Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

daniel.2005 (Beitrag #607) schrieb:

Danke für die Erklärung. Mein erster Eindruck von dem x3800 ist, er klingt irgendwie anders (kommend von einem x2500h). Ich kann noch nicht viel sagen, da nur 1-2 Std. bisher getestet und nicht besonders laut. Ich würde nicht sagen erheblich besserer Klang oder schlechter, anders etwas. Ansonsten klingt es detaillierter. HDCP musste ich ebenfalls auf 1.3 setzen. Meine Shield Pro ist 2 x eingefroren hintereinander bei dem Versuch Dolby Vision zu aktivieren. Mit 1.3 ging es problemlos. Bei allerersten Probe hören nach dem Einmessen kam erst einmal ein Schock. Viel weniger Dynamik und allgemein schwächerer Bass als beim x2500. Waaas, dachte ich mir und schnell überprüft, ob EQ Dynamik an ist und die Dynamik Kompression aus ist. Ja alles ok. War erst mal dann ziemlich verwirrt. Bis ich ein Menüpunkt gefunden habe, der standardmäßig auf an ist und mein alter x2500 das überhaupt nicht hatte . Komme jetzt grad nicht auf den Namen (zu wenig Schlaf :D) , aber das war der Übeltäter.Es regelt sehr stark den gesamten Bassbereich. Es ist eine Funktion , um seine Nachbarn zu schonen. Steht auch so ähnlich in der Beschreibung. Man kann es auch in mehreren Stufen einstellen. Der Bass wird analysiert und Bass Bereiche , die durch Wände gehen (steht auch so in der Beschreibung), werden geregelt/herabgesetzt, je nach eingestellter Stärke. Wenn man Nachts Filme schauen will, dann ist die Funktion nicht schlecht . Deaktiviert und der gewohnte kräftige Sound war wieder da. Also für Leute, die ähnliches erleben, das erstmal überprüfen. Die Reaktion der Fernbedienung empfinde ich schon als zu schnell. Muss man aufpassen bei der Lautstärke. Ganz kurz nur drücken. Obwohl ich nur vorne Front Heights habe und hinten noch keine, kann ich Auro 3 D auswählen. Auromatic aber nicht.

Wahrscheinlich war das die "LFC" ("Low Frequency Containment"-) Funktion von Audyssey. Diese soll die tiefen Grundfrequenzen herausfiltern und vertraut dann darauf, dass das menschliche Gehör beim Hörenden sie zumindest teilweise dazu"-dichtet" / hinzufügt. Wird gemacht, um eventuell störende Resonanzen und Vibrationen über das im Wohnungsbau normalerweise verwendete Baumaterial über Wohnungsgrenzen hinaus zu reduzieren. Dass diese aber per Default aktiviert sein soll, würde mich schon wundern, weil damit die Grundfrequenzen des Tiefbasses erkennbar abgeschwächt (herausgefiltert) werden. Gibt es ja auch schon eine Zeitlang bei älteren Geräten, auch wenn Du sie erst jetzt entdeckt hast...

Normalerweise ist sie deshalb auch per Default deaktiviert und wird übrigens auch nur sehr selten benutzt, da sie eben diverse (hörbare) Nachteile bei der Basswiedergabe aufweist, wie von Dir schon beschrieben...

Ach nagel mich jetzt darauf nicht fest. Ich sag dir ehrlich, ich war gestern Nacht schon so übermüdet, da 2 Nächte zu wenig Schlaf und aufgedreht wegen neuem Spielzeug, das ich dir nicht mit 100% er
Wahrscheihkeit sagen, ob aktiviert oder deaktiviert.
Letztendlich ist jetzt alles gut.
Und ich begrüße diese Funktion für späte Abendstunden nach 22 Uhr. Der Nachbar unter mir wird sich freuen, obwohl der noch nie gemeckert hat. Der bekommt meine alten Sachen oft.

Im Heimkinoverein wird auch über Dirac gesprochen,da freut man sich doch drauf!
https://www.heimkino...ate-gossip/?pageNo=7

Rossi_46 (Beitrag #613) schrieb:

Im Heimkinoverein wird auch über Dirac gesprochen, da freut man sich doch drauf!

Hi Rossi,

bei mir war die Freude initial auch recht groß. Egal ob es nun ein Denon oder Marantz werden wird.
Was meine Freude aktuell jedoch etwas dämpft, ist der ungewisse Ausblick. Wenn ich auf Dirac wechsele, dann möchte ich auch gerne die Multi Sub Korrektur anwenden. Hier ist aktuell von Q1 2024 die Rede - also in 1,5 Jahren.

Vollkommen unklar ist bis dahin jedoch, wie gut diese Implementierung dann ausfällt. Auch wenn ich hier grundsätzlich Vertrauen in Denon/Marantz habe, so zeigen doch die Beispiele von Arcam, Rotel und NAD, dass es hier initial doch zu einigen Problemen kommen KANN.

Ich persönlich werde daher entweder abwarten, bis das ganze konkreter geworden ist, oder mir in der Zwischenzeit noch mal die anderen Hersteller ansehen.

Gruß Robert

Von welchen Problemen reden wir denn hier bezüglich Dirac?Habe je ein NAD es läuft alles wunderbar.

Multi Sub Korrektur etc. kann man auch gut mit einem MiniDSP, Umik-1 und REW perfekt an das Setup anbinden, wenn man sich damit auskennt und es ist weit billiger!

Du sagst es auskennen.

Aber vielen, mir eingeschlossen soll es einfach von der Hand gehen ohne viel drum her rum. Und auch noch gut sein. Ohne zusätzlichen Equipment wie Laptop, tablet, externen mikro etc. Alles im am avr avc wäre schön samt mikro beim Zubehör mit bei. Anschalten durchlotsen lassen was sein muss, genießen. Und fertig 🙏 wenns zu kompliziert wird schreckt das ab.

Ich kann aus eigener Erfahrung mit DLBC und einer Arcam Vorstufe sagen, es lohnt sich definitiv.

Ich habe da mal ein Klang oder Soundfrage.
Möchte auf einen der neuen Denonreciever 3800 oder 4800 aufrüsten und komme vom Denon 4400, mit dem ich soweit zufrieden bin.
Welcher würde sich da anbieten?
Ist der 3800er gleich vom Klang her, da ich mich ungern Soundtechnisch verschlechtern möchte.

Fahre meinen 4400er als 7.4.4 Anordnung und so soll der neue dann auch arbeiten.

Rein vom Gefühl her würde ich bei der 4000er Serie bleiben.

Also bei mir hatte ich massive Probleme meine RTX 3090 über den X3800 in den LG C1 zu leiten.

Gab Bildunterbrecher mit GSync und dann war alles Grau.

Jetzt fahre ich direkt zum C1 und mit ARC zum Receiver. Läuft perfekt. Man muss nur mit dem CRU 1.5.1 Tool die HDMI Übertragung auf Zb 5.1 tunen.
Jetzt schleif ich 24Bit 192khz zum Receiver ohne Unterbrechung.

Habe nur einen Bug in der Denon App am IPhone: wenn die App länger rechnet, wird die Lautstärke leiser gedreht…..

Rossi_46 (Beitrag #615) schrieb:

Von welchen Problemen reden wir denn hier bezüglich Dirac?Habe je ein NAD es läuft alles wunderbar.

Hallo Rossi,

bitte noch mal genau lesen: Ich schrieb das es initial Probleme bei den Geräten gab.

Beispiel für den NAD:
https://www.youtube.com/watch?v=ZDMRxtBnC0M

Diese Probleme sind also mittlerweile behoben? Dann sehe ich mir den auch noch mal genauer an!

Aber zurück zum Thema: Mir ging es darum: Die 2022/2023er Denon und Marantz werden die ersten mit Dirac Support. Da KANN (nicht muss!) es initial ebenfalls zu ein paar Problemen kommen. Daher war meine persönliche Perspektive: Lieber noch mal abwarten, bis man die Dirac Implementierung wirklich testen kann.

Gruß Robert

OICW (Beitrag #622) schrieb:

Also bei mir hatte ich massive Probleme meine RTX 3090 über den X3800 in den LG C1 zu leiten. Gab Bildunterbrecher mit GSync und dann war alles Grau.

Ähnelt ja fast mein Problem. Nach diesen Aussetzern sind meine Bild-Modi Einstellungen auch umgesprungen. Wenn ich diese wieder ändern wollte, sind die meisten Einstellungen ausgegraut gewesen. Denon Ausgeschaltet und wieder Ein, dann war alles normal.
Habe den Rechner mit 3080ti jetzt auch direkt am TV

cornscala82 (Beitrag #623) schrieb:

...

'initial' ist echt Dein Lieblingswort, oder?

Ja, ich muss sagen, der x3800 schmeckt mir. Ziemlich gut sogar.
In meinem Fall ist es doch schon ein schönes Upgrade.
Habe mich heute bis jetzt mit ihm beschäftigt und viel getestet.

Für mich ergibt sich schon eine schöne Klangverbesserung (kommend vom x2500).
Das sind einfach viele Kleinigkeiten, die sich aber summieren.
Ich empfinde den Sound allgemein als sauberer, detaillierter und klarer,
schöner, druckvoller, dynamischer.

Mag wahrscheinlich (auch) daran liegen, das meine gesamten Front Lautsprecher davon insgesamt profitieren.

Will jetzt nicht wie der Herr Obermeyer von HKR rüber kommen
und sicher spielt der eigene Placebo Effekt auch eine Rolle, aber ich bin zufrieden. Meine Erwartungen wurden nicht nur erfüllt, sondern sogar übertroffen.
Sicherlich spielt auch der eigene Hype eine Rolle.
Aber unterm Strich bin ich zufrieden und das ist das wichtigste.

Werde mir noch die Smartphone App holen und da bischen rum testen.

Ich empfinde jetzt (vielleicht ist es aber wirklich nur Einbildung, da müsste ich noch mal nach 4 Wochen befragt werden) das der Sound von den 2 Heights vorne besser zu Geltung kommt.
Die sind ja bei mir nicht gut platziert. Noch nicht ausgerichtet zum Hörplatz mangels Wandhalterungen.
Wird alles noch gemacht und wenn noch ein zweites Pärchen hinten angebracht wird, wird's noch besser.

Selbstverständlich aber klingt der
mehr als doppelt so teure x3800 (kommend von x2500 ( nicht doppelt so gut.

Flexatainment (Beitrag #624) schrieb:

OICW (Beitrag #622) schrieb: Also bei mir hatte ich massive Probleme meine RTX 3090 über den X3800 in den LG C1 zu leiten. Gab Bildunterbrecher mit GSync und dann war alles Grau. Ähnelt ja fast mein Problem. Nach diesen Aussetzern sind meine Bild-Modi Einstellungen auch umgesprungen. Wenn ich diese wieder ändern wollte, sind die meisten Einstellungen ausgegraut gewesen. Denon Ausgeschaltet und wieder Ein, dann war alles normal. Habe den Rechner mit 3080ti jetzt auch direkt am TV

Welche Soundeinstellung schleifst du zum Receiver? Bzw was kommt dort an? Netflix (Dolby Atmos) kommt als Dolby Digital Plus an. Normale Spiele im Multi Channel.

Die Option über Dolby Acess App hat irgendwie kaum funktioniert und klang wenn sehr komisch.

Netflix App hat auch einen Bug: trotz Mute von der Filmwerbung beim Start wird Ton übertragen

@OICW
Netflix habe ich über PC mit DD+, auch wenn Atmos angezeigt wird.
Spiele habe ich noch nicht ausprobiert, da PS5 gerade genutzt wird.

Vergleich:
Bei Disney bekomme ich über die LG App alles an Sounds geliefert.
Über die Win11 App (Disney) alles ausser Atmos.
PS5 (direkt am AVR) fehlt der Surround, trotz Aktiv und auch angezeigt über die Info.

Allerdings suche ich immer noch den Fehler mit den Bildeinstellungen... Bild kurz weg, wieder da, aber nicht mehr meine voreingestellten Einstellungen und dann sind die meisten Einstellungen (Bsp. Filmmaker) ausgegraut.
Mir wurde einmal kurz etwas angezeigt von "PC Modus". Ich denke da springt er zwischendurch hin, obwohl ich diesen nirgends ausgewählt habe.

MoDrummer (Beitrag #620) schrieb:

Ich habe da mal ein Klang oder Soundfrage. Möchte auf einen der neuen Denonreciever 3800 oder 4800 aufrüsten und komme vom Denon 4400, mit dem ich soweit zufrieden bin. Welcher würde sich da anbieten? Ist der 3800er gleich vom Klang her, da ich mich ungern Soundtechnisch verschlechtern möchte. Fahre meinen 4400er als 7.4.4 Anordnung und so soll der neue dann auch arbeiten.

Ich habe auch den 4400 und spiele mit dem gleichen Gedanken…. Nur kriegt mein innerer Schweinehund noch nicht genügend Gründe zum Wechseln… Wenn ich ehrlich bin tut es der 4400 sehr gut. Ich hatte beim 4800 auf ein neues Design, Multicolor Display mit Coverbild usw. gehofft. Was würde dich zum Wechsel reizen?

Kaufgrund und Upgrade vom 4400er:
Wählbarer VVM.

Nutze da eine 7kanal Iota am 4400er und die würde dann unten prima meine 7 LS befeueren.
Zumal dann die restlichen 4 internen Endstufen für die oberen LS befreiter aufspielen können sollen...

Auro in 11.1 Kanal möglich
Hdmi 2.1 für Gamer - allerdings nur in 40 gbit.
Für Konsoleros wie mich ausreichend, jedoch für PC Gamer beschnitten von möglichen 48Gbit bei entsprechenden Geräten.

Allerdings warte ich noch die ersten Einschläge in Form von Benutzerbeiträgen ab.
Was mir noch fehlt ist die Nachricht nach 2 Einmesspunkten.
Laut Shane Lee soll das dann spätestens mit Dirac funktionieren.
Also 1x Audessey und 1x Diraceinmessung zum nutzen von 2 verschiedenen Sitzplatzlösungen ala 6700er.

Und ja, mein 4400er spielt auch prima ohne Macken

Noch was zum SRC >>>

Ich habe das nur einmal bei Audioholics aufgeschnappt. Glaube in einem Livechat. Angeblich ist die Dirac Lösung der aktuellen Trinnov Version überlegen. Aber Trinnov hat wohl ein Optimierung seiner Raumeinmessung in der Entwicklung, die dasselbe Prinzip wie Dirac Spatial Audio aufgreift.

Game Changer?!
In den USA sieht man das so.

Wenn eine Trinnov 16000€ kostet,und Dirac eine Trinnov vom Klang überlegen sein sollte,dann wäre der Aufpreis für Dirac relativ günstig!

Komisch dieser HDCP Bug. Mal ist der da, mal nicht.
Gestern ist mir die Shield ständig eingefroren beim Versuch auf Dolby Vision umzuswitchen.
Heute ging es mit HDCP 2.4 bzw. auf automatisch.

Mit Version 1.3 hat man kein 4k .
Wollte auf Disney + in den neuen Thor Film reinschnuppern und alles hat funktioniert mit 2.4. Dolby Vision hat funktioniert mit der Shield.
Das verstehe wer wolle.

Rossi_46 (Beitrag #631) schrieb:

Noch was zum SRC >>> Ich habe das nur einmal bei Audioholics aufgeschnappt. Glaube in einem Livechat. Angeblich ist die Dirac Lösung der aktuellen Trinnov Version überlegen. Aber Trinnov hat wohl ein Optimierung seiner Raumeinmessung in der Entwicklung, die dasselbe Prinzip wie Dirac Spatial Audio aufgreift.

Den selben Text schrieb ein "James Bond007" im HKV auch schon, wie der User sven29da im NAD Thread äussert.
Machst du hier einen auf Dirac Macker Schreibst überall dazu Äußerungen die dann garnicht von dir sind oder was

Sorry,die Quelle dazu>>
https://www.heimkino...e-thread/?pageNo=146

Und das Video dazu,wo es aufgeschappt wurde.
https://www.youtube....RpA&feature=emb_logo

daniel.2005 (Beitrag #632) schrieb:

Heute ging es mit HDCP 2.4 bzw. auf automatisch.

Gibt es echt schon HDCP 2.4?

Nein, natürlich nicht.

Ich bin jedenfalls sehr gespannt auf einige Berichte hier, sobald Dirac auf den Denons tatsächlich komplett zur Verfügung steht. Schlecht wird es nicht sein, sonst hätte SU sicherlich nicht diesen Weg beschritten. Und dür Dirac eine enorme Möglichkeit in die breite Masse der Surroundfans vorzustoßen. Vielleicht führt das dann auch auf Dauer zu besseren Paketpreisen.

Oder vielleicht gar das es serienmäßig an Bord ist. Wenn es so gut sein sollte das es viele haben wollen.

Also ich weiss nicht, ich hatte einen AVR mit DIRAC (Lexicon-RV9) zu Hause und war von der Handhabung von DIRAC nicht wirklich glücklich.
Zugegeben endlose Eingriffsmöglichkeiten, dafür aber auch endlose Fehlerquellen... Ich fand schon die anfängliche Pegel Kalibrierung mehr als unhandlich.

Es wird genauso so ablaufen,wie in anderen Freds!
Es wird sich schön geredet, weil es halt was neues ist.
Nehme an,das sogar die Frau aus der Küche den Unterschied hört

ich müste es halt mal live sehen wie das alles geht nur vom lesen her klingts für mich eher kompliziert, ich habs halt gern einfach und gut.
in meiner gegend haben wir leider keine läden dieser art und ich wüßte auf die schnelle keinen zum mal gucken und hören.

Dirac Live ist im Grunde nicht so kompliziert, nur wer das "optimale" herausholen möchte, sollte sich mit der Software und ihren Einstellmöglichkeiten tiefgehender befassen. Also einfach einmessen und man hat das perfekte Ergebnis, ist bei Dirac Live nicht.

und was braucht man zusätzlich zu den dirac lizenzen ich hab ein smartphone , einen pc in einen ganz anderen zimmer das wars schon.

Laptop/PC oder Smartphone ist für die Einmessung ausreichend.

und was ist mit dem mikro samt ständer gibts das bei der lizenz dazu ?

Ein umik 1 wird meistens genommen.
Kann es alleine schon für REW empfehlen. Kostete etwa 110€.
Man muss es separat kaufen.
Mir hat es enorm bei der Aufstellung der Lautsprecher und beim Basteln an der Raumakustik geholfen. Man muss aber etwas Zeit investieren.

Bei der Lizenz gibts nur die Software, mehr nicht. Evtl. geht ja bei den neuen Denon Geräten auch für Dirac Live das Mikro, was den Geräten beiliegt. Informationen gibts da bestimmt auch später mal dazu, wenn Dirac Live ready ist für die neuen Denons.

da werd ich das beobachten was sich da entwickelt.

frops (Beitrag #646) schrieb:

ich müste es halt mal live sehen wie das alles geht nur vom lesen her klingts für mich eher kompliziert, ich habs halt gern einfach und gut. in meiner gegend haben wir leider keine läden dieser art und ich wüßte auf die schnelle keinen zum mal gucken und hören.

Mir geht's genauso. Interesse ist definitiv da. Aber nicht direkt am Anfang. Und die einfache Lizenz würde mir reichen.
Ich befürchte halt, denke sogar es wird so sein oder ist bei anderen AVRs so, das die Lizenz mit dem AVR verheiratet werden.
Holt man sich nach 1,5 Jahren neuen AVR dann noch mal blechen.

P.S. Couch hab ich heute ein sehr gutes Stück nach vorne verschoben.
Du warst ja auch in dem Thread, wenn ich mich nicht irre.

Jo war ich bestimmt, ich Geister hier ja überall rum wenn mich was interessiert.
Wenn du recht hast mit dem verheiraten das wäre fies. Da machen die aber richtig Kasse wenns so kommt.
Na ja die einfache Lizenz aber der volle Umfang.
Aber meinst du nicht wenn es gut klappt das du da Blut leckst auf mehr grade das mit bass für die subwoofer klingt interessant für mich weil ich ja 3 hab.
Und wenn da ist bestimmt gut aufeinander abgestimmt die einzelnen Bausteine.

Gerade bei mehr als einem Subwoofer ist die Multiversion von DLBC schon Pflicht, wenn man es aus einem Guss haben will. Voraussetzung sind aber unabhängige Subwoofer Outputs am Gerät, quasi ab X3800H aufwärts.

Mein jetziger marantz 7015 hat 2, aber mich interessiert wenn es mal soweit ist der cinema 40 weil ich eine display hinter Klappe Macke hab 👻 ne er gefällt mir im ganzen sehr gut. Mit ihm wäre es ja möglich.

Darkm3n (Beitrag #652) schrieb:

Evtl. geht ja bei den neuen Denon Geräten auch für Dirac Live das Mikro, was den Geräten beiliegt.

Lt. dem weiter oben verlinkten audioholics q&a wohl nicht.

bkb (Beitrag #658) schrieb:

Darkm3n (Beitrag #652) schrieb: Evtl. geht ja bei den neuen Denon Geräten auch für Dirac Live das Mikro, was den Geräten beiliegt. Lt. dem weiter oben verlinkten audioholics q&a wohl nicht.

Villeicht kann man sich mit einem individuell kalibriertem Mikrofon behelfen

Also gerade mal mit meinem Händler gesprochen, der glaubt nicht an feste Liefertermine, die man jetzt schon macht. Der Marantz Cinema 50 soll nun doch erst nächstes Jahr kommen. Für einen Release des Denon 4800 bzw Marantz Cinema 40 im März würde er seine Hand nicht ins Feuer legen, ebenso wenig geht er nicht davon aus, dass die Dirac Integration ihren Zeitplan hält.

Ist mir nur so gesagt worden ... man soll einfach viel Geduld mitbringen ..

Dann müssten sich die User, die dann später Dirac Live benutzen wollen, noch ein Umik 1 besorgen, weil das quasi Dirac Live "zertifiziert" ist. Ob es auch mit anderen Einmessmikrofonen geht, k.a.

sneak-out (Beitrag #660) schrieb:

..

Bei Regler ist die geplante Erstauslieferung: im
Laufe des März 2023

Darkm3n (Beitrag #661) schrieb:

Dann müssten sich die User, die dann später Dirac Live benutzen wollen, noch ein Umik 1 besorgen, weil das quasi Dirac Live "zertifiziert" ist. Ob es auch mit anderen Einmessmikrofonen geht, k.a.

Also an Hardware-Kosten kommen das Einmessmikrofon, ein passender Mikrofonständer und ein passendes in ausreichender Länge Mikrofonkabel dazu, es sei denn, man hätte diese schon (zufällig)

Und Reis, kocht man immer noch mit Wasser …
Mal im Ernst, denkt ihr wirklich, dass Dirac, so viel besser ist als AXT32 ? Bzw es rechtfertigt so einen hohen Preis zu verlangen ?