Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Richtig, bei der Leistungsausbeute ist die 8 Ohm Version prima, außerdem wird es bei 4 Ohm und einem späteren Einsatz an einem 5.1 Verstärker nicht funzen (bei den meisten günstigen jedenfalls).

@sick:
versteh ich nicht: Wieso brauch ich keine Ecke mehr, wenn ich einen zweiten Eck-Sub hab?
Und: Der Treiber bleibt schön im Wohnzimmer, wo er ist!

@tom2206:
Das Aktivmodul (Thommessen Proteus 1.6) befindet sich hinter dem Reciever auf dem Sub.

Hallo
würde es akustische Nachteile bringen, wenn ich den Abstand von 8cm auf 8,5 und 11 auf 11,5cm erhöhe. Ich bin gerade am Leimen und nach weiteren Messungen bin ich der Meinung dass ich das Chassi bei den besagten 8 und 11cm nicht vollständig versenken kann.
mfg
playerxt

@Player XT:

Mit Sicherheit nicht.

@ Timsoltek:

Mit 2 Eckhörnern kann mat denen eine "T"-förmige Wwischenwand bauen. Das soll gehen. Gibts auch Bilder im Internet, ich weiss aber grade net wo.

Mal ne andere Frage: Wofür steht das "AT" bei ATS und ATK als Eckhornnamen?

Hallo,

ich schätze mal "AT" = Audio Technik, "S" = Stark (nach Berndt Stark) und "K" = Klipsch.

Nur so ein Verdacht!

Vor ein paar Tagen hab ich hier mein Problem zum Treiber geschildert! Nun ich bin immer noch nicht viel weiter!
Fehler an denen es hätte liegen können:
- Kalte Lötstellen - Habe 2x mal gelötet...
- Widerstand ist bei beiden 3.9 Ohm (gemessen von mir)
- Sperrkreis kaputt - Hab keinen
- Chassis kapputt - Hab die Treiber ausgetauscht!

Tja ich kann mir nicht weiterhelfen...
Wenn es jemand von euch könnte wäre ich froh, ansonsten werden sie zurückgeschickt!

JiZhao schrieb:

FRAGE: Wo liegt denn der Vorteil von 8 bzw. 4 Ohm.

....Cyburgs hat den Sperrkreis für die Acht-Ohm-Variante konzipiert !

Grüße
Martin

@heXXan:

Hallo,

dann bleibt ja nur noch das Kabel im Horn. Kein Witz: Ich hatte in einer 100 m Rolle auch mal einen Kabelbruch, der nur je nach Biegung oder Erschütterung in Erscheinung trat. "Fädel" doch mal ein neues Kabel durch (eine dressierte Ratte wäre da hilfreich). Widerstandsmessungen sind in einem solchen Fall nicht immer hilfreich, besser einen Durchgangspieper anschließen und dann rumwackeln - nicht mit den Hüften.

Grüße, Bernd

nicht möglich da ich den treiber in beide chassis eingebaut habe...
ist immer der selbe treiber der spinnt!

@timsoltek: soweit ich weiß kann man 2 eckhörner an einer Wand so aufstellen dass keine cke merh benötigt wird. wie genau das geht eriß ich auch nicht.
man kann aich vier eckhörner so aufstellen sodass man nicht mal mehr eine wand braucht. rechne da mal den wirkungsgrad zusammen...

wie genau (welche abstände und so) du das dann machen müsstest kann ich dir leider nicht sagen.

Ich kanns mir nur folgendermaßen vorstellen: Eine Ecke ist eine Wand links und eine rechts. Oder der Boden und die Wand. Wenn aber anstatt der wand schon der nächste Woofer bereit steht ...

Ist nur eine Vermutung, wenns anders ist, schlaut mich bitte auch auf.

Also da wüsst ich gerne mehr!!!!

Das mit der dressierten Ratte ist gut!

So ungefähr:



@ Hexxan:

Treiber und Chassis sind das gleiche. Du meinst "Gehäuse".
Ein Chassis heisst Treiber, wenn es in einem Horn spielt.

ich hab das in einem anderen threat mal gelesen
http://hifi-forum.de...ad=2332&postID=11#11
oder
http://hifi-forum.de...read=2577&postID=2#2

@paragrafix:
Es ist mir wichtig festzustellen, dass nicht ich den Sperrkreis entwickelt habe, sondern doctormase. Ehre, wem Ehre und so weiter

Schöne Grüße, Berndt

vielen dank berndt! jedoch ohne viech kein viech-sperrkreis. drum ehre, wem ehre und so weiter...


beste grüsse!
dr.m

Die EEEEEEEEEEEHREN hier ohne Ende
Ich stell gleich mal Bilder vom "High-End"-Sperrkreis on-Line...

sry, gehört jetzt vielleicht nich ganz zum Eckhorn sub etc. aber wollte trotzdem ma noch wissen, ob man grosse unterschiede merkt, ob man leimholz oder dies mdf-platten verwendet...

als mein vater erfahren hat, dass ich etwa 5 qm sperrholz brauch sind ihm fast die augen rausgefallen. er is voll der ökofreak und hat gesagt er betritt mein zimmer nie mehr (eigentlich ja gut^^) wenn ich mir solche boxen ins zimmer stell. leider wird er mir dann auch net helfen, die teile zusammenzuschneiden und so.

wollte deshalb wissen, ob das klanglich einen soooo gewaltigenunterschied macht, ob ich jetzt massives leimholz für das gehäuse und das horn verwende oder diese MDF-platten...
bis jetzt könnte ich mir als einzigen nachteil vorstellen, dass das natürliche holz etwas leichter ist, als das gepresste und vielleicht auch etwas teurer...

ich weiß jetzt nicht wo da die ökologischen unterschiede
zwischen leimholz (verleimte platten) und mdf (verleimte
späne) sind.

aber leimholz verzeiht sich eben mit der zeit und kann risse
bekommen was für einen lautsprecher überhaupt nicht gut ist.
zudem ist leimholz inhomogen, also es schwingt nicht
gleichmeäßig bzw. hat viele resonanzfrequenzen.

Dazu hat Leimholz eine viel geringer dichte als mdf, ist daher
leichter und es müssen daher mehr verstrebungen eingebaut
werden.

die ökologische ansicht, versteh ich da nicht genau.
für mdf werden späne verwendet, oft recyclte bzw vom sägen.
das wiederum, ist ökologischer, als 'frische' bretter zu verleimen.
mfg
robert

Boxen aus Leimholz? Och nee... wie sollen die denn nach fünf Jahren aussehen? Bretter aus Leimholz "arbeiten" wie wahnsinnig, d.h. sie bleiben einfach nicht gerade, und geschlossene Kanten sollte ein Boxengehäuse doch schon haben.
MDF ist doch in Ordnung, nicht teurer und gut zu bearbeiten.

hehe, mein vater heisst auch robert...
(hat jetzt auch viel damit zu tun aber egal^^)

naja, ich werd morgen nochma mit ihm drübe reden. hab jezt grad noch von joachim den link zu den verschiedenen gehäusematerialien bekommen (hätte auch selber drauf kommen können... do it yourself - lautsprecher - ...^^)
und werd mich morgen ma n'bisschen umsehen nach ner preiswerten und guten variante.
hmm, also so viel ich weiss, staubt das ziemlich wenn man das zersägt. aber kann das ja eh grad fertig zurechtgeschnitten bestellen, dann hab ich die arbeit und den dreck nicht mehr

ein gutes argument: deutschland ist eines der wenigen länder, das nachhaltige forstwirtschaft betreibt. verwerflich wäre ein kunststoffgehäuse.


beste grüsse!
dr.m

ich schätze es geht bei der ökologischen Debatte nicht um die Verwendung von Holz, sondern den Leimausdünstungen in den Spanplatten, oder?

Naja, wenn man den Herstellern glauben kann, sind ja die bösen Formaldehyd-Zeiten, in denen ich groß geworden bin (Fertighaus -> Neurodermitis), vorbei...
...aber wer weiß das schon genau...

Erzähl deinem Vater einfach, wieviel Kohlendioxyd aus der Atmosphäre in den Spanplatten im Holz gebunden ist, was dem Treibhauseffekt entzogen ist, dann sollte er zufrieden sein.

Du kannst auch Sperrholz nehmen...

Bei 12fach-verleimtem Schalungsholz (kannst ja mal beim hiesigen Betonwerk anfragen) wackelt auch nix mehr

Und Birkensperrholz verträgt sich sicher mit deinem Dad

@Thorin_2: Bei Leimholz wäre ich auch vorsichtig. Ich meine, bei kompakten Boxen wäre die Verzugsneigung wahrscheinlich noch wenig Problem, aber bei den Riesenflächen des Viechs hätte ich ein seltsames Gefühl. Wenn es wirklich Echtholz sein muß, würde ich Tischlerplatten verwenden, die bestehen aus einem Leimholzkern und sind dann auf der Oberseite und Unterseite mit dünnen Platten versperrt. Die werden im hochwertigen Möbelbau verwendet und dann auch oft noch mit Edelholz furniert und verziehen sich aufgrund der Versperrung angeblich nicht.
Die Dichte dieser Platten und damit die innere Dämpfung ist natürlich gegenüber MDF oder Spanplatte geringer, deshalb würde ich in diesem Fall die diversen im Thread vorgeschlagenen Versteifungen einbauen und die Seitenteile vielleicht in einer größeren Stärke machen.
Und nochwas: Echtholz in diesen Dimensionen kostet ein Vermögen. Man braucht immerhin etwa viereinhalb Quadratmeter (wenn ich mich recht erinnere) pro Paar.
Aber geil wären sie dann schon. Geölt und auf Seidenglanz poliert, Mannomann.

Schöne Grüße, Berndt

ich habe mein 'kleines' basshorn auch teils in echtholz gebaut.
resonanzen/schwingungen, kann ich, auch wegen der material-stärke, nicht feststellen.

mfg
robert

@geist4711

so schön wie Deinen Bilder sind, könntest Du was an der Größe ändern, irgendwie ist es nervig das ein Bild über 800kB hat. Wie wärs mit einer geringeren Auflösung und Farbtiefe (32-bit ist doch tick übertrieben)

mfG
Bl

Dank erstmal allen für die Klärung des 4 oder 8 Ohm Problems. Ist ja jetzt eindeutig gelöst.

Hab gestern unglaublich viel über Basshörner gestöbert.Leider musste ich feststellen, daß ein Echorn aufgrund der Natur des gemeinen Eckhorns, das ja das Zimmer insgesamt als Horn verwendet (oder so ähnlich ), auf meinem Dachboden wohl nicht taugt.

Die Dachschrägen gehen bis ganz auf den Boden runter, so daß ich gar keine Ecken habe. (soll ich mal ein paar Fotos machen? Damit das klarer wird) Ich möächt gerne den ganzen Kram zusammen bestellen und nicht erst die Beymas, dann den Basstreiber und so weiter. Und ich bin gierig drauf. Hab jetzt eine den Raumdimensionen nicht angemessene Lösung...

Gibt es denn irgendwo einen Bauplan für ein Nicht-Eck-Basshorn, das zum Character der Viecher passt?

Es sollte nach Möglichkeit auch kein finanziell sehr aufwändiges Teil werden. Also Obergrenze mit Holz ca. um die 200 Eurische Silberlinge? Grösse und Aufwand beim Eigenbau (Werkzeug, Zeit, Fertigkeiten) sind egal.

Hallo,

angeblich soll man ein Eck-Horn auch liegend betreiben, dass statt 2er Wände eine Wand und der Boden verwendet wird.

Kann das wer bestätigen?

lg

Wolfgang

eckhörner werden teilweise nicht nur unter einbeziehung der wände, sondern auch des bodens, konstruiert.
siehe lautsprecherhandbuch, bernd stark.

@boxenliebhaber, mir war nicht bewusst, das so kleine bilder, beim laden stören.
mfg
robert

@JiZhao: Im "Subwoofer zum Viech" Thread gibts schon mehrere Vorschläge. Einfach mal durchschaun

geist4711 schrieb:

...mir war nicht bewusst, das so kleine bilder, beim laden stören.

So lange es nur ein Bild ist, gehts ja noch...

...auf Deiner HP kriege ich aber trotz DSL (Ok, Wireless - 54MBit/s) die Krise. Du solltest das bei Gelegenheit vielleicht wirklich noch einmal überdenken.

Auf dem Dachboden kannst du das Horn, wenns ein Spitzboden ist, oben in eine Ecke montieren.
Dann hast du die Seitenwand quasi als Boden genommen.
90 Grad Winkel im Dachstuhl ist da natürlich von Vorteil.

dachschrägen lassen sich auch wunderbar in ein horn integrieren...
@loch, das liegt daran das ich meine seiten zuhause hoste und dsl hier nur 192kb zulässt(upload).
mfg
robert

BTT plz
Subwoofer Fred gibt's ja doch schon!

Hallo Leute,

ich möchte euch zuallererst ein riesengroßes Dankeschön entgegenbringen. Ihr seit spitzenklasse! Mir macht das verdammt viel Freude hier mitzulesen. In letzter Zeit lese ich hier ordentlich mit und habe auch an einem Selbstbau starkes Interesse. Nicht wegen Klang, sondern wegen dem ganzen Spaß, den ein solcher Bau macht. MDF ist kewl, hab heute schon daraus zwei Plattenresonatoren und einen großen Lochplattenresonator gebaut ;).


Ich melde mich hier, da ich einen anderen Bauvorschlag für das Beyma AG8/N "erarbeitet" habe:



Eine BR-Kompaktbox mit einer 54.4*54.4cm Schallwand und 44.4cm Tiefe aus 22mm MDF (Innenvolumen 100l, 50*50*40cm). Der Bafflestep wäre sehr nierig (180Hz). Als Rundstrahler würde sie erst unter 90Hz fungieren. (Habe ich mit dem Programm "Edge" ausgerechnet.) Dieser tiefliegende Bafflestep würde den meisten Leuten die Probleme mit einer kahlen Stirnwand sehr zu Gute kommen - keine Hallsoße mehr durch schlanke LS. Das Chassis sollte vielleicht leicht versetzt angebracht werden (Kantenreflexionen)?

Was sagt ihr dazu?

Ich finde du solltest einen eigenen Thread aufmachen

Hallo raw,
als ich den Beyma bekam, hab ich zunächst ein ausrangiertes 90 Litergehäuse genommen und ihn da eingebaut, das funktioniert leider in CB überhaubt nicht, in Br klingt das sehr wumsig und dumpf, mit kontrolierter Undichtigkeit also leichtes zustopfen der BR hats dann funktioniert,
Jetzt läuft der Beyma seit einem halben Jahr in der Offenen Schallwand, siehe auch "SOS" im Visatonforum. www.visaton.de

Also der Beyma ist ein universal einsetzbares Chassis, dieses Chassis gibt es nicht erst seit dem Viech. Es ist ein Industriechassis das in sehr großen Stückzahlen gebaut wurde und wird. Viele setzen diesen Breitbänder wegen des hohen Kennschalldrucks als PA-Mitteltöner in einer Hochwirkungsgradkombination ein.
Nur soviel zur Einsatzmöglichkeit des Beymas.

Gruß Timo

hallo!

hihi, da waren wir doch alle schon einmal (naja, ein paar von uns...). 50liter, 70, 100...breite schallwand, schmale, halboffen, geschlossen, br...
mein endstand damals: 70liter mit grossem, frontseitigem port und dünner sperrholz-rückwand fast quadratisch.
und die unendliche frustration darüber, dass man mit diesem unglaublich klingenden chassis einfach keine gute vollbereichsbox bauen kann.
fazit: der bass braucht ein horn. und ich denke, dass das nicht viel anders aussehen darf, als das viech.
für die, die noch mehr wollen, sehen die alternativen so aus: f.a.s.t. (wird riesig), riesen viech (berndt: daran hab ich ein gewisses interesse...) oder ein eckhorn dazu.
alles andere wird nicht besser, da bin ich ziemlich sicher.
oder eben offen, wie timo schreibt, aber das ist schon wieder was ganz anderes.

@raw: ich versteh dich gut, sie simu sieht ok aus. die praxis leider nicht so. frequenzschriebe sind nichtmal die halbe wahrheit, ich kann's nicht oft genug sagen. musik ist alles andere als mathematik.

beste grüsse!
dr.m

Hallo allerseits!

Mein selbst entworfenes Eckhorn, die Tiny, ist fertig!
Ich habs aber noch net gebaut...

Weiteres erfahrt ihr hier.

Ich würde mich freuen, wenn das jemand baut!

MfG,

Spatz

hm, also wenn mir die viecher basslich net reichen, werd ich mir vermutlich noch nen sub zulegen, weiss aber noch net, ob ich jetzt grad n'model bauen will, dass vorher noch niemand in echt gemacht und getestet hat...
will jetzt aber erstma die viecher hinbekommen!! hab mir chassis bestellt und die mdf-platten (mir egal,was mein dad sagt) geh ich mir morgen in nem österreichischen baumarkt kaufen^^
weiss zufällig jemand, obs in der nähe von konstanz (also da an der grenze zur schweiz) oder allgemein in der ostschweiz nen laden oder versand gibt, der die benötigten bauteile für den sperrkreis verkauft? hier in st.gallen gibts sowas net...

und noch ne frage: hörner sind ja dazu da, ein signal zu verstärken, ganz einfach ausgedrückt. was, wenn ich jetzt n'2 oder 3 wege system mit paar hundert watt als hornlautsprecher aufbau? hab ich dann n'monster-viech dass das signal nochma etwa um das 10-fache erhöht, wenn ich die hörner gut konzipiere?? wär doch ma lustig, boxen in n'horn einzubauen, die auch ohne schon so gut wie die viecher sind^^

und noch ne frage: hörner sind ja dazu da, ein signal zu verstärken, ganz einfach ausgedrückt. was, wenn ich jetzt n'2 oder 3 wege system mit paar hundert watt als hornlautsprecher aufbau? hab ich dann n'monster-viech dass das signal nochma etwa um das 10-fache erhöht, wenn ich die hörner gut konzipiere?? wär doch ma lustig, boxen in n'horn einzubauen, die auch ohne schon so gut wie die viecher sind^^

Naja, so einfach sit das dann doch nicht.
zum einen verstärkt ein horn die signale nicht sondern, es hat einfach einen sehr viel besseren wirkungsgrad als herkömmliche lautsprecher mit einem bassreflexgehäuse oder sowas.

In dornbirn gab es mal so einen richtigen elektronik-laden wo man nur einzelteile bekam. da müsste es sowas gegben haben.
bin mir aber nicht sicher ob der jetzt wirklich zugesperrt hat.

Spectrumaudio liefert auch nach Österreich und Schweiz, soweit ich weiss. Da gibt es auch ein Viech-Komplettset. Verlange aber einen MOX-Widerstand und den 2cm-Noppenschaum.

Wegen der Lautstärke:
Man kann sagen, dass die Viecher einen um 10 dB höheren Wirkungsgrad als übliche HiFi-Boxen haben. 10 dB sind eine Verzehnfachung der Leistung. Also könnte man sagen, dass die Viecher mit ihrer realen Belastbarkeit von 35 Watt eine virtuelle Belastbarkeit von 350 Watt haben. Der Witz ist aber, dass das Viech seine 35 Watt voll ausnutzen kann, und vorher nicht schon mechanisch überlastet wird.

das bedeutet dass man die viecher auch ohne probleme an so große verstärker (zb den hier) ohne problem anschließen kann, ohne das man angst haben muss diese zu grillen?

hö?? ich dachte nur das horn selbst verstärkt den wirkungsgrad um das 10-fache. die 35watt der beymas bleibt doch einfach...

wenn ich die jetzt an diesen "monsterverstärker" hänge, rösten die doch glatt durch, wenn ich zu fest aufdreh, oder hab ich was falsch verstanden? (vermutlich schon... :P)

Jap, die 35 Watt bleiben. Es ist halt nur von Anfang an lauter. Und dafür müsstest du bei einer üblichen Box mehr aufdrehen.

Ich meine nicht, dass die Viecher mit 350 Watt belastbar sind. Ab 35 Watt brennen dir die Schwingspulen durch. Ich wollte sagen, dass die Viecher wie 350 Watt belastbar wären, wenn sie übliche HiFi-Boxen wären. Sind sie aber nicht.

Grundsätzlich gilt:
Du kannst die Viecher an jeden Verstärker anschließen, egal ob 1 Watt oder 2 kW. Du darfst sie nur nicht überlasten. Das hört man aber zum einen, und zum anderen liegt dann die Lautstärke eh schon jenseits von gut und böse.

Hallo
ich habe jetzt den Kohleschicktwiderstand, ist es sehr empfehlenswert einen Mox zu nehmen? Wenn ja, warum?
mfg
playerxt