar kommt.
Dirac wird sicher viele überfordern (zumindest anfangs), denke ich mir.

Es gibt ein neues Firmware Update für die neuen Denons.
Ich hab es noch nicht eingespielt. Andere schon gemacht?

Der neue 4800h scheint für mich ein Zwischen Ding zu sein. Etwas zwischen der 4000 und 6000 Reihe. Schon eine Klasse höher wie sonst die 4000 Reihe.
Eine neue 6000 Reihe wird es erstmal nicht geben.

Dann stehen eh wieder die nächsten Generationen an.

Ich werde wohl erst mal warten, bis sich die derzeitige Situation wieder "beruhigt" hat. Irgendwie ist es "überall" am Schwimmen...
Wenn sich für die nahe Zukunft wieder mehr Klarheit abzeichnet, werde ich (vielleicht) mal wieder aktiv werden...

Der_Eld (Beitrag #886) schrieb:

Wegen Presets hab ich mal bei mir durchdacht wie viele ich gerne hätte, insgesamt : - 13.1 für Auro-3D / Auromatik / Neural X - 7.2.6 für Atmos / DSU / Neural X - 7.2.4 für Atmos (für Tonspuren die bei 6 Höhen LS auf die TM kollabieren) und DTS X - 7.2 für zocken und Musik - 7.0 (alle LS Full Range) für zocken und Musik - (ggf. 4.0 für Quadrophonie, DVD-A und Musik BDs)

Die meisten Konfiguationen sollteat du aber eingentlich über 2Presets / Soundmodi / Qickselect / Logitech auch so abbilden können.. Der 8500er hat die 2 noch nicht?

Hat er leider nicht, kam erst mit den x800 Modellen

Der_Eld (Beitrag #894) schrieb:

Hat er leider nicht, kam erst mit den x800 Modellen :(

Den x700 definitiv, mein x3700 konnte das auch schon.. Aber echt ärgerlich, besonders in der Preiskategorie könnte man sowas ja nochmal nachreichen, zumindest mit dem HDMI Update..

burkm (Beitrag #892) schrieb:

Ich werde wohl erst mal warten, bis sich die derzeitige Situation wieder "beruhigt" hat. Irgendwie ist es "überall" am Schwimmen... Wenn sich für die nahe Zukunft wieder mehr Klarheit abzeichnet, werde ich (vielleicht) mal wieder aktiv werden... ;)

Sehe ich auch so. Solange bin ich mit meinem X3700 zufrieden und bedanke mich schon jetzt bei den fleißigen, zukünftigen X800 Dirac Testern. Trotzdem eine interessante Geschichte, welche Denon/ Marantz da wagen.

Es ist sehr ruhig geworden, seitdem klar ist wann Dirac kommen wird und wieviel es kostet.
Ich würde versuchen, falls hdmi 2.1 2022( mehrer Anschlüsse) nicht so eine Rolle spielt, mir einen älteren AV Verstärker 2020 zu holen. Die sind jedenfalls billiger. Und dann mal abzuwarten, wie sich das ganze entwickelt. 2024 denke ich kommt dann die neue Generation heraus und die wird bestimmt einiges von Dirac am Bord haben.

Der 6700er läuft ja weiter und wird spätestens Ende 2023, Anfang 2024 ersetzt. Vielleicht sieht man da schon, wie die neue Generation von AV Verstärkern aussieht. Dieses ungewisse was zu kaufen, um vielleicht in 2 Jahren ein neues Einmesssystem zu testen… halte ich gar nix von.

laurooon (Beitrag #887) schrieb:

Es gibt 2 Presets, die du nutzen kannst. Du kannst 2x Audyssey nehmen (wer Dirac erst gar nicht hat), oder 2x Dirac (wer Audyssey danach nicht mehr mag) oder 1x Dirac und einmal Audyssey (wer vergleichen möchte). Das was du da haben möchtest, geht imho nicht mit Presets, da braucht es andere Geräte für.

Ich habe es auch so verstanden, mit 3 Filter meinte er eher so etwas wie bei Audyssey Flat, Reference denke ich mal.

Dirac ist einfach sehr neu bei Denon/Marantz da muss sich natürlich auch Roland einarbeiten, dafür sollte man schon verständnis haben.
Release ist sowieso erst im Februar/März.
Da das Gesamtpaket dann ca. 1000€ ist es wahrscheinlich nur für einen kleinen Teil der Leute hier interessant. Im Marantz Video wurde näml8ch nochmals über den Preis Diskutiert und Roland kam mit Hardware sogar über 1000€

Dirac Research zockt in meinen Augen die Denon und Marantz Kunden ordentlich ab, zumindest was die Grundversion von Dirac Live angeht. Bei NAD kostet die Dirac Live Vollversion z. B. 99 Dollar. DLBC kostet für die Geräte, die es nutzen können und wo es nicht schon automatisch im Kaufpreis des Gerätes mit drin ist, dann aber wieder gleich viel.

Denon&Marantz genauso die schenken sich da nichts.

Wir müssen halt die Grundversion für 250€ kaufen, wahrscheinlich weil Denon das nicht lizensiert hat wie zb. NAD. Das Upgrade auf Dirac full würde dann ja auch nur 99 kosten.

Der kleinste 9 Kanal NAD Amp mit Dirac kosten aber wahrscheinlich auch mehr als 1950€

Beim Preis des AVC-A1H, wäre aber dann schon zu erwarten, dass Dirac Live zumindest in der Vollversion mit drin ist.

Da hast du vollkommen Recht, eigentlich auch schon beim 4800er

SU hat schlecht Verhandelt

Zumindest die Light Version mit Korrektur bis 500Hz, was für manche ausreichend sein sollte, wenn der restliche Frequenzgang so weit passt.

Darkm3n (Beitrag #905) schrieb:

Zumindest die Light Version mit Korrektur bis 500Hz, was für manche ausreichend sein sollte, wenn der restliche Frequenzgang so weit passt.

Beim 4800er sowieso, denke nicht das sich die ca. 1K EUR Aufpreis im Gegensatz zum 3800er jemand

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): …mit Verstand...

ansonsten antut.

Es gab ja vor Jahren dieses Prof. Audessey Kit zum einmessen Kostenpunkt damals 700 Euro. Wurde wieder eingestampft, weil die breite Masse es nicht erworben hat. Jetzt Dirac Kostenpunkt geht in die gleiche Richtung. Vom Preis her.

Warum sollten die Verbraucher jetzt, Dirac die Komplettenausbaustufe erwerben? Oder überhaupt zusatzkosten in Kauf nehmen?

Damals wie auch in Zukunft muss man sich da rein fuchsen (mit der Materie beschäftigen), um gute Ergebnisse zu erzeugen.

Wenn man Top-Ergebnisse mit Dirac Live haben will, muss man sich damit schon genauer beschäftigen, auch was die Bearbeitung der Korrekturkurve angeht etc. Also ich sage es mal so, für Laien, die einfach nur nach Anleitung einmessen wollen und ein Topergebnisse haben möchten, ist Dirac Live nichts, weil man sich damit schon etwas genauer beschäftigen muss, um Top-Ergebnisse zu erzielen. Ich denke mal, einige werden schon bei der Lautstärkekalibrierung der einzelnen Kanäle die Haare raufen.

burkm (Beitrag #885) schrieb:

Immerhin ist Audyssey dort Standard-Ausstattung. Man wird erst einmal vermutlich antesten wollen, ob Dirac für Sound United irgendeinen finanziellen Mehrwert einbringen wird, bevor man da irgendwelche "Fakten" schaffen wird. ;)

Ich würde eher sagen dass die den militanten DIRAC anhängern den wind aus den Segeln nehmen wollen. Die habe das ja immer als Argument für die "nicht kaufbarkeit" der D&M Geräte ins Feld geführt, das ist damit vorbei. Wer unbedingt DIRAC haben will bekommt es gegen Aufpreis und können sich ausrechnen ob der Gesamtpreis im Vergleich mit der übrigen DIRAC gesteuerten Konkurrenz noch passt.

Meiner Meinung nach gar nicht dumm gelöst....

Der Roland hat es ja auch selbst gesagt. Audysee ist eine Komfort Einmessung, die jeder hinbekommt und zwar direkt nach dem auspacken.
Bei Dirac, wie hier schon angedeutet wurde, wird zuerst einmal Einarbeitung erforderlich sein.
Und da sehe ich die Masse der Leute nicht. Und dann noch die Preise.
Die 2 Sachen werden schon den meisten Leuten nicht schmecken und
werden sagen, ne lass mal stecken.

Ich sehe es neutral. Werde mir die Sache in Ruhe anschauen und dann Mal schauen.
Wenn, dann würde eh nur Dirac Life für mich interessant sein. Nicht weil ich mich scheuen würde, mich in etwas einarbeiten zu müssen, sondern wegen den Kosten.
Damit sage ich nicht, das bei der ersten Dirac Stufte keine Einarbeitung nötig wäre.

Allerdings frage ich mich, ob man für die 1000 € (falls man das Gesamtpaket nehmt und ein begrenzts Budget hat, was bei den meisten der Fall ist), nicht besser mit einer Mehrkanal Endstufe bedient wäre, also
ob man nicht mehr davon hat.

Der Dirac Hype ist bei mir zumindest erstmal weg .

Darkm3n (Beitrag #908) schrieb:

Wenn man Top-Ergebnisse mit Dirac Live haben will, muss man sich damit schon genauer beschäftigen, auch was die Bearbeitung der Korrekturkurve angeht etc. Also ich sage es mal so, für Laien, die einfach nur nach Anleitung einmessen wollen und ein Topergebnisse haben möchten, ist Dirac Live nichts, weil man sich damit schon etwas genauer beschäftigen muss, um Top-Ergebnisse zu erzielen. Ich denke mal, einige werden schon bei der Lautstärkekalibrierung der einzelnen Kanäle die Haare raufen.

Das lese ich immer wieder. Warum bist du diese Ansicht? Was genau ist denn schwer für dich bei Dirac?

Habe gerade gesehen dass die Preise auch nicht Denon Exclusiv sind.

Der Arcam AVR5 ist auch nur "Dirac Live Ready" und der Einstiegspreis ist identisch..Und der kostet mit 7.2 Verstärkung schon 2k€.

Mich würde dann nur mal interessieren ob Diracs Standard Basskorrektur vergleichbar mit Audyssey XT32 ist und man dann für 350€+ etwas viel besseres bekommt oder ob man bei Umstieg im März dann 1 Jahr+ auf eine brauchbare Korrektur warten muss.. Durch googlen bin ich da nicht so richtig fündig geworden bisher..

(Davon ausgehend das es fehlerrei implementiert ist)

Man könnte sich auch Fragen, ob es nicht besser ist, in Raumakustik und einen Einmessprofi der mir das Gerät mit Audyssey einstellt zu investieren.

Das lese ich immer wieder. Warum bist du diese Ansicht? Was genau ist denn schwer für dich bei Dirac?

Ich hatte mit Dirac kein Problem. Dirac Live ist nicht wie Audyssey, wo dir gesagt wird, jetzt musst du das und das machen bei der Einmessung. Der Komfort fehlt bei Dirac Live. Ich brauche nur hier im Forum zu schauen, wie viele da schon bei der richtigen Lautstärkenkalibrierung Probleme haben das richtig einzustellen. Wenn es einfach wäre, würde keiner danach fragen, wie es richtig geht.