Lowcost Hornsubwoofer: "HornSub40"

Ich war derjenige der den AW 2000 in der Originalversion verbaut hat.
Funktioniert einwandfrei und passt auch locker rein.

PokerXXL schrieb:

Moin Chappi Soweit ich weißich die Klausi Version identisch mit der Originalen,deren Daten ja vorne auf der ersten Seite stehen . Klausi hat soweit ich weiß das nur auf die vereinfachten Bauweise angepaßt. Greets aus dem Valley Stefan

erste seite?
du meinst das ne,
da kann ich leider garnichts mit anfangen

übersetz doch bitte mal

Hier findet man alles was man braucht.
Einfach mal auf Baupläne klicken

Rade20 schrieb:

Hier findet man alles was man braucht. Einfach mal auf Baupläne klicken

danke ,hast du da irgendwelche Dämpfung Drin?
sieht soo.. nicht so schön aus

Rückkammer weiß ich noch nicht ,habe ich 10-20 Liter

und Z1K und Z10K habe ich auf 4 gelassen



ps.
bisschen länger, kleinerer Hals mit wenig Dämpfung,
keine Druckkammer ,kleinere Rückkammer!
und...das gesamt Volumen bleibt gleich!

Rade20 schrieb:

Hier findet man alles was man braucht. Einfach mal auf Baupläne klicken

ok danke. Habe ich schon gesehen.

noch eine frage.. Hast du eine service klappe gemacht??
Den im plan ist keine eingezeichnet.

hat jemand das PDF aus dem ersten post# von Rainer Flock gespeichert?

der Kenford simuliert sich ja noch schlechter im Hornsub 40:?
10 u. 20 liter Rückkammer

Moin Chappi

Nein das PDF von Rainer Flock habe ich damals leider nicht abgespeichert,weil ich ja leider kein AJ-Horn habe.
Meinen Check hatte ich aus dem Grunde mit Hornres gemacht unter Zuhilfenahme des Eingabescreens.
Aber vielleicht hat Paramorph noch das File.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hey,
hab alle Seiten mal durchgelesen, welch wundervoller Bauplan, er ist wirklich sehr interessant, nur ich wollte ein paar Fragen klären, bevor ich mit dem Bau beginnen kann.
Vorweg, ich habe 2 JBL Balboa 30 Standboxen und ein Pioneer A-351R Amplifier.

Würde ich dieses HornSub40 bauen, würde mein Verstärker genug Leistung bringen und wenn nicht, wie kann ich die Leistung für das Horn steigern?

Würden sich die Standboxen mit dem Horn gut ergänzen?

Und zu guter Letzt, es war ja viel mit Frequenzweiche hier ja oder nein.. mh ist es denn bei mir empfehlenswert?

Wichtig ist, dass ich nicht all zuviel Budget besitze.

Also: Treiber ~ 35€
Rest ~ weiß nicht genau wie teuer das wird, also so günstig wie möglich

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen

der Thread ist ja inzwischen riesig geworden

Ich weiß ja nicht, ob es nur mir so geht, aber inzwischen ist es doch mit recht viel Aufwand verbunden, herauszufinden welche Treiber als geeignet eingestuft wurden.
Wäre es nicht möglich, im ersten Post oder so eine Liste der genannten zu editieren? Ich denke, da würde sicherlich der Ein oder Andere hier profitieren.

War schon lange nicht mehr hier

Wegen den Simulationen, habe den AW2000 auch schon mit Hornresp oder so simuliert, da hats in Ordnung ausgeschaut und der Subwoofer kann sich auch so hören lassen.
Mein Hals dürfte eh ein bisschen kleiner geraten sein

Man darf natürlich bei dem ganzen nicht vergessen, dass das ein Budget Projekt ist, dass ein Laie auf die Beine gestellt hat.
Mit ein paar Optimierungen wäre sicher noch etwas rauszuholen und ein teuerer/anderer Treiber könnte auch helfen.

Ich denke aber, dass man mit dem günstigen AW2000 doch noch recht gut bedient ist.

Gruß Rade

der mivoc ist nicht so der brüller,also wirkliches alternatic chassis ist der SP150/pro von Monacor zu empfehlen,den haben die meisten darin verbaut;)

hallo, ich schreibs mal hier rein da ich dort wohl eher jemanden finden könnte dens interessiert. hoffe das ist ok. hätte 2 hornsub zu verkaufen mit SP150/pro von Monacor und aus den etwas dickeren mdf platten (klausi version) ohne weiche. hab damals 100€ pro stück ausgegeben und hätte gern noch 50€ für einen.
wohne im landkreis münchen

grüße flo

Hey Flo,

wenn du sie nicht los wirst, ich wohne ab nächster Woche in Freising, ich würd mein eigenes Konstrukt doch gerne mal hören

ja klar gerne ich wohne 20 min von freising weg. bin aber ab morgen bis samstag im urlaub aber ab dann hätte ich zeit.hab grad semesterferien also schreib mir einfach ne pm wenn du mal vorbeischaun magst

Moin zusammen,

ich besitze 2 Viecher 1100 und einen Teufel Subwoofer M900 SW, der mich jedoch nicht mehr richtig beglückt. Da mich der HornSub40 sehr neugierig macht, frage ich mich, ob ich die Innereien des Subwoofers verwenden kann. Die genauen daten habe ich bei Teifel angefragt. Bisher weiß ich, dass er im Durchmesser 25 cm groß und 13,5 cm tief ist.

Daher schon mal vorab die Frage, ob das generell überhaupt passt?! Verbauen sollte so kein Problem sein.

Hier noch Daten zum Subwoofer, die ich im Netz gefunden habe:
Subwoofer M900SW
• 250 mm-Langhub-Tieftöner mit Fahrradschlauch-Gummisicke
• stufenlos einstellbare Übergangsfrequenz zwischen 40 und 150 Hz
• Phasenumkehrschalter (0 / 180 Grad)
• Eingangspegelregler
• Sinus-Ausgangsleistung (4 Ohm): 125 Watt
• Impulsleistung: 205 Watt
• Infrarot-Fernbedienung zur Einstellung des Pegels und der Übergangsfrequenz
• Bassreflexsystem
• Einschaltautomatik
• Vorverstärker- und Hochpegeleingänge
• Gehäuseausführung Ahorn-Dekor mit silberfarbener Front und seitlicher schwarzer Stoffabdeckung
• Abmessungen (B x H x T): 260 x 360 x 460 mm

Hier noch Fotos vom Chassis:

Ich biete auch aufgrund neuer Raumverhältnisse meinen Hornsub40 zum Verkauf an, Preis VB, macht einfach mal Vorschläge, viel müsst ihr nicht dafür berappen

Treiber: Original Kenford (Mit der steifen Membran)
Farbe: Wandfarbe weiß, daher unauffällig zu positionieren.

Klanglich, auch wenn manche Simu was andres sagt, sehr gut, tief, trocken, druckvoll, mit gutem Kick

Standort: Gleich südlich von Regensburg

MfG

ede

hi

nach langem Lesen habe ich mich auch dazu entschlossen, den HornSub40 mit Monacor SP150/pro nachzubauen. Ich werde die alte Version nutzen. Als Aktiv-Modul werde ich das aus meinem M900SW Subwoofer von Teufel nutzen.

Aber noch eine andere Frage: Wenn man 1) das Horn noch einmal falten würde, die Hornlänge also erweitern würde und 2) die Mundöffnung etwas vergrößern und den Mund erst relativ spät öffnen lassen würde, dann müsste das Horn doch bei ähnlicher Dynamik, Leichtigkeit tiefer spielen können, oder?

So hatte ich das ungefähr gemeint:


Das wäre doch eigtl. mit relativ geringem zusätzlichen Ressourceneinsatz realisierbar, oder?

Moin xiAn_nrw

Klar könntest du das probieren und wieviel das ausmacht kannst du ja per HornRes überprüfen.
In dem Thread zum Eckhorn vom Geist hat das auch jemand gemacht und kamm beim Großen bis auf 20 Hz herunter.
Allerdings war das auch wie gesagt ein Eckhorn.
Der Hornsub 40 wird wahrscheinlich sehr viel größer ,wenn du versuchst ihn auf ein ähnliches Niveau abzusenken.
Meiner geht bis 35 Hz herunter und das reicht imho für Musik eigentlich aus.

Greets aus dem valley

Stefan

Hallo...

...ich will ja nicht das Niveau eines eckhorn erreichen sondern die Möglichkeiten des vorhanden HornSub40 mit minimalem Aufwand verbessern... :)..

Mein Plan ist, dass ich mit den HornSub nach dem originalplan mit dem Monacor nachbaue. Zusätzlich werde ich eine kleine Blende zurechtbauen, mit dem ich additiv den 10" Woofer vom M900SW in den HornSub einsetzen kann. Einfach mal nur so, um zu probieren, ob es funzt. Leider habe ich von Teufel keine Daten erhalten.

Später werde ich dann mal versuchen, den HornSub etwas andern zu designen; so wie hier:

Moin xiAn_nrw

Das kleine Eckhorn für den 12" von Geist geht standardmäßig bis ca. 35 Hz herunter.
Da wärst du mit dem Hornsub 40 schon auf ungefähr gleichen Niveau, ich habe ja beide hier stehen und schalte je nach Gusto zwischen beiden um.

Für den 10" wirst du aber sehr wahrscheinlich ein neues Gehäuse kreieren müssen.
Was die TSP`s angeht da schau am besten mal hier nach.
http://www.borowski-...ffff80f1fffffff2.pdf
Seite 154

Greets aus dem Valley

Stefan

@PokerXXL:

was genau soll mir die pdf sagen? :p...

Ich möchte mit dem Chassis, von dem ich keine Daten bekommen kann, einfach experimentieren. Wenns klappt, ists nice, wenn nicht, nicht weiter tragisch...:)..:Der Aufwand ist nicht so hoch...

gruß

Jan

Moin xiAn_nrw

Wirf doch mal einen Blick rein auf die Seite 154.
Stichwort fehlende TSP und Eigenmessung
Die Kosten für die TSP Messung sollte lt. BT 5 € nicht überschreiten und dann hättest du die Daten.

Greets aus dem Valley

hi,
ah ok. Wenn ich wieter oben gucke, sehe ich dass dort die beiden Methoden gezeigt werden...da ich aber diese Software nicht besitze, nützt mir das alles nicht viel. Aber trotzdem ein guter Hinweis

Moin xiAn_nrw

Das du die Software nicht hast läßt sich aber schnell ändern ,wenn du einen Windoof Compi hast.
Schau mal hier.
Arta
Die Software läßt sich beliebig oft starten,du kannst nur soweit ich weiß das Ergebnis nicht speichern in der freien Version.
Aber wofür gibt es Screenshots?

Greets aus dem valley

Stefan

xiAn_nrw schrieb:

Hallo... ...ich will ja nicht das Niveau eines eckhorn erreichen sondern die Möglichkeiten des vorhanden HornSub40 mit minimalem Aufwand verbessern... :).. Mein Plan ist, dass ich mit den HornSub nach dem originalplan mit dem Monacor nachbaue. Zusätzlich werde ich eine kleine Blende zurechtbauen, mit dem ich additiv den 10" Woofer vom M900SW in den HornSub einsetzen kann. Einfach mal nur so, um zu probieren, ob es funzt. Leider habe ich von Teufel keine Daten erhalten. Später werde ich dann mal versuchen, den HornSub etwas andern zu designen; so wie hier:

Uiiii, am verbesserten Modell habe ich auch Interesse! Gibts schon einen Prototyp?

hi,

also ich habe noch nichts simuliert etc. Ich muss fürs Studium noch einiges machen, daher wenig Zeit x)

Die skp-Datei kann ich aber zum bearbeiten hochladen...

Hi!

Nach langem hin und her haben wir uns dann entschlossen den Hornsub40 zu bauen (das Original) da wir für unser kleines Heimkino noch Tieftonunterstützung gebraucht haben. Ich denke er ist nicht perfekt geworden, es ist aber auch unser erster selbstgebauter Lautsprecher. Hier sind ein paar Bilder vom Bau:

http://imageshack.us/photo/my-images/694/imag0019qg.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/703/imag0021af.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/197/imag0022ud.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/9/imag0023yx.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/20/imag0024wf.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/854/imag0027ht.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/17/imag0030ug.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/4/imag0031ob.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/97/imag0032ek.jpg/

Die Bretter haben wir alle im Baumarkt zuschneiden lassen. Die Gerungen sind alle mit einem Elektrohobel gemacht. Abgedichtet haben wir alles mit Silikon, die Bretter sind verleimt und verschraubt.

Der Aufbau war an sich nicht sonderlich schwer, nur etwas zeitaufwändig halt. Hat sich aber sehr gelohnt, wie ich finde! Der Bass ist wirklich ziemlich tief, so weit ich das hier ausprobieren konnte spielt er bis etwas unter 35Hz. Und der Bass ist wirklich überall im Zimmer gut zu hören, trocken, klar und druckvoll. Verbaut haben wir den SP-8/150Pro von Monacor.

Seinen entgültigen Platz hat er nun in der Ecke hinter dem Sofa gefunden. Weiße Wandfarbe war noch da, also haben wir das Monster (groß ist er auf jeden Fall ) weiß angestrichen. Er ist perfekt auf der höhe vom Bett, er fällt wirklich kaum auf.

http://imageshack.us/photo/my-images/545/imag0034ql.jpg/

Na, wo ist der Sub?

Und ich hab noch eine Frage:
Als ich auf der Suche nach einem Lautsprecherkabel war wurde mir zuerst im Elektronikgeschäft ein 4mm² Kabel empfohlen (es sind halt 12m Kabel). Zwei Tage sagte ein Anderer im selben Geschäft das 2,5mm² locker reichen würden.
Und was soll man jetzt glauben und kaufen?

Zur Zeit hängt er an einem Drehstromkabel (5 Adern, Lize) mit 2,5mm², immer 2 Adern zusammengeschlossen. So müsste ich ja eigendlich 5mm² haben, was dann ja auf eden Fall reichen würde. (Oder?)

Alles in allem haben wir hier einen Hornsub85 (50€ Chassi/35€ Holz) stehen, was ich vollkommen in Ordnung finde.

Ein wirklich tolles Projekt! Danke!

jau, is gut geworden :): Aber wo hast du denn das Aktivmodul untergebracht? Ich werde das Aktivmodul von meinem Teufel 900SW ausbauen und in den HornSub setzen

Es ist gar kein Aktivmodul verbaut, der Sub hängt einfach ein einem Verstärker (Kenwood KR-V75R, ziemlich alt, tut aber noch. Und man hat einen kleinen Equalizer mit dem man den Sub entweder bei 60Hz oder bei 150Hz trennen kann.) Noch ein Vorteil ist das ich einen Eingang auf Mono stellen kann, so spielt der Sub den rechten und linken Kanal.

Hallo leute,

Ich hab da noch ne idee bzw. n vorschlag,
was passiert denn eig. wenn man die hornmündung
in richtung boden strahlen lässt und dann mit einer
art rampe den hornmund erweitert?!

sollte dann nicht die untere frequenz nach unten gedrückt
werden

wie verhält es sich dann mit der dynamic

Lg thomas

hallo,


gibt es eigentlich mittlerweile eine Stückliste von dem HornSub40??

xiAn_nrw schrieb:

hallo, gibt es eigentlich mittlerweile eine Stückliste von dem HornSub40??

Also mich interessiert primär die Simulation von deinem neuen Entwurf gegenübergestellt mit der derzeitigen Lösung. Kannst du die .skp Datei hochladen?

Ich habe leider keine Erfahrung im simulieren von so etwas. Es wäre super falls du Zeit finden würdest zu schaun was in etwa rauskommt.

Hallo Leute, ich lese weiterhin mit Begeisterung meinen Thread! Ich finde es supercool, dass schon neue Überlegungen und Verbesserungen wachsen!!

Eine Stückliste gibts auf Seite 1 dieses Threads, aber ich poste es hier nochmal und wenn ich Zeit habe update ich auch mal meine Seite!

Die Maße der Bretter A bis S in cm:

A: 28 x 30,6
B: 25,6 x 30,6
C: 23,5 x 30,6
D: 10,3 x 30,6
E: 20,5 x 30,6
F: 11,2 x 30,6
G: 20 x 30,6
H: 30 x 30,6
I: 15 x 30,6
J: 10 x 30,6
K: 30 x 30,6
L: 18,4 x 30,6
M: 20 x 30,6
N: 21 x 30,6
O: 22,5 x 30,6
P: 24,1 x 30,6
Q: 90 x 30,6
R: 90,6 x 30,6
S: 90 x 30,6



Und das Maß 30,6 ergab sich beim Teilen der Spanplattenbreite von ca. 615mm! Also verzeiht mir dieses Krumme Maß

Viele Grüße! Roman

...also macht es keine Unterschiede ob 30,6 oder 30? Mit was war es denn simuliert? Macht das keinen Unterschied? Oder 31 cm? Man hätte ja dann mehr Mundfläche theoretisch....:P. Ach: Wie groß sind denn die Seitenflächen und die Stärke des mdf?

@HCumberdale: Habe noch keine Zeit gefunden...und im Semester is wieder viel zu tun

Habe das damals mit HornResp simuliert. Alles so simuliert wie im Plan, also auch mit dem 30,6 cm. Reine Schätzung von mir, dass es nicht den wahnsinnigen Unterschied macht. Nur die Halsfläche sollte recht penibel eingehalten werden. Wenn Du Lust hast, kannst Du Dir ja die Anleitung zu HornResp angucken und auch etwas mit der Simulation spielen. Speziell, wenn Du auch Deinen Entwurf mal testen möchtest! Ich finde Deine Zeichnung sehr interessant und würde die Simu gern mal dazu sehen.

Viele Grüße

Wenn ich die Zeit habe, mache ich es :)...aber muss mich ja erst reinarbeiten...

Welches Materialstärke hast du denn verwendet? Außenwände 22 mm und innen 19 mm? Wäre ja wichtig für den Nachbau...

Alles in 22 mm!

oha...dann wird das ja richtig teuer...dann muss ich mal gucken ob ich das Innere nicht in Span mache..

Aber warte: Mein Mitbewohner hat sich vor nem Jahr auch das Holz in mdf beim Baumarkt besorgt und es steht hier noch rum. Das Innere war allerdings 19mm stark und er hat nach Plan gearbeitet...wie erklrärst du dir das? Damals gab es auch noch einen anderen Fred dazu!

Gruß aus Paderboring

Es geht das innere in 19mm zu machen! Das wichtige ist, dass der Verlauf vom Horn am Anfang korrekt ist! Zb. spielen bei der Halsfläche ein paar cm^2 mehr oder weniger eine große Rolle! Ob später auf der anderen Seite vom "22mm" Brett 3mm fehlen ist in Hornmundnähe relativ egal..

Also gut auf den Anfang achten und dann sollte das alles kein Problem sein!

Ich hatte einfach 22mm genommen, weil es günstige Spanplatten waren mit 2050 mm * 615 mm! Davon drei Stück und fertig! Später alles schön verspachtelt und geschliffen und lackiert! MDF ist toll und macht Spaß, aber ist es echt so viel Geld manchmal Wert? Ok keine Diskussion über MDF hier

Viele Grüße!

Der Vorteil von 22mm ist halt, dass man schleifen kann wie ein blöder und trotzdem noch viel drauf bleibt

Denke aber der Vorteil gegenüber 19mm ist unerheblich. Es wird mit 22 halt schwer => Schwingt nicht mit / Resonanzen...

Hi,

während diverser Vorlesungen habich mal nen bisl rumgezeichnet...

Hallo,

wie würde man die Zeichnung von xian_nrw simulieren?

Die Zeichnungen sind cool und die zweite Zeichnung gefällt mir besonders gut, weil der Bauaufwand geringer ist.

Die Trichterfläche sollte sich jedoch exponentiell öffnen. Bei Dir vergrößert sich die Fläche von 0,4 auf 0,8, dann 0,9 und verkleinert sich wieder auf 0,7. Danach wieder 0,8 und 0,9 und dann plötzlich der Trichter =)

Habe im Moment nicht meine Dateien hier aber aus den Daten der Baupläne geht hervor:

Hornlänge: 2,8 m

Halsfläche: 79,56 cm^2

Mundfläche: 2792,44 cm^2

Habe ne Regression mit Excel gemacht und komme zu:

y = 79,54cm * e^(0,0127*x)

Alles in cm! Wird in m und m^2 gerechnet liegt die Trichterkonstante bei 1,27! Was soweit zu der Grenzfrequenz von 33 Hz passt.

Nimm Dir diese Exponentialfunktion zur Hand und lass die Fläche deines gefalteten Horn dazu größer werden Also die Fläche muss immer größer werden =)

Viel Erfolg!

hi,

jau, habs beim Zeichen schon gemerkt, dass die Abstände wieder kleiner werden ...Die Skizze sollte auch erstmal als Ansatz dienen und wird dann in einem zweiten Schritt verfeinert. Die Frage ist mir nur aufgekommen, in welchen Maße der Hornverlauf ansteigen soll und ab wann der Trichter am Ende beginnen soll.
Hab hier noch ne pdf rumfliegen, die ich mir an der erforderlichen Stelle noch mal genauer durchlesen muss.
"Die Hornkonstante m gibt an, wie schnell sich der Exponentialtrichter öffnet. Sie
errechnet sich aus der gewünschten unteren Grenzfrequenz des Hornsystems:
m=4Π*fg/c= 3,64 *10-2 * fg

mit m - Hornkonstante [in m-1]
fg - untere Grenzfrequenz des Horns
c - Schallgeschwindigkeit = 345 m/s

Viele Parameter müssen ja wieder neu errechnet werden..., die passen mit deiner Berechnung nicht mehr. Mein Hornverlauf liegt ja schon bei knapp 4 m, wodurch sich die Anfangs-(Hals-) Fläche des Horns (St) und die Mundfläche (Sm) ändert: Ln=ln(Sm/St)/m

Jap, entschuldige.. ich muss mich auch erstmal wieder etwas reinlesen

Meine Werte gelten für den alten Kenford.. Für jeden Treiber muss man individuell die Parameter berechnen! Dazu gilt es erstmal passende Treiber zu finden, die in ein Horn passen. Das einfachste ist es, einen guten Treiber zu finden und erst anschließend das Horn dafür zu berechnen!

Dein Horn von 4m würde min. 1m^3 groß werden.. Bei 4m Hornlänge liegt die Mundfläche schon bei respektablen 1,3 m^2

Vielleicht kannst Du ja aber trotzdem mal so ein langes Horn simulieren, aber am Ende nur eine Mundfläche in Größenordnungen des HornSub40 haben. Vielleicht kommt ja trotzdem was Schönes bei raus!

Viele Grüße, Roman

Hi,

ja ich merke, dass ich noch einiges lernen muss. 1,3 m² als Halsfläche ist aber schon beachtlich :/...

Ich werde deinen Vorschlag erstmal nachbauen und dann als "laufendes Projekt" nebenher mal bearbeiten

Solche Projekte kann ich später bestimmt sehr gut als Physiklehrer verwenden :]

Hi,
ich möchte auch demnächst mit dem Bau beginnen.
Ich würde aufgrund der einfacheren Konstruktion die KlausiVersion bevorzugen.
Dabei würde ich den Monacor SP-8/150Pro verwenden.

Da ich keinen Platz im Zimmer habe, dachte ich mir, dass ich das Teil einfach auf mein Expedit stelle. Sinvoll?
Das Expedit ist allerdings nur 80cm lang und auch danach ist auch direkt ein Fenster.
Gibt es irgendeine Möglichkeit, etwas kürzer zu bauen?
Und ist das überhaupt gut auf nem Regal? Er würde ja an zwei Wänden anstossen (Regal steht in der Ecke).

Und die Ritzen, die aufgrund fehlender Gehrungen entstehen werden, womit kann man die auffüllen? Das übliche Leim/Späne-Zeug, oder Acryl?

In der Urversion wird empfohlen, die Ecken mit Silikon oder Band abzudichten. Auf der einen Seite geht das ja auch problemlos. Aber was ist mit der anderen Seite?

greetings
der lukas

EDIT:
Und: welches Aktivmodul könnt ihr mir empfehlen?
Das Horn würde (im Moment leider) an einem Microsystem benutzt:
"2 x 18W RMS,±10%THD,4 Ohm,1 Khz
2 x 36W music power"
Kann ich da ein 50W Aktivmodul wie dieses hier dranhängen?
http://www.conrad.de...ERMODUL/?ref=detview