Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Gerne

Teufel hat angeblich noch welche.. Allerdings haben die das Denon 150 Angebot nicht, welches übrigens nur noch bis 31.10. gilt, von daher vl. lieber vorbestellen.. Kann nat. sein das er danach auch günstiger wird, aber wenns jetzt schon wieder knapp wird wage ich das ja zu bezweifeln..

ich wollte wenn wieder bei Grobi kaufen, da ich habe damals auch die jetzige Marantze und den Sub gekauft,
und bei Grobi gibt es, wie du schon sagst, den Home 150, die Blu-ray und kostenlosen Versand,
und die kennen mich ;), und ich sie

oder gibt es noch jemanden, der ähnlich gut ist und so ein Angebot hat.
Bei Problemen kann ich da anrufen oder mailen und es wird ratz fatz geholfen

holzi89 (Beitrag #768) schrieb:

oder gibt es noch jemanden, der ähnlich gut ist und so ein Angebot hat. Bei Problemen kann ich da anrufen oder mailen und es wird ratz fatz geholfen

Schluderbacher hat das Angebot auch, einfach mal (verschiedene Händler)anrufen, die machen das (fast) alle.
Dort wo ich gekauft habe gab es 10%, mir war das "Bare" lieber, wenn ich nen Home 150 haben will kauf ich den i.w. bei 321 günstig (Angebot und Nachfrage)

naja, weder will noch brauche ich den Home150, mir ging es darum, dass ich dieses Teilchen ja auch weitergeben (verkaufen) kann.
Ich nehme an, die 10% hast du bekommen, weil Stammkunde?

holzi89 (Beitrag #770) schrieb:

..weil Stammkunde?

Mitnichten, Neukunde!
Dort wo ich am 05August einen A6 gekauft habe, wollte man mir gerade mal so mit Mühe ein "Home Ding" andrehen weil "viele" das machen und ich darauf hingewiesen habe.

Für mich ist diese Firma "out of order forever"

Ich habe meinen 3800er jetzt auch seit letzter Woche und hatte auch das Problem, dass ich in neue HDMI-Kabel investieren musste.
Dies herauszufinden hat mich eine Menge Zeit und Nerven gekostet.

Jup, Kabel sind bei HDMI 2.1 inzwischen das A und O. 👍👍👍
Nur schade das man immer vorher sooo viel Zeit mit Fehlersuche verschwendet…

Auch in den IT Foren ist inzwischen extrem häufig das Kabel der Bösewicht beim Thema HDMI 2.1, wollen sie einen erst mal alle nicht glauben (hat doch vorher auch funktioniert, bla bla bla, ich habe für mein Kabel vor X Jahren ganz doll viel Geld bezahlt bla bla bla, kann daran gar nicht liegen. Punkt. Irgendwann später mit neuen Kabel: äh es funktioniert nun Alles. Immer sehr erheiternd das ganze) 😂

Es stellt sich natürlich dabei die Frage, ob es tatsächlich das HDMI-Kabel an sich ist, weil es bekanntermaßen auch Langzeitprobleme mit der HDMI-Steckverbindung beidseitig gibt, insbesondere, wenn hier seitliche Kräfte z.B. durch beengte Platzverhältnisse auf das relativ steife Kabel bzw. seine Steckverbinder wirken. Schließlich wird der mehrpolige HDMI-Stecker-/Buchse-Kontakt nirgendwo mechanisch fixiert. Manchmal hat man Glück und kann das Problem auch durch Wackeln oder Umverlegen des Kabels lösen, aber meist sind die Anschlussverhältnisse hinter dem AVR bzw. Gerät so beengt, dass man kaum eine Verlege-Alternative hat. Zudem ist der Einbauraum meist auch nur schlecht erreichbar.
Ich habe bei meinen Geräten das Spielchen schon mehrfach mitgemacht, mal habe ich es durch mechanische Stecker-Fixierung ohne Kabeltausch lösen können, mal nur mit einem "neuen" bzw. anderen HDMI-Kabel. Es kommt also auf einen Versuch an...

Wenn du ein HDMI 2.0 Kabel hast und 4K120 mit 444 und HDR spielen willst kannst lange an deinen Kabeln rumzuckeln und wuckeln bis du schwarz wirst, es wird einfach nicht funktionieren, rein technologisch bedingt. Klingt komisch, ist aber so 😏

Und dann kommt die Sache mit ARC und vor allem eARC, dass hatten alte Kabel einfach noch nicht an Board oder nur rudimentär, da kommste auch mit rumzuckeln nicht weiter, auch Sekundenkleber zum Fixieren der Kabel wird dir nicht weiter helfen.

Für viele neue Funktionen braucht es tatsächlich neue Kabel mit den neusten Standards an Board. Punkt.
Und Kabel ist leider nicht Kabel, vor allem bei Längen über 3m trennt sich schon die Spreu von der Weizen, vor allem bei HDMI 2.1 und den erforderlichen Bandbreiten , da muss dann was hochwertiges her, oder viel Testen mit verschiedenen Kabeln.

Ich habe hier ein 20m Kabel von RUIPRO (über 200€ das Dreckszeug 😏) das funktioniert einwandfrei, davor hatte ich aber fast 9 Kabel getestet (wollte ums verrecken nicht so viel Geld für ein Kabel ausgeben) die alle irgendwelche Fehler auswiesen und/oder gar nicht erst ein Bild angezeigt haben bei der Länge.. 4k120/444//HDR/Atmos/EARC ist eben kein Zuckerschlecken, egal bei welcher Länge.

ssj3rd, wir haben ja den gleichen TV und sehr ähnliche Grafikkarten (RTX 3080 12GB). Mein TV dient dabei auch als einziger Monitor.
Ich musste etwas fummeln, bis die Einstellungen im TV, AVR und der GraKa für 4K120, Atmos, HDR usw alle fehlerfrei passten. Musste ebenfalls ein HDMI-Kabel wechseln, da es manchmal zu Bildfehlern kam. Läuft jetzt alles einwandfrei, allerdings im RGB Format. Glaube 444 wollte nicht aufAnhieb - bin mir da aber zugegebenermaßen nicht sicher. Gibt es denn deiner Erfahrung nach merkbare Unterschiede zwischen RGB und 444?
Habe zur Zeit einfach zu viele Baustellen, dass ich es nicht einfach so mal testen möchte

Hmmm... Vielleicht liegt es bei mir auch am Kabel??
Ich habe nämlich immer wieder noch Probleme, das meine Shield pro abstürzt oder komplett einfriert.
Sporadisch und unwillkürlich. Manchmal geht alles ohne Probleme und manchmal eben nicht. Da bleibt nur noch Stromversorgung trennen und neu booten der Shield.

Zumindest, meine ich das Problem ist häufiger bei 4k Material mit HDR.
Egal ob am TV oder am Beamer.

Beim TV habe ich ein 2 m HDMI 2.1 Kabel , mit Zertifikat von ultra HD. Die sind schon sehr gut. Beim x2500 nie Probleme damit gehabt. Der hatte aber auch kein HDMI 2.1.

Zum Beamer gehe ich mit einem HDMI 2.0 Glasfaserkabel ( 15 m ).
Auch hier mit dem x2500 nie Probleme gehabt.
Jetzt mit dem x388 regelmäßig Abstürze, aber unwillkürlich.
Meistens wenn ich ein Menü aufrufe von der Shield oder vom AVR oder
wenn ich bei der Shield die refresh rate on the fly wechsle.

Könnte Kabel sein oder was anderes halt. Oder auch Bug seitens Denon oder ist HDMI 2.1 so empfindlich? Ich hab keine Ahnung.

Auch habe ich jetzt öfter beobachtet, das ich ein Film schaue und der BenQ
W2700 Beamer verliert das Bild plötzlich und sucht nach einer Quelle und dann geht es wieder.

Aber der BenQ hat auch so seine Tücken. Der hat öfter Probleme.
Bei mir vorher nicht, aber schon einiges in Foren gelesen .

Bei mir geht es nur um 4k mit HDR @60 Hz .
Zocke nicht auf diesem System.

Hab gerade 4K-HDR 60fps mit meinem AppleTV 4K getestet. War was von YouTube und lief problemlos, auch mit den alten HDMI Kabeln.
https://www.youtube.com/watch?v=-h2jnlpp8IQ&t=2217s

Ja bei mir läuft's auch oft ohne Probleme. Dann wieder aber Freezes und Abstürze.
Wie gesagt, unwillkürlich.
Meine Hoffnung, das wird sich mit paar Updates schon selbst lösen.

burkm (Beitrag #690) schrieb:

Der_Eld (Beitrag #685) schrieb: Gar nicht. Die Einmessung muss über dei App erfolgen. Richtig. Nur die per Audyssey-App ermittelten Daten werden von dieser auch angezeigt und sind dort verfügbar. Mit dem AVR vorgenommene komplette Einmessung ist in der App nicht verfügbar,

Bis zur App bin ich noch nicht vorgedrungen.
Was meinst du mit "kompletter Einmessung"?
Macht die App keine komplette Einmessung?

Das soll heißen, das eine vollständige Einmessung über die App durchgeführt werden muss. Erst dann ist das Resultat auch per Audyssey-App zum AVR überspielbar...

OK, jetzt hab ichs verstanden.
Danke!

Wäre die App, besser zur Einmessung bzw bringt diese bessere Resultate?

Jaein.
Das Ergebnis ist nicht besser, aber nachkorrigierbar in gewissem Umfang.

Im Gegensatz zur AVR Version der Einmessung gibt es bei der Audyssey-App Einmessung (ohne Neu-Einmessung) die Möglichkeit, die vorhandenen Einmess-Daten nach seinen Wünschen nachträglich (und mehrfach) zu manipulieren und danach zum AVR zu übertragen...

Ja und man kann das Resultat sehr gut auf Plausibilität prüfen (Abstände, Pegel etc.). Bei mir hat das so gut gepasst dass ich danach gar nichts mehr verändern wollte/mußte.

Mein 3800 bekam gerade ein Software Update. Direkt nach dem Neustart kam wieder die Meldung über ein neues Update. Ob es so geplant war oder beim ersten mal nicht lief weiß ich nicht. Werde später etwas über die Änderungen im Netz stöbern.

Der 3800h wurde jetzt bei Audio Science Review (ASR) durchgemessen und die Ergebnisse im Forum veröffentlicht. Er schnitt nicht sonderlich gut ab und es wurde ihm im Fazit keine Empfehlung ausgesprochen. Allerdings schwimmt er damit zumeist in Bereichen von anderen Denons/ Marantzen rum. Zumindest soweit ich, als absoluter Laie, die Balkendiagramme richtig interpretiert habe.

Kann mich aber auch noch an katastrophale Messungen vom NAD T758 erinnern und im Anschluss ist in der Praxis niemanden etwas negatives aufgefallen.

https://www.audiosci...x3800h-review.38574/

Was mir an dem Link schon auffällt: 3 Jahre Garantie
Denon schreibt dazu, das es in Deutschland:
lediglich 2 Jahre sind

Die HEOS App wurde heute auch aktualisiert.

Hayford (Beitrag #789) schrieb:

Was mir an dem Link schon auffällt: 3 Jahre Garantie Denon schreibt dazu, das es in Deutschland: lediglich 2 Jahre sind

Das ist die in der EU / Deutschland gesetzliche vorgeschrieben Mindestgarantie. Bei einer Registrierung innerhalb von 3 Monaten nach Kauf kann man für bestimmte Modelle die Herstellergarantie auf 5 Jahre verlängern. Man will anscheinend die Käufer zur Registrierung motivieren

@bukm
das gilt für die aufgeführten Modelle (Link) da ist der x3800 z.B. nicht bei.

Aus dem Link #788:

Biershaun schrieb:

Insbesondere wird die automatische Einschaltfunktion nicht aktiviert, bis eine große Explosion oder ein großer Bassschlag auftritt. Das bedeutet, dass bei normalen Hörpegeln wenig bis gar kein Signal zu den Subwoofern geht und ich die Informationen während der Wiedergabe verliere. Manchmal schlafen sie sogar mitten in einem Film oder in der Musik wieder ein! Wo sie bei meiner Hymne sofort losgehen und klare hörbare Niederfrequenzinformationen liefern und nie wieder einschlafen. Wir brauchen eine höhere Ausgangsspannung für unsere Subwoofer.

Ich sehe das nicht als Problem an, falls dies wirklich so sein sollte, kommt da ein z.B. VIABLUE™ XS Cinchadapter Subwoofer Adapter oder ein Y-Kabel dran und der Eingangspegel am Subwoofer ist ca. 3 dB höher und das „Einschaltproblem“ gelöst.

Hayford (Beitrag #792) schrieb:

@bukm das gilt für die aufgeführten Modelle (Link) da ist der x3800 z.B. nicht bei.

Das ist das, was ich unter => Deinem Link gefunden habe...

burkm (Beitrag #794) schrieb:

Hayford (Beitrag #792) schrieb: @bukm das gilt für die aufgeführten Modelle (Link) da ist der x3800 z.B. nicht bei. Das ist das, was ich unter => Deinem Link gefunden habe... ;)

Hast RECHT >Sorry hatte das >>> für bestimmte Modelle die Herstellergarantie auf 5 Jahre verlängern.<<<
überlesen

Hayford (Beitrag #789) schrieb:

Was mir an dem Link schon auffällt: 3 Jahre Garantie Denon schreibt dazu, das es in Deutschland: lediglich 2 Jahre sind

Bei Hifi Klubben gibt es 5 Jahre Garantie. Da würde ich kaufen, wenn es noch einen Rabatt auf den UVP gibt.

Sonophil (Beitrag #796) schrieb:

Bei Hifi Klubben gibt es 5 Jahre Garantie. Da würde ich kaufen, wenn es noch einen Rabatt auf den UVP gibt.

Ja wenn man dort im "Kundenklub" ist und die Garantie-erweiterung ist dann nicht von Denon.
Nicht mein Ding
Ich hatte auch schon bestellt #769
Aber Danke für deine Rückmeldung

heiländär (Beitrag #788) schrieb:

Der 3800h wurde jetzt bei Audio Science Review (ASR) durchgemessen .... Kann mich aber auch noch an katastrophale Messungen vom NAD T758 erinnern und im Anschluss ist in der Praxis niemanden etwas negatives aufgefallen. https://www.audiosci...x3800h-review.38574/

Laut diesem Thread ja anscheinend im nicht hörbaren Bereich das Ergebnis

http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-14674.html

.. Ich habs auch nicht gehört, mein 3700er hatte sogar noch die alten DACs..(Hab allerdings auch keinen AB Vergleich gemacht.)

Vielen Dank für den Link. Ein wirklich sehr interessanter Artikel.

Heißt das also, das hauptsächlich für "besseren Klang" einzig die Lautsprecher alleine
zuständig sind bzw. zum größten Teil?
Ich weiß jetzt nicht genau, was die ganzen anderen (Sound) Chips in einem AVR für eine Rolle spielen beim "Klang".


Woher kommt dann genau ein besserer Klang, wenn man bei gleichbleibenden Lautsprechern ein 10 Jahre alten AVR gegen einen neuen tauscht?

Ein sehr interessantes Thema.

daniel.2005 (Beitrag #799) schrieb:

Woher kommt dann genau ein besserer Klang, wenn man bei gleichbleibenden Lautsprechern ein 10 Jahre alten AVR gegen einen neuen tauscht? .

Der "Neue" hat ein bessere Einmessung.

Die eigentliche Frage wäre ob es wirklich besser oder einfach nur anders klingt.

Ganz abgesehen von den von Herstellern / Kommentatoren / "Testern" / geneigten Nutzern häufig publizierten (oft zweifelhaften) "technischen Fortschritten" sind alle andere (angeblichen) Verbesserungen nicht immer tatsächlich solche, sondern heutzutage oft auch - versteckte - Kosteneinsparungen. Dazu kommt dann noch die Erwartungshaltung der ("goldohrigen") Käufer, die meist auch noch "das Gras wachsen hören" wollen Da ist dann sicherlich vielerlei Subjektivismus "enthalten", weil der Einzelne das von Anderen Gehörte nur selten selbst nachvollziehen sondern meist stattdessen nur "glauben" kann. Dazu kommt dann eben auch noch die vielbesprochene "Einbildung" eines Jeden zum Tragen, da "Hören" nicht objektiv sondern nur eine von vielen subjektiven Eindrücken repräsentieren kann, da das Gehörte ja auch immer noch vom Gehirn (nebst der individuellen "Persönlichkeit") auf die eine oder andere Weise "interpretiert" wird. Hauptsache, das Gewünschte ist dann da...

Nur der eigene Eindruck erlaubt eine individuelle Aussage dazu, ob die Erwartungshaltung wirklich erfüllt wird, egal ob tatsächlich vorhanden oder nur "imaginiert"...

fplgoe (Beitrag #565) schrieb:

Hayford (Beitrag #560) schrieb: ... Diese Funktion habe ich nie ganz verstanden, es gibt sie bei Yamaha nämlich schon lange (natürlich mit nur 2 Kanälen). Subwoofer sollten nicht zu orten sein, damit ist die Aufstellung mehrerer Subs für unterschiedliche Lautsprechergruppen eigentlich sinnlos.

>>>Umso mehr Schallquellen im Tieftonbereich verwendet werden, desto gleichmäßiger erfolgt die Schallverteilung im Raum<<<

Das ist eine sehr einseitige Sicht. Mehrere Subwoofer machen die Tieftonwiedergabe etwas diffuser, aber auch die Raummoden sind dann auch zwei Richtungen am Hörplatz möglich. So was kann also -ohne entsprechend optimierte Aufstellung- auch nach hinten losgehen.

Außerdem hat sie hier mit dem angesprochenen Thema gar nichts zu tun, denn hier geht es speziell um die kanalbasierte Anbindung mehrere Subwoofer.

Interessante Thesen. Danke euch.

Heißt jetzt für mich im Umkehrschluss:
Wenn ich in einem Jahr ein ordentliches "Klang Upgrade" haben wollen würde, dann investiere ich am besten zu erst Geld und Zeit in bessere Raumakustik und dann in Dirac (falls alles glatt läuft) und dann am besten in bessere Lautsprecher.

Den x3800 kann ich dann lange behalten, weil mehr wie 11 Kanäle würde in meinem Wohnzimmer eh keinen Sinn machen oder anders ausgedrückt, wenn man mit 11 Kanälen absolut zufrieden ist .
Also bezüglich "Klangverbesserung" würde ein AVR Upgrade ganz hinten stehen,
wenn es darum geht den Klang merklich zu verbessern. Zuerst die anderen , eben genannten Dinge machen.
So interpretiere ich das jetzt alles .

fplgoe (Beitrag #804) schrieb:

So was kann also -ohne entsprechend optimierte Aufstellung- auch nach hinten losgehen.

Sogesehen kann alles...

fplgoe (Beitrag #804) schrieb:

Außerdem hat sie hier mit dem angesprochenen Thema gar nichts zu tun, denn hier geht es speziell um die kanalbasierte Anbindung mehrere Subwoofer.

Redest von kanalbasierte Audioformate oder wie?
Yamaha redet von Raumbasiert siehe #560
und nebenher auch mit EINEM Subwoofer (oder gerade wegen nur einem) kann es "nach hinten losgehen"

Siehe Beispiel 1.
und
2.

Einlesen in die Materie ist sicherlich hilfreicher als nur etwas zu "zitieren" ...

Papierkorb (Beitrag #801) schrieb:

Die eigentliche Frage wäre ob es wirklich besser oder einfach nur anders klingt. ;)

Kann man nur selber vor Ort entscheiden, besser Einmessen heißt ja nicht das es richtig/er ist.
Die Einmessung kann auch keine "falsche - Aufstellung" oder den Raum korrigieren, sie versucht es zwar, aber das kann auch "schlechter" werden, weswegen man auch oftmals liest ..." bei Direkt klingt es aber besser".

Auch ohne Akustische Maßnahmen liefert Dirac ordentliche Ergebnisse,mit natürlich noch mehr, das ist auch klar.

Wenn man nicht Optimieren möchte,wegen Frau/Freundin soll ja ein Wohnzimmer bleiben etc. der sollte erst wenn Dirac kommt dann entscheiden.
Vielleicht langt es einem ja so,was Dirac da abliefert.
So würde ich vorgehen.

Anbei ein paar Gedankengänge und Erfahrungen von mir zum Thema 3D Sound mit dem x3800.
Hab jetzt endlich hinten oben ein zweites Paar Heights installiert. In meinem Fall ein paar alte Surround LS bzw.
kleine - mittelgroße Regallautsprecher von Polk Audio (Signature es 15). Nichts besonderes, aber zur Überbrückung ist's okay für mich.

Hinten hab ich so ca. 35- 37° ( berechnet aus Deckenhöhe, Entfernung zum Lautsprecher und Ohrhöhe).

Die vorderen Heights sind bei mir an der vorderen Wand ganz oben und mit einer Entfernung von ca. 3,5 m zu weit weg von der Sitzposition um die erforderlichen Winkel einzuhalten (will bei mir alle 3 Formate austesten und schauen, was mir am besten gefällt, deshalb der Kompromiss mit den Winkel hinten oben).

Sehr viel hab ich nicht getestet, aber einiges um eine Tendenz zu erkennen oder um wenigstens mitreden zu können.

Also kurz:
Mal gefällt mir mit derzeitiger, nicht optimaler und noch
zu verbessernder Aufstellung der Heights in meinem Raum
DTS Neural X besser, mal die Auromatic und Mal Dolby Atmos nativ.
Die Unterschiede sind da, aber nicht gewaltig, sind aber da und es klingt dann jeweils anders, was die Effekte von oben angeht. Mal klingt das eine oder andere Format intensiver bei manchen Szenen .

Mein Eindruck bisher ist, das Neural X so was wie der Allrounder ist und Fehler bei der Aufstellung und Positionierung der LS am besten noch vergibt.
Dolby ist eh mehr dezenter bei den Upmixern. Was manchmal ziemlich gut ist.
Richtiges DTS X und richtiges Auro 3D konnte ich so jetzt bisher nicht testen. Noch kein Material.

Ich habe alle 11 Kanäle eingemessen, betreiben kann ich aktuell aber nur 9, bis eine Endstufe noch kommt.
Also deaktiviere/aktiviere ich immer ein Pärchen LS um mal eine andere LS Kombi zu testen und nicht immer alles neu einmessen zu müssen.

Ziel ist: 7.1.4

Zur Zeit am switchen zwischen 5.1.4 und 7.1.2 mit 1x aktivierten vorderen Heights und 1x aktivierten hinteren Heights.
Wenn ich mir so diverse Szenen anhöre um 3D Sound zu bewerten für mich, dann in 5.1.4

Aufgrund der schlechten Winkel bei den vorderen Heights, die natürlich noch verbessert werden, tendiere ich zur Zeit, bis ich eine passende Endstufe gekauft habe (ja das liebe Geld bremst hier) zu 7.1.2 mit Heights hinten.

Ich kann bisher nicht sagen,das eine oder andere Tonformat ist für mich ideal/perfekt.

Den x3800 werde ich behalten und ich denke für längere Zeit . Bin soweit zufrieden mit ihm.

daniel.2005 (Beitrag #805) schrieb:

Wenn ich in einem Jahr ein ordentliches "Klang Upgrade" haben wollen würde, dann investiere ich am besten zu erst Geld und Zeit in bessere Raumakustik und dann in Dirac (falls alles glatt läuft)

Das kann dann aber bei Nutzung der neuen Dirac Live SRC Technologie (Co-Optimization) nach hinten losgehen, falls diese auch im Denon kommt.
Hier werden dann einige zurückbauen (müssen), teilweise massiv...

Warum zurück bauen?

Schaue dir dieses Video an:



Sprich neue Marschrichtung:
Potente Full-Range Surrounds und akustische Raummaßnahmen zurückfahren!

pogopogo (Beitrag #813) schrieb:

akustische Raummaßnahmen zurückfahren!

Aha...
Und im Bereich >500hz macht der Raum also keine Probleme?!?