Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Erstes Viech is fertig zum hören, habs eben geschliffen


Jetzt wird erstmal gehört, und obwohl nur einer, es hört sich geil an

Da denkt man die Scorpions stehen direkt neben einem!!!



gruß royal

Glückwunsch!

Ich weerde die Viecher heute mal an einem größeren Verstärker hören. Werde sie mal an den Sony TA-F590ES meiner Eltern anschließen. Bin mal gespannt, wie sie an dem klingen.

Gruß
Joey

ok danke an alle für die antworten!
ich denke das ich dann bei frebo.de bestellen werde, die haben ja nach dem doctor die richtigen sachen dabei!
falls ich dann noch weitere fragen haben sollte melde ich mich wieder

bis dann
Flo

So...

Hatte jetzt mal den Sony TA-F 590ES angeschlossen.

Ich muss zugeben: Er ist schon besser als mein Yamaha AX396. Das war aber zu erwarten.

Die Musik klang noch klarer und räumlicher. Das Gesamtbild war musikalischer, als mit meinem Yamaha.
Der Sony "löst" einfach feiner auf.

Er ist aber ja auch eineiges teuere (gewesen) als mein Yamaha.
Ich würde jetzt aber gerne mal einen "richtig" guten Verstärker an meinen Viechern hören. Habe aber leider dazu keine Möglichkeit.
Ich denke dann ließe sich noch mehr aus ihnen "rausholen".

Die Viecher können also problemlos auch an hochwertigen Verstärkern betrieben werden. Der Verstärker wirkt an ihnen nicht überdimensioniert.

Gruß
Joachim

geist4711 schrieb:

gute vor-konzepte findest du zb in: http://www.jogis-roehrenbude.de/ mfg robert

Oder Du gucken hier
http://www.terrashop.de/77234018/artikel.php
für die gedruckte Form

Gruß

Gerd

Mal ganz naiv gefragt:
Was muss ich für den Bau einer gut klingenden Röhrenendstufe mindestens investieren, beispielsweise für einen Nachbau aus dem o.a. Buch?

Bei mir spielt sich bereits das zweite Paar Viecher warm...
Da hat sich mir die Frage gestellt, ob nicht mal eine "Röhre" fällig wäre...

Schöne Grüße
Tim

sofern du einen EL84 SE, so in der art wie ich ihn gebaut habe(5.1 mit 5w/kanal+sub), erstellen willst, 33€/stk für übertrager(rheinhöfer 53.70), ca30€ röhren, ca20€ siebdrossel, ca50€ trafo ungefähr 30€ kleinmaterial + gehäuse.
mfg
robert

hi ghost4711 :-)

hast Du einen Plan und Leistungsangaben zur Deiner Röhre?
Ist die single ended?


Danke schonmal.

@timsoltek: Hast du nun schon mal zwei Viecher pro Seite zusammen laufen lassen? Durch die größere Hornöffnung sollte der Spass ja wohl ein paar Hz tiefer losgehen.
Würde mich echt interessieren wie stark sich das bemerkbar macht.

@Cyburgs: kannst du das berechnen?

Hm, Viecher im Stack würd ich auch zugern mal hören.
Das mit dem Verstärker, also die Beymas halten thermisch einiges aus, denk ich mal. ich betreibe sie mit nem Harman/Kardon 670 2x 90W RMS. Eine Stunde Vollgas und keine Ermüdungserscheinungen. Mittlerweile haben meine sich einigermaßen eingespielt, klingen jetzt auch leise ziemlich gut.

Hallo,
habe schon den Eindruck, dass der Bass etwas tiefer geht. Habe aber noch keine Zeit gehabt, mal richtig zu vergleichen, das steht noch aus.
Jedenfalls hört man einen deutlichen Unterschied zwischen eingespielten und nicht eingespielten treibern.

Ich hab 4, weil die zum Geburtstag meiner Frau im September die Tanzfläche in unserer Schützenhalle beschallen sollen. Ein Subwoofer soll aber noch dazu.
Schöne Grüße
Tim

Hallo
In der Bauanleitung ist der Schaumstoff extra mit Noppenschaumstoff bezeichnet, kann ich auch einfach glatten 2cm Schaumstoff vom Baumarkt nehmen?
mfg
playerxt

playerxt schrieb:

Hallo In der Bauanleitung ist der Schaumstoff extra mit Noppenschaumstoff bezeichnet, kann ich auch einfach glatten 2cm Schaumstoff vom Baumarkt nehmen? mfg playerxt

hi player,

ja soweit ich weis ja, ich musste meinen ja auch stuzen, ich hab slo keine noppen mehr drin, nur löcher!

sollte kein problem sein, und soweit ich weis hat jmd. auch glatten genommen! (war das joey???)



gruß royal


PS: jetzt erstmal wieder ein bisschen "rumpegeln" mit der ersten box

So klingen die Beymas übrigens noch besser als im Viech!
Da geht ohne guten Subwoofer natürlich gar nichts.

Die Idee ist aber nicht von mir, sondern von Timo.
Danke nochmal! Herrlich!

anstatt Schaumstoff kann man auch TYROFOAM nehmen...

die offenen Schallwände sind auch net schlecht!

royal-ts schrieb:

playerxt schrieb: Hallo In der Bauanleitung ist der Schaumstoff extra mit Noppenschaumstoff bezeichnet, kann ich auch einfach glatten 2cm Schaumstoff vom Baumarkt nehmen? mfg playerxt sollte kein problem sein, und soweit ich weis hat jmd. auch glatten genommen! (war das joey???) gruß royal

Ne ich wars leider nicht

Aber hat nicht sogar Cyburgs da einen Teppich genommen, oder so? Oder, nein, war das nicht als Ersatz für die Dämmwolle? Irgendwo hat er glaube ich Teppich genommen...

Müsste aber denke ich auch gehen... warum nicht, ist doch bestimmt auch nichts anderes als der Schaumstoff des Noppenschaumstoff - oder sind die Poren da anders?

Ohje soviele Behauptungen und Vermutungen - Meister: Helft uns!

Gruß
Joachim

Hallo

Weil ihr da gerade über Wangine redet möchte ich kurz was einschieben:
Ich besitze einen Wangine WNA-120, dieser treibt zur Zeit auch die Viecher bei mir.
Was ist von diesem Verstärker zu halten?
Habe kaum infos darüber im Netz gefunden, die Bedienungsanleitung habe ich.
Ich glaube auch, dass der schon ziemlich alt ist
Hatte bis jetzt noch keinen Vergleich, könnte höchstens mal eine selbstgebauten Verstäker mit einem TDA.... nehmen.
Habe auch noch irgendwo eine alte Endstufe mit STK Modulen rumliegen, muss mal schaun.

@royal-ts

Ich war derjenige, der stinknormalen Schaumstoff aus einer alten Matte genommen hat.
Tja, was soll ich sagen, habe leider keinen Vergleich.

Aber meine Viecher machen mir immmer mehr Spass
Heute Abend beschallen sie bei mir den Partykeller für eine kleine Abiparty.
Dürfte eigentlich kein Problem für sie darstellen.
Der Raum hallt leider ziemlich stark, sodass der Klang ziemlich mieß ist. Aber wenn ein paar Gäste da sind wird sich das wohl auch geben.


Gruß


Martin

@bernieserver
guckst du hier, da sind alle pläne aufgeführt.
http://www.hifi-foru...um_id=71&thread=2308
der amp hat je kanal ca 5w und ist ein se-aufbau(single-end).

@timsoltek
wenn die treiber ab 120cm höhe eingebaut sind, sollte etwas mehr tiefbass kommen. hat mal jemand ne messreihe gemacht, im visaton-forum.

zu den wangine-teilen.
das war mal hausmarke bei conrad, inhalt matsushita electronics. sind noch gut gebaute teile(gehäuse stabil elektronik nicht bis anschlag ausgereizt), ich war damals sehr zufrieden mit denen.

mfg
robert

Bei dem Schaumstoff geht es um Luftschalldämmung...deswegen den Schaumstoff - ob das jetzt TYROFOAM ist oder NOPPENSCHAUMSTOFF ist eigentlich egal... es sollte nur ungefähr passen

Filz ist nicht wirklich sinnvoll!

Black_Death schrieb:

@timsoltek: Hast du nun schon mal zwei Viecher pro Seite zusammen laufen lassen? Durch die größere Hornöffnung sollte der Spass ja wohl ein paar Hz tiefer losgehen. Würde mich echt interessieren wie stark sich das bemerkbar macht. @Cyburgs: kannst du das berechnen?

Dürfte böse Interferenzen zwischen den beiden Treibern geben.

Gruss
Herbert

hallo,

habe nicht alles gelesen
vielleicht sind meine fragen ja schon irgendwo in diesem gigantischen threat beantwortet worden aber ich habe nichts gefunden.
also zu den fragen.
ich weis ja dass die 35watt belastbarkeit der viecher mehr als ausreichend ist für hohe lautstärken, aber mein basshörnchen bräuchte was angemessenes. d.h. 120db sollten schon drin sein. es ist sicherlich nicht so dass ich jemals so laut hohren werde, aber ihr kennt ja den porsche slogan:
"sie fahren gerade mit 120km/h und brauchen 27PS, ist es nicht schön zu wissen dass sie noch weitere 270PS zur verfügung haben ".
soweit ich berechnet habe bringen es 2 viecher auf ca 113db.
stimmt das überhaupt? ich würde mir einfach ein bisschen mehr belastbarkeit wünschen also ein anderer breitbänder, schadet auch nicht wenn er ein bisschen, aber wirklich nur ein bisschen teurer ist, die viecher sollen ja schnäppchen bleiben .

2.passen die viecher zum eckhorn 18?
3. ich habe gelesen dass die viecher ausserhalb des öffnungswinkels ziemlich dumpf klingen. würde es nicht gehen auf jeder seite noch ein viech im ca.25° winkel zum anderen zu stellen? dann wäre dieses problem auch gelöst und ich wäre schon 3db näher an den 120db

ok ich denke frage 3 hat sich mit der antwort düber erledigt
*ups*

grüsse
tom

tom, rechne doch mal 'andersrum',
wieviel dB macht denn dein eckhorn?
wenn das mit dem eckhorn 18 gleichkommt, dürfte es klanglich sehrgut passen.
120dB max traue ich den viechern im übrigen zu, frage wäre nur, wer hört so laut?
mfg
robert

@ Tom2206:

Soweit ich weiss packen die Viecher 120 dB...

Ein anderer Breitbänder (ausser den Saba Greencones) passt nicht für das Viech... warum auch, die Viecher sind schon sehr laut. 96 dB (also 1 Watt beim Viech) sind schon Discolautstärke.

Zum Eckhorn 18 dürften die Viecher passen, sowohl Wirkungsgradtechnisch, als auch von der Schelligkeit.

Noch ein zweites paar Viecher empfehle ich nicht, da die Nachteile überwiegen würden... die sehr gute Räumlichkeit würde zusammenbrechen.

Hier noch eine Idee: Warum benutzt man nicht für Partys oder so ein Superhochtonhorn als Rundstrahler á la Highball, das sollte doch klappen...

danke für eure antworten:

das hört sich ja ganz gut an, die viecher habens mir echt angetan .wie sind sie denn im vergleich zu canton le 109 oder ähnlichen?
120db bringt das eckhorn schon bei ein bisschen über 30 watt laut den angaben in hobby hifi 2/2003. da es dort mit 104db/watt angegeben ist.

aber mal nachgerechnet:
wenn ein viech 95db/watt hat dann haben 2 stück 98db. dann immer für +3db die leistung verdoppeln also.

db 98+3+3+3 +3 +3=113db
watt 1..2..4..8..16..32
113db schaffen sie also noch ganz gut und ich denke auch ich unterschätze das ganze mit den db ein wenig
die belastbarkeit liegt ja bei 35watt oder?

grüsse
tom

richtig

126,3db im Hornmund, 103komma-nochwas am Hörplatz (ca 2,5m) also bei einem Meter etwa 106-108dB. Allerdings nicht Freifeld.
Gruß chiLLi

bei wie viel watt

bei maximallleistung denke ich

hi zusammen

hab letzte woche ma im analog-forum gefragt, wie ich meine boxen zusammenschalten kann, ohne grossen aufwand und ohne mir meinen pioneer-verstärker zu schleissen. habs dann mit der serieschaltung probiert und hat alles gut geklappt^^

irgendwie bin ich dann auf den link zum "viech" gekommmen. wie joachim, und sicher noch viele mehr, begann mein herz immer höher zu schlagen und ich hatte ein gefühl, als ob ich gerade vor den mission-boxen meines vaters sitze (die jedoch etwa 1500€ gekostet haben :P)

ich dachte mir "sowas will ich in meinem 18 quadratmeter-zimmer auch haben!!!"
und so hab ich mir jetzt diese schöne zusammenfassung ausgedruckt, wie ich mir selber viecher bauen kann

@ joachim:
bin ebenfalls 16 und von den threads hier begeistert!!^^
wie ich sehe, hast du dir die viecher bereits zusammengebastelt, nun, vor der herausvorderung stehe ich zur zeit noch. aber ich bin 100% sicher, dass ich sie mir bauen werde. das problem ist nur, dass ich momentan so ziemlich 0 ahnung von akkustik habe...
naja, wenigstens weiss ich, was die angaben und die kurve da am anfang des threads zu bedeuten haben aber ansonsten hab ich keinen schimmer, wie ich diese viecher zum laufen bringe.

deshalb wollte ich fragen, ob du evtl so nett bist, und mir n'bisschen dabei helfen könntest (vor allem am anfang einige erklärungen, ob ich jetzt noch irgend ne frequenzweiche oder irgend nen wiederstand oder nen sperrkreis einsetzten muss, und was ne "Gerung" oder sowas is, wo du die chassis bestellt hast, ...)

mein skype nick is: thorin_2 (falls du skype hast)
msn: simon_aldebert@hotmail.com


mfg simon

Hallo

Ok ich meld mich mal bei msn an.. moment

Gruß
Joachim

@ fat-b:

ööm, wie siehts aus mit den versandkosten aus spanien??
is zwar schon 2 monate her, seid du gepostet ahst, aber würd mich trotzdem mal noch interessieren, ob das geklappt hat, oder ob man noch irgend ne sammel-bestellung machen könnte. hätte auch gern 2 so teiler^^

edit:
ok, thx nochma. die chassis bestell ich jetzt bei audio-spectrum.


hab aber schonwieder die nächste frage:

mein verstärker bringt ne ausgangsleistung von 140Watt je lautsprecher... was passiert mit den viechern, wenn ich da n'bisschen aufdreh?? die spulen schmelzen doch glatt durch, wenn die nur 35Watt aushalten...

(möchte mit sowas vorsichtig sein, weil hab mir schon einmal boxen auf die art geschlissen... :()

Howdie,

ein weiteres Paar Viecher gesellt sich zur Herde!

als erstes für alle, die mit dem Gedanken spielen, die viecher zu bauen und sich fragen, wie sie sich vom Klangcharakter beschreiben lassen:

ich würde die Viecher als gute PA Lautsprecher mit einem kräftigem Schuss HiFi bezeichnen

- wenn man mit PA artigem, extrem kraftvollen dynamischem Sound etwas anfangen kann, dann sollte man die Viecher auf jeden Fall bauen!

und JA, man kann mit den Viechern auch sehr gut leise hören! die Räumlichkeit ist auch bei niedrigen Pegeln extrem gut- vorausgesetzt man befindet sich im Sweetspot!

-------------

Habe einen Freund davon überzeugt, dass er für sein Heimkino/Musikraum unbedingt 2 Viecher braucht

hier mal ein paar subjektive Eindrücke positiv und auch negativ:

+geniale Räumlichkeit(im Sweetspot)
+extremer Pegel !!!!- viel mehr gibts in einer Disco oder beim Konzert auch nicht (ausser Bass)
+Dynamik

-Sweetspot ist rel. eng

Info: der Abstand zwischen den Viechern beträgt etwa 3 M, zwischen Viechern und Hörplatz etwa 4 M;
am Hörplatz steht ein 3er-Sofa; in der Mitte ist es natürlich am besten, nach aussen hin wirds schon hörbar "weniger gut", die Räumlichkeit leidet definiv, wobei das aber noch im Rahmen ist imo...mit weiterem Abstand von der mitte wirds dann langsam bescheiden..

-Bass

zur Info: ich hör im Auto mit einem 38erWoofer und entsprechender Endstufe..bin also viel Bass gewöhnt und brauche ihn auch!

also mir machen die Viecher leider viel zu wenig Bass!

wenn man mit den Viechern !!bei hohem Pegel!!

-Hip Hop
-Techno, Trip Hop usw.
-"Bass"Metal (zb Korn)
-Heimkino

konsumieren will, benötigt man UNBEDINGT einen sehr potenten Subwoofer, ein 38er wär wohl optimal

--natürlich alles IMO--

(wir haben als Übergangslösung einen 30er-Aktivsub angeschlossen, der kommt bei höheren Lautstärken leider nicht mehr nach, aber besser als gar nichts!)

wir werden definitiv einen Sub dazubauen, und zwar mit einem Ravemaster BSW 154..weitere Infos siehe mein Post im Viech-Subwoofer-Thread

damit sollte das Bassproblem gelöst sein

**
alles in allem Preis/Leistungsmäßig überragend, fast schon unglaublich!

zum Bau: wir haben zu zweit knapp 5 Stunden gebraucht, wobei wir uns jedoch nicht übermäßig beeilt haben

Tipp: die Gehrungen haben wir mit einer Flex+Schleifaufsatz gemacht, geht sehr leicht und auch sehr genau, Voraussetzung ist allerdings eine ruhige Hand und gutes Augenmaß

gruß
loco

ps. da wir noch einen Beyma übrighaben, wird das Centerviech auch definitiv dazukommen, innerhalb der nächsten 2 Wochen..wobei wir uns aber noch nicht entschieden haben, welcher Center gebaut wird (1stöckig oder 2stöckig)

Thorin_2 schrieb:

mein verstärker bringt ne ausgangsleistung von 140Watt je lautsprecher... was passiert mit den viechern, wenn ich da n'bisschen aufdreh?? die spulen schmelzen doch glatt durch, wenn die nur 35Watt aushalten... (möchte mit sowas vorsichtig sein, weil hab mir schon einmal boxen auf die art geschlissen... :()

hm könnte mir denken das die bevor sie schrott sind entweder übersteuern oder ainfach unaushaltbar laut sind.... ?!?!?!?


royal

Viecher und Eckhorn 18:
harmoniert bestens!
Alles schon mal ausprobiert.
Brauch trotzdem noch nen anderen Sub, da das Eckhorn in der Schützenhalle nicht eingesetzt werden kann.

Schöne Grüße
Tim

Du kannst ein 2. eckhorn bauen denn dann brauchts keine ecke mehr.
oder du verwendest den treiber aus dem eckhorn für den SUB18 aus der HH oder für den Showsub.
spart geld.

Kann ich denn fuß auch mit Bauschaum ausfüllen? Weil ich vergessen habe den zu verstärken. nun will ich ein Loch bohren und dann ausfüllen

Vorsicht mit Bauschaum,
Bitte Bauschaum verwenden der nicht zu hohen Druck beim expandieren erzeugt. 2K Türzargenschaum ist da genau richtig. Auf jeden Fall keinen 1K PUR Schaum verwenden, das spregt das Holz auf jeden Fall.

Habs im Auto schon getestet, das spregt sogar die Bleche der Längsträger eines Fahrzeugs. Die sind teils in 1 bis 2 mm Stahlblech.

Gruß Timo

also langsam häppchenweise

Wieso willst du den Fuß verstärken?
Ich würde wenn dann mit Sand auffüllen. Mit Bauschaum kriegst du das nie so hin wie du dir das vorstellst
und im schlimmsten Fall passiert das was Timo beschrieben hat.

der Bass dröhnt etwas und das Obere Brett ist nur 8mm dick

WOW dieser Viech Thread hats ja echt in sich.

Bin gestern zufällig drauf gestoßen und werde mich definitiv ans Werk machen. Hab aber noch 3 Fragen vorher:

1. Ich werd die guten Teile auf unserem Dachboden laufen lassen. Ist über 100 qm groß. Eigentlich hätt ich gerne 5 Viecher und nen Sub dazu, weil wir auch öfters mal grosses Kino aufm Dachboden gucken. Aber das wird nicht auf einmal gehn....
FRAGE: Komm ich bei der Größe mit nur 2 Viechern solo ohne Bass auf nen vernünftigen Partyklang oder sollte ich doch an was noch größeres ran.

2. Ich hab beim Händler (http://www.spectrumaudio.de/) zwei versionen des 8AG/N gefunden. Eine mit -4, eine mit -8 dahinter. Vermute ja mal stark, daß das unterschiedliche Impendanzen 4Ohm-8Ohm sind.
Ich werde die Viecher mit einem Rotel betreiben, aber mit welchem ist noch unklar. Hab
RA920 AX
RA980 BX
RB956 AX
FRAGE: wo liegt denn der Unterschied für meine Zwecke / meine Verstärker? Welche soll ich bestellen? Nich schlagen weil die Frage zu blöd ist


3. der RB956 (ist ne schöne 3fach Endstufe und hat schon ganz gut Wumms) wär ja der perfekte Verstärker für 5.1.
Hat jemand nen Tip für mich, welche PREISWERTE Möglichkeit es gäbe, um die fehlenden 3 Vorverstärker dranzukriegen. Wasn Satz! Also ich such 3 günstige aber gute Vorverstärker. Freu mich auf Eure Vorschläge. YES!!!

Danke für den geile Thread und Eure Antworten.

JiZhoa

@Motu: nimm Sand, Bauschaum quillt auf ein bestimmtes Volumen auf und wenn kein Platz zum aufquellen mehr da ist dann tut er es trotzdem
Außerdem wird sich das Ganze nicht wirklich gut verteilen... Mach dich nicht unglücklich!

@JiZhao: 100m² werden 2 Viecher auch schaffen. Allerdings würde ich mir für Party 1-2 Subs bauen.
Wenn du eine Skizze von deinem Raum machst, kann dir sicher besser geholfen werden.

@Luschenchef
hab grad ein Bild gebastelt, hoffe man kann da was drauf erkennen...aber ich weis nicht wie ichs hochladen soll
[/img]

Wie ist das mit den 4 bzw. 8 Öhmchen? Ich hätt große Lust sofort zu bestellen. Das Viech hat mich voll am Wickel. Wo so viel geschwärmt wird, muß ja mächtig was dran sein.

Nimm die 8ohm variante.

auf www.imageshack.us klickst du einfach auf durchsuchen, und wählst das Bild aus, dann kopierst du den Link einfach herein

So viel ich weiss haben alle die 8Ohm Variante verbaut.

@timsoltek:
das ist ja perfekt wenn du die beiden schon hast und sagst dass es gut klingt
wo hast du denn das aktivmodul für den sub versteckt? oder hast du ne frequenzweiche

gruss
tom

OK, danke für den ImageShak Tip. War ich beim stöbern nach einer Bassunterstützung grade zeitgleich selber drauf gestossen und hab mich gleich registriert.

Ich finds ja sooooo cool, daß ich auf den Viech Thread gestoßen bin. Ich kanns kaum abwarten zu starten.


Irgendjemand, der der Aussage "nimm 8 Ohm" wiedersprechen möchte?

FRAGE: Wo liegt denn der Vorteil von 8 bzw. 4 Ohm.


Sonst werd ich jetzt noch das richtige Basshorn dazu aussuchen und dann gleich bestellen. Hab an das ATM gedacht. kennt das jemand vom selberhören in Kombi mit den Viechern? Zur Kinobeschallung? Daß mir da mal keiner kollabiert vor lauter whuououw beim gucken!

Die Zeichnung ist sehr mässig, aber im groben verdeutlicht sie ein wenig meine Anwendungssituation. Wenn es nötig ist zeichne und beschreibe ich aber auch viel mehr.



Wegen den Verstärkern, die ich mir pespektivisch anschaffen möchte (kommt auf die Preise an), hat jemand einen Threadtip, den er empfehlen könnte?

Dank Euch erstmal!!! Macht Spass hier.

Also zur Bassunterstützung: Es gibt einen eigenen "Sub zum Viech"-Thread. Im Allgemeinen wird zum Viech das Eckhorn 18 sehr gelobt. Obs schon jemand gehört hat weiß ich nicht

Also in meinen Augen macht es keinen Unterschied ob du jetzt 4 oder 8 Ohm nimmst.
Cyburgs hat bei seinem Prototyp die 8Ohm-Variante verbaut und deswegen haben alle andern auch 8Ohm genommen (nehm ich mal an)

Mit deinen 100m² bist du auch der richtige Viecher-Heimkino-Test-Kandidat! Endlich mal jemand der richtig Platz hat

Die 4 Ohm-Version ist aber nicht nur elektrisch, sondern auch mechanisch anders...
Andere Staubschutzkalotte oder so. Da war irgendwas...

8 Ohm hat mehr obere Höhen.