Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Horst3 (Beitrag #1215) schrieb:

ich werf da aber noch die ".4" ins Rennen ,das könnte doch für manchen interessant sein/werden

Guter Einwand, stimmt, das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.

daniel.2005 (Beitrag #1190) schrieb:

Oder so. Ich bin tatsächlich selbst manchmal am überlegen, sollte Dirac doch nicht das Nonplusultra werden, das ich evtl. den x3800 verkaufe und den x8500 hole, wenn es sehr gute Angebote geben würde.

Die Preise spinnen ja zur Zeit komplett herum, den 8500h gab es vor ca zwei Wochen für knapp 3k im Moment liegt er bei 4k und der Ha bei 45..... irre.


Da hilft nur ständig schauen und bei Gelegenheit zu zu schlagen (dann aber nicht zögern). Meinen 8500h habe ich September 21 für 2900 bekommen.

Den X8500HA bekommt man immer noch für unter 3.000€, wenn man etwas sucht und mit den Händlern Kontakt aufnimmt. Erst letzte Woche hat ein Freund den X8500HA für deutlich unter 3.000€ bei Foto Video Smits Arnheim gekauft. Die Preise die bei den Händlern im Shop stehen, sind nicht die, die man bezahlt, wenn man freundlich um ein Angebot bittet.

submann (Beitrag #1203) schrieb:

Und was haben alle mit diesem Dynamik Killer DIRAC was wird da falsch gemacht?

Moin,

aus meiner Sicht wird da nichts falsch gemacht, dieser "Effekt" den Viele glauben wahrzunehmen liegt ganz einfach daran,
das Dirac den Bassbereich deutlich linearer gestaltet(korrigiert) als die meisten anderen Einmesssysteme,
und wenn eine angenommene 12dB Mode einmal nur um 6dB zurückgenommen (korrigiert) wird, und einmal um 12dB,
dann bleibt im ersten Fall in diesem Frequenzbereich natürlich auch mehr Energie übrig, bedeutet mehr "Dynamik".

Viele lieben Ihre Moden, und es gefällt dann oft besser wenn das Sofa weiterhin bebt.

Bei Dirac kann man allerdings nach einer Linearisierung den Gesamtpegel des Subwoofers erhöhen, und erreicht dadurch auch wieder "mehr Dynamik".

Eine Einmessautomatik wird NIE immer und für jeden passend korrigieren, da Geschmäcker, Wünsche und Erwartungen unterschiedlich sind.

Ebenso bezüglich Dynamik, hat man einen eher schallharten Raum und viele Reflexionen, dann wird die Dirac Zielkurve auch im oberen Mittelton und Hochtonbereich Energie aus dem Klangbild nehmen.
Das klingt im Vergleich zuerst immer etwas ...zurückhaltender, aber auch leiser.
Auch das wird oft sofort als Dynamik und Detailverlust deklariert, was natürlich nicht haltbar ist.

Ebenso schafft sich Dirac einen zusätzlichen "Headroom" für seine Korrekturen um Verzerrungen vor zu beugen, bedeutet nimmt den Pegel grundsätzlich zurück um bei eventuellen Korrekturen in den + Bereich nicht sofort in einen kritischen Bereich zu kommen.

Deshalb ist Dirac On/Off immer von einem grundsätzlichen Pegelunterschied betroffen, selbst ohne jegliche Korrektur.

submann (Beitrag #1203) schrieb:

DBA geht ja mit DIRAC nicht, nur Multisub soweit ich weiß!

DBA muss man mit Dirac anders regeln, für Multisub gibt es DLBC, für einen Subwoofer braucht s kein DLBC.

Ich bin auf alle Fälle sehr darauf gespannt.

Ich auch. Ich finde es nur schade, das man die Lizenz nicht einfach so kaufen kann und Sie dann meinetwegen mit Kontakt zu der Firma dann auf einen neuen AVR übernehmen kann, sondern, (so wie ich das mitbekommen habe) es mit dem jeweiligen AVR/AVC verheiratet wird. Wenn man nach einem Jahr sich einen besseren AVR kauft, z.B. Upgrade von x3800 auf einen x4800 oder höher, dann quasi wieder eine neue Lizenz erwerben muss.

Dann wird man nicht nur Verlust beim Verkauf des alten AVRs machen, sondern bekommt mit Glück evtl. die Hälfte für die Lizenz. Wenn überhaupt.

Sound United ist nun Geschichte>>> Es heißt jetzt Masimo Consumer
https://hifi.de/news...simo-consumer-128548

Dann hoffe ich mal, dass diese Mutmaßungen nicht eintreten werden. Ich brauche nicht noch mehr Datensammler im Haushalt....

Ein genialer Schachtzug von Masimo so erreichen eltliche neue Kunden, für was auch immer sie die brauchen,das können die sich jetzt aussuchen!

Ich würde es …Überwachung/ Ausbeuten nennen!
Es ist wie immer…Geld und Macht …diese Spinner lernen nichts dazu 😉😬

Das meinte ich damit!

Man muss die Dinger ja dann nicht mehr kaufen.
Finde,das geht dann doch etwas zu weit.

Bis jetzt sind es ja nur Mutmaßungen, aber sollten sie eintreffen, war es das für mich endgültig mit Denon.

Dann dürfte wohl auch DIRAC nicht ziehen,als Kaufgrund.

So, jetzt setzen wir mal alle den Aluhut wieder ab und beruhigen uns. Ach und wer Angst hat, dass seine Daten gesammelt werden, wirft bitte umgehend sein Handy, Smartwatch, TV und alle elektronischen Zahlungsmittel aus dem Fenster.

darüber regt ihr euch auf. Aber jeden sch... bei Instagram, Facebook uns sonst wo posten

Siehste mal, habe weder Facebook, noch Instagramm, noch sonstiges. Es gibt schon genug Geräte die sammeln, ein AVR, da reicht es mal. Das möchte ich auch nicht am Kühlschrank, Toaster, Badewanne, etc. etc. etc. haben.

Da wird beim Einmessen gleich der Blutdruck mit gemessen.

Da regt man sich wieder über ungelegte Eier auf?

Nick_Nickel (Beitrag #1234) schrieb:

Da regt man sich wieder über ungelegte Eier auf?

Genau wie über Auro, ist ja tot und dann sowas https://youtu.be/xL3bMbNf7x4

Kurze Frage mal wieder on topic.
Habe seit ein Paar Wochen den x3800h hier laufen und betreibe 2 Subwoofer, die ich beim Einmessen (über die MultEQ App) auf "Standard" eingestellt habe. Wenn ich jetzt Subwoofer Einstellung "Gerichtet" nutzen möchte, muss/sollte man neu Einmessen dafür? Es lässt sich ja auch so in den Einstellungen ändern.
Beide Subwoofer stehen übrigens in der Front.
Wie sind da eure Erfahrungen? Welchen Modus nutzt ihr? Gefällt euch "Standard" oder "Gerichtet" besser?
Was mir in der Anleitung noch Aufgefallen ist.

Audyssey Sub EQ HT funktioniert nicht, wenn “Subwoofer Modus” auf “Gerichtet” eingestellt ist.

Nachteil dadurch im Modus "Gerichtet"?

Ich blicke noch nicht ganz durch, was Dirac nun kosten soll?

Ich verstehe bisher nicht die Aufregung über Massimo. Woher nehmt ihr eure Mutmaßungen?
Aus dem hifi Artikel? Da steht doch nix bestimmtes drin und was soll man über einen Verstärker an Daten sammeln?
Versteht mich nicht falsch, ich nehme Datenschutz ernst, aber mit Verstand.

Ich frage mich ernsthaft gerade, was man mit einem Verstärker an Daten sammeln will.
Da würde ich mir mehr Sorgen machen über die Nutzung eines Amazon Sticks oder allgemein über Alexa usw.
Verstehe die Aufregung nicht. Zumindest nicht im jetzigen Zustand. Was eventuell in der Zukunft sein wird mit kommenden Produkten, wird man sehen.

@Wassillis
Dirac wird verschiedene Module für die neuen Denon-Receiver anbieten. Die vollständige Einmesssoftware (incl. Subwoofer-Einmessung) soll 799,00 € kosten. Die Software zur Einmessung des Subwoofers wird aber wohl erst einiges später nachgereicht.

Die Preise stehen doch noch gar nicht fest...

Denira6 (Beitrag #1239) schrieb:

Die Software zur Einmessung des Subwoofers ...

Die Software zum einmessen DES Subwoofers kostet $349 für "Dirac Live Bass Control Single Subwoofer ".

Für "Dirac Live Bass Control Multi Subwoofer" kostet das "Upgrade" dann noch mal extra $169.

Aus der vorletzten Ausgabe der Audiovision: Denon Upgrade mit DIRAC - Termine, Preise, Optionen

Phase 1 (Frühling 2023):
Raum Korrektur Limited Bandwidth 259,00€
Raum Korrektur Full Bandwidth 349,00€

Phase 2 (2024/Q1):
Single Subwoofer 349,00€
Multi Subwoofer 499,00€

All-in-one Paket:
Full + Single Subwoofer: 649,00€
Full + Multi Subwoofer 799,00€

Denira6 (Beitrag #1241) schrieb:

.....

Ok Danke
plus Micro macht dann eine stolze Summe

Welches Paket entspricht denn dem, was die neuen Onkyos standardmäßig dabei haben?

Oder ist das nicht vergleichbar?

hardy.som (Beitrag #1235) schrieb:

Nick_Nickel (Beitrag #1234) schrieb: Da regt man sich wieder über ungelegte Eier auf? Genau wie über Auro, ist ja tot und dann sowas https://youtu.be/xL3bMbNf7x4

Öhm, mit Verlaub: das Youtube-Video ist in meinen Augen nur ein weiterer Beleg dafür, dass Auro tot ist.

Ein Hotelzimmer in der Nähe der CES ist für Auro wirklich eine unwürdige Grabstätte. ;-)

Denira6 (Beitrag #1241) schrieb:

Aus der vorletzten Ausgabe der Audiovision: Denon Upgrade mit DIRAC - Termine, Preise, Optionen Phase 1 (Frühling 2023): Raum Korrektur Limited Bandwidth 259,00€ Raum Korrektur Full Bandwidth 349,00€ Phase 2 (2024/Q1): Single Subwoofer 349,00€ Multi Subwoofer 499,00€ All-in-one Paket: Limited + Single Subwoofer: 649,00€ Full + Multi Subwoofer 799,00€

Bin in Mathe nicht der Beste, aber das kleine Paket kostet mehr als die Summe seiner Einzellizenzen.

Mein Fehler:

Das kleine Paket beinhaltet Full Bandwidth und Single Subwoofer.

Danke Dir, hab´s geändert

Laut Grobi, die diese Tabelle auf Facebook schon im Oktober veröffentlicht haben ist es auch Full+Single Subwoofer für 649,00..

https://www.facebook...362uMTw98KB8I0g&_rdr

In der Multi-Subwoofer Lizenz ist die Single-Subwoofer Lizenz mit drin, nur als Info.

Silas_ (Beitrag #1243) schrieb:

Welches Paket entspricht denn dem, was die neuen Onkyos standardmäßig dabei haben?

Full Bandwidth. Siehe dazu auch die Onkyo Produktseite:
"State-of-the-art Dirac Live Room Correction technology unlocks your loudspeakers' full potential, improving audio performance across the full frequency band without additional upgrades"

Allerdings hat man nicht die Möglichkeit, später auf eines der DLBC Pakete upzugraden (es wird gemunkelt, dass dies bei den kommenden Modellen RZ-70 und RZ-90 möglich ist, das ist aber noch nicht bestätigt nach meiner Kenntnis).

Ich finde die zusätzlichen Kosten für DIRAC schon heftig.

Meiner Meinung nach ist es auch nicht ganz glücklich, zwei Einmesssysteme mit Audyssey und DIRAC in einem Gerät anzubieten.
Will mir Denon/Marantz damit sagen, dass ihr Audyssey-Einmessystem Mist ist und ich das bessere Ergebnis nur mit DIRAC bekomme, wenn ich nochmal 50% des Kaufpreises drauflege?
Wenn sie dem Kunden vermitteln, dass das eigene System nicht das Beste Ergebnis liefert, dann sehe ich mich doch lieber gleich bei der Konkurenz um, die DIRAC bereits ab Werk integriert hat.

Just my 50 cents...

Ich hab es eigentlich eher so gesehen, dass Denon - m.E. durchaus berechtigt - auf Audyssey vertraut, aber eben Enthusiasten die mit Dirac messen wollen die Option geben, es tun zu können ohne es gleich für alle aufzunehmen und entsprechend einzupreisen.

Onkyo ist da eher in Zugzwang und muss "Mehrwert" bieten.

geyerli (Beitrag #1244) schrieb:

hardy.som (Beitrag #1235) schrieb: Nick_Nickel (Beitrag #1234) schrieb: Da regt man sich wieder über ungelegte Eier auf? Genau wie über Auro, ist ja tot und dann sowas https://youtu.be/xL3bMbNf7x4 Öhm, mit Verlaub: das Youtube-Video ist in meinen Augen nur ein weiterer Beleg dafür, dass Auro tot ist. Ein Hotelzimmer in der Nähe der CES ist für Auro wirklich eine unwürdige Grabstätte. ;-)

Wenn du es sagst , dann ist ja von Dirac auch nicht mehr viel zu erwarten, hatten auch eine Suite

https://youtu.be/kvm0LuiYem4

Da und Denon&Marantz die ersten die sind ART bekommen werden laut Lars M.hier mal ein Info dazu.

Hier der Dirac Fahplan wann ART auch für andere Hersteller verfügbar ist!

Es ist offiziell! Wir führen in diesem Frühjahr unsere revolutionäre Active Room Treatment (ART)-Funktion auf StormAudio-Geräten ein. Aber das ist noch nicht das Ende der Geschichte:
Active Room Treatment ist bereits für alle Hersteller verfügbar, um mit der Integrationsarbeit zu beginnen, wenn sie dies wünschen, und wir werden bereit sein, nach dem Sommer mit der Zertifizierung von ART-kompatiblen Geräten zu beginnen. Ab Oktober 2023, wenn die begrenzte Exklusivitätsfrist von StormAudio endet, können andere Hersteller ihre Geräte mit Dirac Live Active Room Treatment ausstatten.
Wir wissen, dass wir mit diesen Schritten in unserer Mission, großartigen Sound für viele und nicht für wenige bereitzustellen, noch weiter kommen werden.


https://de-de.facebook.com/DiracResearch/

Welcher Hersteller wann welche Dirac-Variante bekommt, ist REINE MUTMAßUNG seitens LM. Darauf würde ich mal gar nichts geben...

Auch wenn ich seine Kinokonzepte grundsätzlich super finde, färben doch hier und da bei seinen Äußerungen gewisse Eitelkeiten durch.

Welches Paket braucht man denn nun als Normalanwender mit einem Subwoofer? Das soll mal einer durchblicken Bin sehr gespannt was erste Tests über sowie Käufer über Dirac berichten werden.

Bei einem Subwoofer und wenn deine Frequenzgänge der restlichen Lautsprecher schon nicht ganz so schlecht die Variante mit Dirac Korrektur bis 500Hz. Ansonsten die Variante mit Vollkorrektur bis 20kHz+DLBC für Single Subwoofer, oder Korrektur nur bis 500Hz+DLBC für Single Subwoofer.

Finde das Dirac ART Video mega spannend. Wenn das alles gut implementiert wird und so funktioniert wie beworben, wird Dirac das Maß der Dinge werden.

Aber nur im Bassbereich und auch da sind für DLART mehr als ein Subwoofer Pflicht. Für alles andere bleibt das A und O Raumakustische Maßnahmen.

Moin!
Mal ein anderes und uraltes Thema - finde aber keine Lösung.

Habe am 3800H einen SVS SB1000 Sub - funktioniert sehr gut.
Sub steht auf Auto/Standby und ich habe den Receiver zusätzlich mit einem Trigger Kabel mit dem Sub verbunden - ei/ausschalten funktioniert
einwandfrei.
Leider knallt der Sub ziemlich laut beim Einschalten, das hatte ich auch beim vorigen 4200W, aber nicht so massiv.

Mache ich da was falsch oder wie wäre es besser?

Dann zieh doch mal das Triggerkabel aus dem Sub der müsste sich doch auch so einschalten?

daniel.2005 (Beitrag #1238) schrieb:

Ich verstehe bisher nicht die Aufregung über Massimo. Woher nehmt ihr eure Mutmaßungen? Aus dem hifi Artikel? Da steht doch nix bestimmtes drin und was soll man über einen Verstärker an Daten sammeln?

Geht glaub ich primär um die HEOS Plattform: https://www.massdevi...systems-health-hubs/

@lengi
Das is ein bekannter Bug von Denon/Marantz ,und schon länger bekannt. Abhilfe…🤷‍♂️
Mein Sohn steht vor dem selben Problem,Marantz 8015,und SVS1000.
Nutzt jetzt die Auto Funktion,geht auch.

Hat jemand eine RTX 3090 über den X3800h auf einen Tv mit 4k@120hz am laufen?

Bei mir stürzt bei Belastung VRR irgendwie ab (graue Farben, kein 3d Berechnung) und geht erst durch CRU Tool Reset dann ist alles wieder normal.

Null Probleme wenn ich vom PC direkt in den LG C1 gehe (null Abstürze etc.)

Habe jetzt die Kabel nochmal bestellt, um zu testen ob es Kabelprobleme sind.

Darkm3n (Beitrag #1256) schrieb:

Bei einem Subwoofer und wenn deine Frequenzgänge der restlichen Lautsprecher schon nicht ganz so schlecht die Variante mit Dirac Korrektur bis 500Hz. Ansonsten die Variante mit Vollkorrektur bis 20kHz+DLBC für Single Subwoofer, oder Korrektur nur bis 500Hz+DLBC für Single Subwoofer.

Klingt spannend. Bin mir noch nicht sicher welches Paket zu mir passt.