VIFAntastisch ! Der Wandlautsprecher

Das mit dem Dröhnen hat sich innerhalb der ersten zwei Stunden gelegt, das wars auch schon. Ja, direkt spielen sie, ich finds angenehm. Das ist mein erstes Selbstbau-Projekt gewesen, ich bin schon auf der Suche, was ich jetzt bauen kann...

ich bin schon auf der Suche, was ich jetzt bauen kann...

Ein paar Eckdaten wären nicht schlecht, da fallen mir bestimmt ein paar tolle Sachen ein. Bausätze gibt es wie Sand am Meer, man muss nur den Richtigen finden.

Moin,moin,

ich habe mal ne Frage zu der geschlossenen Variante.In de Hobby Hifi empfahl Brend Timmermanns 5 Liter und 220mF er kommt da auf 83Hz -3db.Hast du das auch mal simuliert?
Der Timmi ist ja eigentlich auch ein Perfektionist oder ist deine Version bessr?

LG Clap!

Giustolisi schrieb:

Ein paar Eckdaten wären nicht schlecht, da fallen mir bestimmt ein paar tolle Sachen ein

Zuhause hab ich noch ein Paar Elac EL 75 herumstehen, da sind die Hochtöner defekt. Vielleicht kann man damit etwas bauen... oder Tief/Mitteltöner verwenden? Mir wäre das Gehäuse jedoch zu groß, dafür hab ich eigentlich keine Verwendung... vielleicht kann man es zusägen... ich weiß es nicht.

Möglicherweise wär ein Sub für die Vifantastisch eine Option, ein paar Titel werden mir einfach zu hoch oben abgeschnitten und das ärgert mich ein bisschen. Wenn ich so darüber nachdenke, wär das nicht schlecht... der Sub müsste allerdings leise spielen und wirklich nur ergänzend arbeiten, denn der Raum ist winzig (15m2) und gehört wird nur auf einer Fläche von 3m Breite x 2.5m Länge.

Kannst du damit was anfangen oder sollte ich doch lieber ein weiteres Paar Lautsprecher basteln?
/Edit: Höre grad 'Echoes' von Pink Floyd, da wär ein Sub wirklich was Schönes.

Hi, ich bin auf der Suche nach einer guten Schlafzimmerbeschallung auf die Bretterhaufen und VIFAntastischen Wandboxen gestoßen und drauf und dran loszuwerkeln. Bin aber unentschlossen, welche Variante mir besser passen wird.

In beiden Fällen würde ich die TLM Variante zu einer Säule umfalten, um auf ca 70 cm Höhe für den Treiber zu kommen. Im Fuß der einen Box möchte ich einen kleinen (Digital)verstärker integrieren.
Soweit ich verstanden habe, müsste ich bei der umgefalteten Fifantastisch dann auch einen Sperrkreis einplanen, weil die Schallwand nicht mehr unendlich ist. Richtig? Ab welcher Größe fängt denn unendlich an?
Ich würde ggf. den Widerstand im Sperrkreis gern mit einem Poti erweitern, um ein bißchen Tunen zu können, je nach Aufstellort. Klappt das?

Wichtig ist mir vor Allem, daß ich bei niedrigen Lautstärken immernoch einen sauberen Klang erziele.
Zweitens sollten die Boxen nicht zu kritisch in der Ausrichtung sein. Zwar ist die Position des Kopfes im Bett recht gut definiert, ich möchte aber die Boxen in der Nähe vom Kopfende platzieren, bin also mit dem Kopf recht nahe an den Quellen.

Mir gefällt an den FiFantastisch gut, daß Sie entspannter klingen sollen, nicht so gut aber, daß sie Bassbetonter tönen, was sich bei geringen Lautstärken unangenehm auswirken könnte. Mir gehts darum Hörspiele zu hören, wäre unschön, wenn eine leise Stimme dann anfängt zu dröhnen. Andererseits könnte ich mir vorstellen, daß die Bretterhaufen etwas überdimensioniert sind für meine Zwecke.

Kann mir jemand einen Tip geben, welches Projekt für besser geeignet ist?

blindrabbit schrieb:

Kann mir jemand einen Tip geben, welches Projekt für besser geeignet ist?

Ja:

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Needle-Serie:::2_174.html

Die Ten Öre müsste auch für diesen Zweck geeignet sein...in der Standversion ungefaltet ist der Treiber auf 65 cm Höhe, wenn du noch einen Sockel drunterbaust, könnte das gut funktionieren.

Der kleine Bretterhaufen als Standversion wäre auch noch eine möglichkeit.

clapton schrieb:

Moin,moin, ich habe mal ne Frage zu der geschlossenen Variante.In de Hobby Hifi empfahl Brend Timmermanns 5 Liter und 220mF er kommt da auf 83Hz -3db.Hast du das auch mal simuliert? Der Timmi ist ja eigentlich auch ein Perfektionist oder ist deine Version bessr? LG Clap!

Hab ich simuliert und aus gutem Grund anders gemacht. Bei Timmis Version wird mir untenrum der Hub zu groß. Mit der kleineren Box ist der Maximalpegel höher. Ich bin ja nicht gezwungen im Bass tief runter zu kommen, die geschlossene Variante ist für den Einsatz mit Subwoofer gedacht.

der Sub müsste allerdings leise spielen und wirklich nur ergänzend arbeiten,

Was anderes soll ein Subwoofer auch nicht machen. Im Bretterhaufen Thread habe ich einen schönen geschlossenen Subwoofer vorgestellt, der für wenig mehr als 100€ realisierbar ist. Bas auch zu den Vifantastisch hervorragend.

n beiden Fällen würde ich die TLM Variante zu einer Säule umfalten, um auf ca 70 cm Höhe für den Treiber zu kommen. Im Fuß der einen Box möchte ich einen kleinen (Digital)verstärker integrieren. Soweit ich verstanden habe, müsste ich bei der umgefalteten Fifantastisch dann auch einen Sperrkreis einplanen, weil die Schallwand nicht mehr unendlich ist. Richtig? Ab welcher Größe fängt denn unendlich an?

Wenn die Wand des Hörraums die Schallwand ist kann man schon von unendlich sprechen. Eine Säule würde ich nicht bauen, der Sperrkreis müsste mittels Messtechnik ermittelt werden, außerdem verlierst du untenrum Pegel wenn die Unterstützung durch die Wand fehlt.

Giustolisi schrieb:

Was anderes soll ein Subwoofer auch nicht machen. Im Bretterhaufen Thread habe ich einen schönen geschlossenen Subwoofer vorgestellt, der für wenig mehr als 100€ realisierbar ist. Bas auch zu den Vifantastisch hervorragend.

Gut, ich mach mich mal auf die Suche nach dem Beitrag.

/Edit: Also Visaton WHC30X kombiniert mit Mivoc AM80... mal schauen, ob ich vielleicht einen Tieftöner, der bereits bei mir rumliegt, verwenden kann. Oder ist es sehr wichtig, nur die Visaton zu verwenden?

Danke für die Antworten. Also keine VIFAnatastische Säule.
Aufgrund der Größe und der quadratischen Grundfläche gefällt mir die Standversion des kleinen Bretterhaufens am Besten. Kann der denn auch leise?

mal schauen, ob ich vielleicht einen Tieftöner, der bereits bei mir rumliegt, verwenden kann.

Kommt auf die TSP an.

Das kann ich dann wohl nur ausprobieren, denn die Elac-Tieftöner haben keine aussagekräftige Beschriftung und Infos gibts im Internet keine zu finden. Zum Messen oder so hab ich ja kein Equipment.

zum TSP messen brauchst du auch fast keins.

Google das einfach mal, für 5€hast du eine Messbox für TSP, vorrausgesetzt du hast einen Verstärker (ich geh mal stark davon aus )

Vielen Dank für die Info, hab schon etwas in der Art vermutet.
Na dann werd ich mal ein Paar Rears bauen oder evtl. gleich vier CB Versionen...


LG Clap!

Noch ne Frage an den Erfinder , kann ich die Tl-Version durch den Kondensator und Verschließen der Öffnung zur GHP-Box umbauen.Sicher ist das dann etwas viel Volumen???Hab blöderweise die stoffbezogenen Schallwände mit Acryl aufgeklebt, da geht jetzt bestimmt alles kaputt, wenn umrüste.Die geschlossene Version dürfte für den 5.1 Betrieb geeigneter sein...

LG Clap!

Das Volumen ist zu groß, man müsste den Kondensator anpannen. Die Längenreso der TML könnte dann immernoch Probleme bereiten. Einfach so laufen lassen und bei 60Hz trennen. Am AV Receiver kannst du sie auch im small Modus laufen lassen, der schneidet dann die tiefen Bässe ab.

Das mit dem tiefer trennen ist genau mein Problem, ich betreibe die Mains über eine externe Endstufe und wenn ich da umschalte zwischen large und small, sehe ich auf dem Frequenzschrieb keinen Unterschied.Ist ein alter Yamaha DSP-A595.Und da ich nun so einen tollen Amp von der Hifi-Akademie habe, so soll er auch spielen, natürlich totaler Overkill für zwei 8cm Breitbänder .

LG Clap!

Es geht ja nur darum den Frequenzbereich abzutrennen, den der Lautsprecher eh nicht überträgt.

Das hab ich schon verstanden, nur gibt der olle Yamaha über Chinch scheinbar nur large aus.Na ich werd mir deine Satelliten nach Plan bauen und dann sehen wir mal weiter .

LG Clap!

Danke für deine Hilfe!

die Sats sind gut, immerhin haben die einen eigenen Hochpass.

Genau das reizt mich ja daran und natürlich der wunderbare Vifa, echt ein absoluter Geheimtip!!!Ich hatte schon vieles hier stehen, Fostexhorn, Rundumstrahler usw. der kleine Vifa braucht keinen Vergleich zu scheuen.Hab jetzt meine Solo 20 im Schlafzimmer+ Ripol nach A.R., da ist natürlich in Punkto Dynamik mehr drinn, nur sind die kleinen Vifas fast unsichtbar und klingen super.Hatte letztens ne Geburtstagsparty mit zehn Leuten, die konnten den Preis nicht glauben, lach.

LG Clap!

jones34 schrieb:

für 5€hast du eine Messbox für TSP

Hm, da finde ich jetzt nur die ARTA-Messbox, die aber wesentlich teurer ist. Was brauche ich da wirklich? Ich hab hier einen Weg gefunden, um eine Impendanzmessung durchzuführen. Ist es das schon, um auch TSP zu messen oder brauch ich das was Ausgeklügelteres? Hab jetzt mal die Chassis aus den alten Elac-LS ausgeschlachtet, samt Frequenzweiche. Mal schauen, ob die Teile noch zu etwas gut sind...

Hier findest du die Anleitung für Arta, die Schaltung zur TSP Messung und auch den Plan zur kompletten Messbox. Ich finde die Bedienungsanleitung sehr gut und verständlich gemacht, es wird alles erklärt.
Für die TSP Messung braucht man da auch nicht viel.
Mit der kompletten Messbox kannst du auch Frequenzgang, Zerfallsspektrum, Sprungantwort und Klirrfaktor messen, je nach dem, was das Mikro her gibt.

Super, danke. Also brauch ich für die TSP-Messung doch ein Mikro. Mal schauen, was die Minimalausstattung ist, um TSP zu messen, da gibt es ja zig verschiedene Vorschläge für Schaltungen zum Messen.

Eine Frage zu deinem Sub-Vorschlag mit dem Mivoc AM80: Kann ich da das Signal vom kleinen Dayton-DTA1-Verstärker an die High-Level-Inputs legen und die Vifantastisch über die High-Level-Outputs durchschleifen?

Oder von der Soundkarte ins Line-In vom Mivoc AM80? Das wär eigentlich auch möglich, aber dann hätte ich den Dayton ja jetzt ganz umsonst gekauft... wobei ich den ja für ein weiteres Projekt nutzen könnte. Irgendwann gehen mir dann die Räume aus, zum Beschallen

Fürs TSP messen brauchst du kein mikro.

Eine Frage zu deinem Sub-Vorschlag mit dem Mivoc AM80: Kann ich da das Signal vom kleinen Dayton-DTA1-Verstärker an die High-Level-Inputs legen und die Vifantastisch über die High-Level-Outputs durchschleifen?

Besser schließt du die Vifantastisch und die High Level Eingänge des Subwoofermoduls parallel. Das Subwoofermodul ist so hochohmig, dass das nichts macht.

Also brauch ich für die TSP-Messung doch ein Mikro

Zum TSP messen braucht man nur ein paar Widerstände. Das Mikro kommt ist Spiel wenn du den Frequenzgang messen willst. dafür gibt es aber auch einige preiswerte Messmikros. Wenn du wirklich ans Entwickeln von Lautsprechern gehen willst lohnt die Anschaffung des Mikros, sonst ist es eher Glüksspiel. Für Subwoofer reichen die TSP und ein Simulationsprogramm.

Gut, dann bleibt die Schaltung für die Impendanz übrig - ich hoffe, dass es die ist. So langsam stell ich mich ein wenig blöd an...

Dabei wird der rechte Ausgang des Verstärkers mit dem rechten Eingang der Soundkarte direkt verbunden, um einen Kontrollkanal zu haben, der misst, inwiefern die Soundkarte das Ergebnis beeinflusst. Am linken Input der Soundkarte wird nun tatsächlich der Lautsprecher gemessen. Im Bild wird das nun so dargestellt, als gäbe es eine gemeinsame Masse. Ich bin mir nicht sicher, darf ich Masse vom Dayton-Amp und von der Soundkarte (günstige aber ganz gute Edirol) zusammenschließen? Vielleicht sind da ja auch deshalb immer Widerstände drin beim Anschluss zur Masse.

Bei right-in und bei left-in scheint mir die Skizze außerdem falsch zu sein, das sind ja zwei Leitungen jeweils und nicht eine, wie aufgezeichnet.

Mir wurde geraten, keinen Digitalverstärker zu benutzen weil es Probleme mit der Masse geben kann. Es wird nur der linke Kanal des Verstärkers benutzt. Die Soundkarte braucht 2 Line Eingänge. Es gibt aber auch schon für sehr wenig Geld USB Siundkarten die man für die Messung verwenden kann. In der Anleitung sind einige aufgeführt.
Vom verstärkerausgang geht es über einen Widerstand zum rechten Eingang der Soundkarte, der andere Kanal wird zum Messen benutzt. Der PC wertet dabei nur die Unterschiede zwischen beiden Kanälen aus, so kommt die Messung zu stande. Auf die Masse geht es immer über einen Widerstand um die einzelnen Komponenten zu schützen. Vor den Eingängen der Soundkarte gibt es auch Widerstände um das Eingangssignal auf die Empfindlichkeit der Soundkarte anzupassen.

Bei right-in und bei left-in scheint mir die Skizze außerdem falsch zu sein, das sind ja zwei Leitungen jeweils und nicht eine, wie aufgezeichnet.

Dafür wird ja eine Chinch oder Klinke Leitung benutzt, die Schirmung kommt auf Masse. die Masse ist die andere Leitung, die schwarze Klemme am Verstärker ist auch Masse und wird durch den Widerstand vom Rest getrennt So lange man sich an die Werte hält und die Schaltung richtig aufbaut kann nichts schief gehen. Man kann auch gleich die komplette Messbox aufbauen, die kostet ja nicht viel und ein Upgrade ist mittels Mikrofon leicht möglich ohne nochmal an der box rumbasteln zu müssen. Die Messbox enthält ja keine teuren Bauteile.

Ich kann genausogut den Marantz PM7003 verwenden, wobei ich nicht weiß, ob der überhaupt analog ist. Eine USB-Soundkarte hab ich bereits, die hat zwei Line-In-Kanäle.

Also wenn ich jetzt noch die Werte der einzelnen Widerstände herausgefunden hab, bau ich das zusammen. Mir ist nur nach wie vor nicht klar, was nun woran hängt. Die Skizze ist einfach falsch gezeichnet. Es ist für Ampausgang und Soundkarteneingänge immer nur eine Leitung eingezeichnet, obwohl das doch + und Masse sein muss. Von 'left out' zu 'Power amplifier' müssen es schonmal zwingend zwei Leitungen sein, ist ebenfalls nur eine. Ergibt leider keinen Sinn für mich, dabei war ich in meinem Studium in Elektronik nicht der Schlechteste.

Die Masse ist schon eingezeichnet, deswegen die Massezeichen.

Das seh ich schon, die zwei Anschlüsse an Masse links, warum sollten die Eingänge der Soundkarte (via Widerstand) direkt mit Masse verbunden werden? Nun gut, wenn das wirklich so sein soll, mach ich das eben so.

Die Spannungsteiler brauchst du um den hohen Pegel der nunmal aus dem Verstärker kommt zu reduzieren.
Man kann auch Spannungsteiler und Verstärker weglassen und die TSP nur mit der Soundkarte, dem 27 Ohm Widerstand und ein paar Kabeln messen.
In Hobbyhifi gab es mal eine Anleitung.

Mit dem Verstärker zu messen ist angeblich besser, da man mit dem niedrigen Ausgangspegel der Soundkarte geringfügig andere Werte bekommt.

Gut, dann schau ich mir die Anleitung mal an. Den Messwiderstand kann man wohl frei wählen und trägt den Wert nachher im Programm ein. Ein paar 50-Ohm-Widerstände hab ich rumliegen.

In der Skizze gibt es eine gemeinsame Masse, was mich eben wundert, weil ich nicht weiß, ob ich Masse von Amp und Soundkarte zusammenschließen darf.

Im Schaltplan stehen auch die Werte, in der Anleitung steht noch mher zur Berechnung der Widerstände.. Die Widerstände sind Pfennigartikel, da würde ich keine Experimente machen, hab ich bei meiner Messbox auch nicht gemacht.

Nabend,
eine Frage habe ich,wie winkelt ihr die Lautsprecher Ei wenn sie an derWand hängen? Einfach an einer Seite etwas hinterlegen so das sie auf den Hoerplatz eingewinkelt werden?

Gruss Heiko

Die Vifantastisch muss man nicht anwinkeln, einfach nur an die Wand hängen und gut ist.

Die Vifantastisch hängen einfach an der Wand. Die breite des Stereodreiecks sollte aber nicht zu groß sein.

Na gut,
meine bisherigen Speaker habe ich alle ein wenig auf den Hörplatz ausgerichtet,ich probiere es einfach aus :-)
Ach ja,wie weit ist nicht soooo weit?

Gruß
Heiko

Um das Zeug mit dem Messen werde ich mich am Wochenende kümmern, wenn ich mal ein paar ruhige Stunden hab. Derweil hab ich mir das aktive Subwoofermodul bestellt. Fürs Sub-Gehäuse werde ich wohl wieder beim Baumarkt vorbeischauen müssen, die alten Elacs, die ich zersägen könnte, sind leider zu klein.

Der Visaton WHC30x, der im Bretterhaufen-Sub verbaut wird, ist der auch sicherlich gut für Musik geeignet? Nicht, dass dann zB Doublebass zu einem Sinuston wird und dergleichen... bei dem geringen Stückpreis kommen mir Zweifel auf (wobei mich da die Breitbänder von den Vifantastisch ja bereits eines Besseren belehrt haben).

Welche TSP-Werte geben mir eigentlich Auskunft darüber, ob der gemessene Lautsprecher ins Gehäuse des Sub passt? Kommen die Vifantastisch weit genug runter, sodass da kein Loch entsteht, wenn der Sub erst weiter unten übernimmt?

Der Visaton WHC30x, der im Bretterhaufen-Sub verbaut wird, ist der auch sicherlich gut für Musik geeignet? Nicht, dass dann zB Doublebass zu einem Sinuston wird und dergleichen... bei dem geringen Stückpreis kommen mir Zweifel auf

Der WHC arbeitet präzise. Der von schlechten Subwoofern bekannte Dröhnbass resultiert in der Regel aus einer falschen Abstimmung oder daraus dass ein Chassis in ein Bassreflexgehäuse gesteckt wird, das nicht dafür geeignet ist. Beim Bretterhaufen Sub passt die geschlossene Bauweise zu den TSP des Treibers. Der ist mit 25€ natürlich einer der billigsten 12" Tieftöner, was ihn aber nicht schlecht macht. Teurere Chassis haben oft mehr linearen Hub und/oder kommen auch in kleineren Gehäusen klar.
Dröhnen kann es auch mit dem besten Subwoofer, daran ist aber der Raum mit seinen stehenden Wellen schuld.

Mir fällt gerade ein: Wenn man den Vifa ein größeres Gehäuse spendieren würde, dann müsste er doch auch tiefer kommen?

Ich habe da so eine Stand-Flachbox im Kopf

Nochmals recht herzlichen Dank an den Themensteller, der mir auch nochmals bei der Abstimmung der richtigen Maße geholfen hat.

Wie sagt man so schön. Isch habe fertig und ich wollte euch das Ergebnis natürlich nicht vorenthalten.

http://img140.imageshack.us/img140/2562/vifantastisch.jpg



Zum Klang, sie hängen noch nicht an der Wand sind jetzt aber schon bei meinen Anforderugen sehr zufriedenstellend.

Danke nochmals an den Themenersteller

DerHeldvomFeld schrieb:

Mir fällt gerade ein: Wenn man den Vifa ein größeres Gehäuse spendieren würde, dann müsste er doch auch tiefer kommen? Ich habe da so eine Stand-Flachbox im Kopf :angel

Das Problem ist dass es bei einer tieferen Abstimmung an Pegel feht. Sowohl die Empfindlichkeit als auch der Maximalpegel gehen dann zurück. Ein weiteres Problem ist der Baffle step, der auch bei einem breiten Gehäuse auftritt. Wenn die Lautsprecher nicht an der Wand hängen, verliert man unter 600Hz 3dB.

Hallo.

Man hat mich auf diesen Thread hingewiesen, weil ich Lautsprecher für mein E-Paino suche.

Ob die VIFAntastisch Sat wohl dafür geeignet wären? Die sollten bei den hohen, sowie bei den tiefen Tönen (bei Zimmerlautstärke) am besten garnicht verzerren.

Was meint ihr?


Piano ist ein Korg SP250. Ich machhe nachher mal Bilder wie ich sie hinhängen könnte

Bei Zimmerlautstärke sind Verzerrungen kein Thema.

Dann bau ich die auch

Wie hänge ich die wohl am besten hin? Einen aufs Rechte Ohr und den anderen aufs linke Ohr strahlend?

Alex

Edit: Auf der grauen Leiste sind die eingebauten Lautsprecher des Pianos. Die strahlen ja nach oben. Ob ich diese wohl ausschallten sollte?
http://upload.wikime...50_digital_piano.jpg

Wie hänge ich die wohl am besten hin?

Einfach an die Wand eben.