VIFAntastisch ! Der Wandlautsprecher

Hi Giustolisi,

ich teile Deine Ansicht, wollte aber dennoch nochmal kurz nachfragen:

Um die originale TML zu erhalten, müsste doch bei einer Drehung des Ports nach oben, der Bereich des Ports als Bogen bewertet werden, hätte also eine (leicht) geringere Länge, oder?

Mir geht es nur um die Theorie, will ja dabei auch was lernen

Die Abweichung ist gering, man rechnet ja den Radius in der Mitte der TML um die Länge um Biegungen herum zu erhalten. Ich sehe die seitliche Öffnung als Knick und bin vom Radius ausgegangen. Dann ist die Abweichung wirklich klein.

@roterbernie: Kannst dir ja meinen Beitrag weiter oben durchlesen. Ich hab die Box erst ohne Stoff und Kork betrieben und durch das Einlassen im Kork, finde ich, hat sich der Klang nochmal ein wenig verbessert. Ich denke selbst wenn ich den Stoff über den Vifa gespannt hätte würde sich der Klang nicht wesentlich verändern

Die Öffnung kann auch auf der langen Seite sein, das macht nichts.

Ich kann mir nicht vorstellen, wie dass aussieht. Kann das jemand skizzieren mit Bemaßung?

Im Voraus Danke

So wie ich mir das vorstelle ist die Unterseite dann komplett zu und die Öffnung geht eben zur Seite.

Ist das so richtig?

Hi Giustolisi,
Du schreibst

Nach einigen Simulationen stelle sich heraus, dass eine TML mit konstanten 100cm² Querschnitt und 1,20m Länge das Optimum für mein Projekt darstellt.

Beim Nachrechnen komme ich aber zu anderen Zahlen.
65cm - 1,8cm = 63,2cm * 2 = 126,4cm Länge
0,47cm * 21,5cm = 10,105cm² Querschnitt

Wo liegt mein Fehler?

Das gehäuse ist 4,7cm und nicht 0,47cm tief .

Das die Linie 6cm länger ist ist nicht dramatisch.

Hi Giustolisi,
entschuldige, mein Fehler beim Querschnitt. Und die ca. 6,5cm Unterschied in der Länge sind wahrscheinlich vernachlässigbar.

Ein paar Prozent Abweichung in Länge oder Querschnitt sind nicht schlimm, die wirken sich schon in der Simulation kaum aus. Im Raum merkt man das noch weniger, da der den Frequenzgang noch zusätzlich verbiegt.
@wolf_schoch
dein Plan passt, kannst du so bauen. nur deine Materialliste ist falsch, die leisten musst du neu berechnen.

Danke für eure Hinweise.

Giustolisi

Ob ich es bauen soll, weiß ich noch nicht sicher da die Anwendung etwas anders ist als bei den hier gezeigten Beispielen. Ich bin von Breitbändern seit langer Zeit begeistert. Deine Idee der fast unendlichen Schallwand hat mich zusätzlich begeistert. Aber trifft dies auch in meinem Fall zu?

Unser Fernseher hat einen nicht sehr guten Ton. Seine kleinen Lautsprecher strahlen nach unten. Meine Idee ist, Deine Erfindung hinter dem Fernseher zu montieren. Der linke Balken hat eine Tiefe von 19cm. Rechts schließt eine Wand an. Auf dem Bild sind die Lautsprecher rot angedeutet. Wie wirkt sich das ganze akustisch aus? Und spielt es eine Rolle, ob der Port nach oben, nach unten oder zur Mitte offen ist. Das Regal steht 10cm von der Wand ab, und die Lautsprecher könnte ich noch weiter nach unten montieren.

Ich weiß – viele Fragen. Aber über Hilfe würde ich mich sehr freuen.

Miss das ganze mal genau asu. die breitbänder verschwinden auf deinem Bild zur Hälfte hinter dem Fernseher. da wäre es besser, sie so nah wie möglich auf der Außenseite zu montieren. Dann treten Störungen durch Reflexionen an Regal und Wand erst bei höheren Frequenzen auf, es klingt also besser. In deinem Fall würde diese Anpassung Sinn machen.

Giustolisi

Danke für Deine schnelle Anwort. Ich liebe diese Forum.

Habe ich Dich richtig verstanden. Ich soll Dir den Grundriss der Nische schicken.
Hier die Ansicht von oben.

Ich hoffe, es ist das, was Du meinst.

Du hast ja links noch ein Regal

Hmm,
Giustolisi hats schon richtig erkannt...Wenns da noch links weitergeht, sollte man die LS insgesamt weiter nach links rücken, sonst verhaut die frühe Reflexion von rechts alles....

Das Problem sind die Reflexionen an den seitlichen Flächen. Wenn der breitbänder nahe genug an die seitliche Fläche rücken kann kommt der Kammerflimmer Effekt erst bei viel höheren Frequenzen.

hallo zusammen, da ich einen subwoofer benutze würde ich gerne diese vifas in geschlossene gehäuse verbauen

um eine mittentonüberhöhung zu verbeiden, könnte ich dann ein gehäuse benutzen, dass B/T/H 30x30x8cm gross ist

danke schonmal für die antwort

gruss Michael

Welchen Subwoofer benutzt du?

@wolf_schoch

Den Fernseher samt Lausprecher in die Ecke zu ferchen macht per se schon wenig Sinn.

Die Aufstellung kannst du warscheinlich nicht verändern ?!

das ging aber schnell

25cm geschlossen von tannoy

Ich muss mal mit Boxsim spielen, ob man nicht eine kleine GHP Box bauen könnte. Dann hättest du untenrum eine Hubentlastung und gleich eine saubere Trennung. Das wird dann sehr klein.

Giustolisi schrieb:

Ich muss mal mit Boxsim spielen, ob man nicht eine kleine GHP Box bauen könnte. Dann hättest du untenrum eine Hubentlastung und gleich eine saubere Trennung. Das wird dann sehr klein.

hmm GHP box aha , ich weiss nicht was das ist, deshalb beschrenke ich mich beim lautsprecherbau auf boxn mit einem lautsprecher ohne weiche

mir geht es einfach um diesen von dir beschriebenen effekt
"Ist der Lautsprecher eins mit der Wand gibt es keinen Bafflestep, solange die Distanz vom Chassis zum Ende des Gehäuses größer ist als die Tiefe des Gehäuses. Schallwellen die länger sind als diese Distanz beugen sich um die stufe, die auch ein flaches Gehäuse darstellt einfach herum. bei höheren Freuenzen wäre der Lautsprecher allein durch die Breite der Schallwand schon ein Halbraumstrahler. "

ich müßte also bei einem 30x30x8cm grossen gehäuse den baffelstp umgehen können, oder nicht

GHP bedeutet, dass der Lautsprecher einen Highpass erhält, das heißt die tieferen Frequenzen werden weggefiltert und somit das Chassis vor unnötigem Hub geschützt. Dabei verändert sich aber eben zum Teil die Güte bzw. das benötigte Volumen.

Ich hab ein kleines Schmankerl für euch, VIFAntastisch Sat.
Gleich tief wie die TML, aber nur wenig größer als ein Din A4 Blatt. Es handelt sich um GHP Lautsprecher mit c.a 3 Liter Volumen und 330µF Kondensator.



Der -3dB Punkt liegt bei 100Hz, das ist tief genug um einen Sub anzukoppeln und hoch genug, um nicht zu viel Pegel wegen großem Hub zu verliegern. Ein Hochpass steckt glücklicherweise schon drin, also brauchen die Sats nicht extra gefiltert zu werden. Den Umweg über das Sub Modul kann man sich getrost sparen.
Der Maximalpegel ist um 3dB geringer als bei der TML Version, das macht aber nichts, in der TML hat der kleine Vifa unterhalb von 60Hz genug mit dem Hub im Subsonic zu kämpfen. insgesamt wird der Maximalpegel also etwas höher liegen.
Wegen der Wandmontage entfällt wie bei der großen auch der Sperrkreis.
Es kann prinzipiell jeder Sub verwendet werden, an einem passenden gut versteckbaren Sub arbeite ich gerade, ich denke noch über was passendes nach.

Die Teileliste will ich natürlich nicht vergessen.

Front und Rückwand : 2x 23x32cm 10mm Spanplatte
Seiten 30,2cm (Holzleiste 47x9mm)
Oben und unten : 23cm (Holzleiste 47x9mm)
Versteifungen über und unter dem Chassis sind aus der gleichen Leiste, die sind wegen des 10mm Materials nötig. Die Versteifungen sitzen in der Mitte, jeweils 10cm von der oberen und unteren Seite entfernt.

Ich wünsche viel Spaß damit.

zunächst mal wunderschöne box und vielen vielen dank

aber einen kondensator wollte ich nicht benutzen, ich kann denn aber auch einfach weglassen? mir ist egal wie die box abgestimmt ist den vifa krieg ich closed sowieso nicht auf Qtc 0,71

Mit einem Kondi aber eben evtl. schon! Es macht keinen Sinn, diesen wegzulassen!

aber einen kondensator wollte ich nicht benutzen, ich kann denn aber auch einfach weglassen? mir ist egal wie die box abgestimmt ist den vifa krieg ich closed sowieso nicht auf Qtc 0,71

Dass du den nicht auf 0,71 bekommst ist wirklich kein Wunder. Die Güte liegt ja schon ohne Gehäuse höher.
Warum willst du den Kondensator nicht verwenden? er kostet nicht viel, reduziert den Hub, verkleinert das nötige Gehäusevolumen, verhindert den Bassbuckel am unteren Ende, ist gleichzeitig ein Subsonicfilter und sorgt dafür dass die Flanke besser zum Subwoofer passt.

ich will die an einen reciever anschliessen, dort kann ich die trennfrequenz bestimmen, aber ich muss sagen, ungefilter gefällt es mir am besten, gefiltert klingt er hell

welche trennfrequenz würdest du am receiver vorschlagen

aber wenn du sagst ich soll den kondensator nehmen dann nehme ich ihn

Die Hochpassfilterung am Receiver hätte den Nachteil, dass der Bassbuckel bleibt. Der Kondensator macht also schon Sinn, weil er das Aufbuckeln verhindert. Übernimm den Plan wie er ist, cih habe mir dabei schon meine Gedanken gemacht

ok danke nochmal

kann ich dich mal fragen wie du die VIFAntastisch an der wand aufhängst, und mir einen kondensator empfehlen, wen du einen aus demkopf weisst, ich habe gesehen es gibt wohl welche für 109 euro von mundorf, ich fühle mich wirklich ausser stande bei dem kondensator eine sinnvolle entscheidung treffen zu können

Ein rauher Elko und einen MKP als Bypass fürs Gewissen.

Sowas z.B.
https://www.intertec...3-1_1768,de,606,3800

Ein rauher Elko und einen MKP als Bypass fürs Gewissen.

Bypasskondensatoren bringen nichts. Alle Kondensatoren klingen gleich. Wer was anderes behauptet hat das noch nicht getestet oder hat falsch getestet. Der Vorteile der Folienkondensatoren liegen in der Haltbarkeit und in der höheren Spannungsfestigkeit. Die Spannungsfestigkeit ist bei dem kleinen Vifa egal, der braucht ja nicht viel Leistung und ein Folienkondi wär einfach viel zu teuer.
Nimm einen Tonfrequenzelko, einen rauen Elko oder einen glatten Elko. Auch die halten locker ein Jahrzehnt und länger.

es konnte mir noch niemand erklären, warum teure Kondensatoren besser klingen sollen. So lange mir das keine schlüssig darlegen kann vertraue ich lieber dem Blindtest.

Giustolisi
Richtig. Links ist ein Regal, das die statischen Stützbalken nutzt und nach hinten zur Treppe offen ist. Da kann ich nichts ändern.

DerHeldvomFeld
Auch richtig. Die Aufstellung des Fernsehers kann ich leider nicht verändern.

Ich schließe aus euren Kommentaren, dass Giustolisis wunderbare Erfindung bei mir nicht funktioniert. Wenn ich recht habe, habt Ihr einen Tipp für eine andere Lösung? Es geht mir nur um einen besseren Klang des Fernsehers.

Und allen vielen Dank und einen schönen Restsonntag.

habt Ihr einen Tipp für eine andere Lösung? Es geht mir nur um einen besseren Klang des Fernsehers.

Schau mal in meine Signatur. Den kleinen Bretterhaufen kannst du bestimmt aufstellen.

kokamola schrieb:

https://www.intertec...3-1_1768,de,606,3800

ich kann also diesen hier holen

elektronik werde ich nie verstehen, wieso zwei gegenüberstehende platten an den enden meines lautsprecherkabels getrennt von einem nichtleiter den klang verbesserns sollen, geht mir einfach nicht in den kopf

ich kann also diesen hier holen

Ja, der passt.

elektronik werde ich nie verstehen, wieso zwei gegenüberstehende platten an den enden meines lautsprecherkabels getrennt von einem nichtleiter den klang verbesserns sollen, geht mir einfach nicht in den kopf

In das thema kann man sich einlesen, Wikipedia gibt schon genug her, um das Prinzip zu verstehen. Dann kann man es auf die Lautsprecher anwenden. Zum Nachbauen reicht es aber einfach zu wissen dass der Kondensator nötig ist.

wolf_schoch schrieb:

Wenn ich recht habe, habt Ihr einen Tipp für eine andere Lösung?

hänge die boxen doch hinter den fernseher, sodass die lautsprecher über dem fernseher sind

Meine Vifantastisch sind soeben fertig geworden, jetzt quält mich die Vorfreude - ich möchte sichergehen, dass der Leim auch wirklich getrocknet ist und warte noch.


Bilder folgen, wenn ich meine Kamera hab, denn derzeit ist sie nicht zu Hause. Das Bemalen spar ich mir wahrscheinlich sowieso, außer für den Fall, dass sich eine Freundin freiwillig meldet. Hauptsache es klingt

Je nach dem welchen Leim du verwendet hast kannst du die Lautsprecher schnell hören. Mit dem normalen Ponal geht das in ein paar Minuten, die Kiefernleisten und die Spanplatte nehmen die Feuchtigkeit gut auf, innerhalb weniger Minuten sitzen die Bretter bombenfest. Wichtig ist nur dass die Leimfuge dünn ist, wenn man die Bretter zusammenpresst ist das gewährleistet. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, wartest du am besten eine Stunde.

Es klingt fantastisch, ehrlich. Die Tiefen hab ich zuerst abgesenkt, weil es gedröhnt hat. Inzwischen ist mir das nicht mehr aufgefallen, also hab ich die EQ-Einstellung wieder rückgängig gemacht. Scheint nur bei einzelnen Titeln so zu sein.

Bei Klassik klingt die Geige generell sehr scharf und "spitz", vorallem wenn sie bei einem Solo heraussticht.. da muss ich noch was ändern. Ich spiele selbst und hätte nichts dagegen, wenn sich damit auch meine eigenen Aufnahmen gut anhören würden. Der Bass erscheint manchmal ein bisschen eingeschränkt, damit meine ich nicht die Quantität sondern die Qualität. Es klingt nicht unbedingt "falsch", aber auch nicht "richtig", sondern einfach anders (im Vergleich zu meinem restlichen Soundequipment). Aber auch nur bei einzelnen Titeln.
Das Meiste klingt wie fantastisch, diesen Post habe ich vor einer Stunde kritisch angefangen und umso länger ich höre, desto begeisteter bin ich

Akustische Gitarren und Gesang sind super, dafür sind sie mehr als geeignet...

Das ist ja auch die Domäne der Breitbänder, Stimmen und akustische Instrumente. Bass und HT können andere Chassis besser als der kleine Vifa, aber kaum einer kann alles so gut - schon garnicht zu dem Preis.

XphX schrieb:

Bei Klassik klingt die Geige generell sehr scharf und "spitz", vorallem wenn sie bei einem Solo heraussticht.

Sind die Lautsprecher denn schon eingespielt? Wenn nicht, dann wird sich da noch was ändern/verbessern.

Jo, ich meine auch, dass sich der Klang mit der Zeit noch verbesserte, Darüber hinaus solltest du etwas mit der Dämmung experimentieren! Bei mir kam zusätzlich etwas Sonofil in die TML Öffnung,

Ach klingt Neil Young schön mit denen, hab ich schon lang nicht mehr gehört. 'Live Rust' gehört sicherlich mit zu den besten Alben, die je aufgenommen wurden.

Eingespielt sind sie sicher noch nicht, allerdings: Ich merke höchstens kurz am Anfang eine Veränderung, und das liegt nur an meinem Gehör. Ich brauch jeweils ein paar Minuten, um mich an den Klang zu gewöhnen, wenn ich von einem Lautsprecher (oder dem einen Kopfhörer) zum nächsten wechsle.

Einspieleffekte hab ich in meinem Leben noch nicht gehört; ich kann verstehen, wenn das bei gewissen Chassis notwendig ist, weil da die Sicke zu Beginn sehr steif ist (ich glaub es ist die Sicke, ich kenn mich nicht gut aus) und sich in den ersten Stunden lockert.

Alles Weitere halte ich für Voodoo. Einmal hat man mir einreden wollen, die Treiber meiner Inears hätten sich eingespielt und würden nun anders klingen als zuvor... weil die Membranen sich "eingeschwungen" hätten. Dabei sind da keine Membranen, sondern (glaub ich) Spulen verbaut

An der Sache mit dem Einspielen ist schon was dran. Man merkt schon mit den Fingern, dass ein neuer Treiber um einiges härter ist als einer der schon ein paar Monate in Betrieb ist.

Durch die Bewegung/Schwingung wird die Sicke reversibel gedehnt. So lange die Streckgrenze nicht durch zu hohen Pegel beansprucht wird ist alles im grünen Bereich. Meist ist aber sowieso die Schwingspule oder andere Teile futsch bevor die Sicke ernsthafte irreversible Schäden nimmt.

Die Gummisicke verändert sich durch das Einspielen nicht großartig, die Zentrierspinne aber sehr wohl.

Wieder was neues gelernt