Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

derboxenmann schrieb:

Doctormase hat den HighEnd-Sperrkreis ja selbst entworfen und die Bauteile Definiert Hat also auf alle Fälle seine Daseinsberechtigung :)

so ist es. ich hab sehr ausgiebig verglichen, auch blind, viel gehört, gebastelt, getan. definitiv: widerstand ist nicht gleich widerstand, spule nicht gleich...usw.
wir haben es hier mit einem sehr empfindlichen lautsprecher zu tun. wenn die jungs von klang und ton (zb.) von riesigen unterschieden bei einfachen oder high end weichen sprechen, und das selbst bei 84db-mehrwegern, dann könnt ihr mir schon glauben, dass das beim beyma nicht nur voodoo ist. allein der tausch von keramik auf mox bringt deutlich differenziertere und feinere höhenwiedergabe. wenn man sich vorstellt, dass das komplette musiksignal durch den sperrkreis gejagt wird, und zum beispiel das basssignal sich durch die wege durch widerstand und spule addiert, sich dann noch vor augen führt, dass die bauteile induktivitäten und verzerrungen verursachen, kann man sich leicht ausmalen, dass die musik bei bauteilen, die die genannten negativeffekte auf ein minimum reduzieren, deutlich profitiert. (längster satz dieses threads, aber ist einfach so.)

puh!


beste grüsse!
euer dr.m

wenn die jungs von klang und ton (zb.) von riesigen unterschieden bei einfachen oder high end weichen sprechen

Hi doc,

dann solltest Du mal lesen, was Udo hier teilweise zu gewissen HaiEnd-Bauteilen schreibt.

Ein ganz grosser Weichenfetischist ist allerdings Timmi von HobbyHifi.

Gruss
Herbert

PS: Kein Plädoyer für Billigbauteile! Aber irgendwann ist es nur noch messbar.

Hey,
kann sich eigentlich bei Verdoppelung der Seitenwände ein Negativeffekt einschleichen?Also anstatt die 19 mit 38mm Seitenwänden?

Ja, es wird noch schwerer!

timsoltek schrieb:

Ja, es wird noch schwerer! :D

sehr schön und ergibt sich ein Nachteil oder nicht?

cinema04 schrieb:

Hey, kann sich eigentlich bei Verdoppelung der Seitenwände ein Negativeffekt einschleichen?Also anstatt die 19 mit 38mm Seitenwänden?

Nope! Sinnvoller sind aber interne Vertrebungen, steht aber als im PDF!

Herbert schrieb:

wenn die jungs von klang und ton (zb.) von riesigen unterschieden bei einfachen oder high end weichen sprechen PS: Kein Plädoyer für Billigbauteile! Aber irgendwann ist es nur noch messbar.

hallo herbert!

klar. und ganz ehrlich, den unterschied zwischen 1mm draht und 2mm draht kann ich auch nicht hören. jedoch macht sich ein sauberer widerstand und ein guter mkp nicht nur für extrem empfindliche hörer klanglich bezahlt. das wirst auch du nicht abstreiten können. aber von zinnfolien-mega-supreme-gold reden wir hier ja nicht. es geht um 4euro aufpreis (wenn ich mich recht entsinne )
originalton dr.mase beim blindvergleich mkt visaton mit mundorf m-cap: "oooooh ja, da geht noch was. aber holla!" (frag rolf, den umschalter )man muss sich dabei aber darüber im klaren sein, über welchen bereich wir hier sprechen.


beste grüsse!
dr.m

moin,
ich bin bgeister von dem konzept!
vorallem wie edel manche sie selber bauen...genial!
respekt, bitte nicht schlagen aber ich bin über das pa forum auf das viech gekommen.
und nein, die viecher werden nicht mit warnex lackiert.
und nein, im pa bereich werden kein piezo´s verwendet.
und ja, leistung kann man bei pa nicht genug haben.
das viech wurde zwar nicht für pa tauglich empfunden, aber die jungs reden auch meist von VA`s alla rock am ring usw...
und ich denke nicht das da ein paar viecher angebracht sind.
denn die jüngere generation braucht pegel ohne ende.
aber für spontan partys daheim

aber ich werde später einen bericht schreiben wie sie sich gegen mein kleines "auch selbstgebautes" pa stack geschlagen haben "die viecher".
denn für kleiner festlichkeiten sind sie bestimmt geignet.

so jetzt mal meine fragen nicht hauen...
wie wichtig sind die versteifungen? ich benutze 19mm MDF wie im plan!
sand in den fuß?
gibts noch kniffe/tipps die man beachten muß?
laufen die viecher auch gut an diesen aiwa hifi plastikkübeln?

moin muck!

(bernie, dein einsatz hat sich gelohnt!!!!)
ganz kurz: gute wahl!!!versteifungen: feintuning, sand auch (vorsicht: schon ohne recht schwer), allgemein: grössere flächen mit ner strebe hier und da macht sich leicht positiv bemerkbar.
jeder noch so kleine hifi-verstärker funktioniert mit dem viech. das ist keine aussage über den klang des jeweiligen verstärkers, logisch. für partys sollte es aber ein mittelgrosser sein. mega boliden oder pa-endstufen sind absolut nicht notwendig.

willkommen im forum und im club!!!
viel spass und beste grüsse!
dr.m

ach ja, fast vergessen. mein tip: saubere fuge am unteren brett! da kann man gut reingucken

Bei den Frequenzweichen kommt es auch manchmal auf die verwendeten Chassis an, es gibt halt welche, die sehr gute Bauteile noch hörbar machen und andere bei denen man auch billige Teile nehmen kann, richtig?

grob: ja. ich bin aber der meinung, dass die billigsten bauteile sich oft nur durch ein paar cent, oder 1-2 euro von einer guten, sinnvollen qualität unterscheiden. eine veränderung zum besseren sollte in diesem, genannten bereich eigentlich immer hörbar sein. beim frs8 beispielweise wirds aber höchstwahrscheinlich schon schwierig...

beste grüsse!
dr.m

hey schön das man hier auch so nett aufgenommen wird!
tja freunde der musik sind im herzen halt alle gleich...
das mit dem feintunig hab ich mir schon gedacht! gewicht ist nicht so das problem. bin ich von pa gewöhnt und wenn die viecher ihren platz gefunden haben sollen sie da auch bleiben.
bin schon voll gespannt wie die klingen...
beim versterker gehts nicht um mich sondern um meine freundin. ich würde für sie dann gleich nen paar mit bauen. nur hatt sie nicht das geld fürn neuen verstärker, und wenn die ls an der aiwa anlage "sau" schlecht laufen bringst ja nichts.
hat schon jemand ein komplettes 5.1 system gebaut?
möchte mir ein komblettes 5.1 system selber bauen, und das viech gibts ja auch als center version. fehlt nur noch nen sub. aber vielecht reichen die front speaker ja aus.

danke schon mal

gruß the_muck

"sauschlechte" verstärker, auf denen ein gängiger markenname steht, sind recht selten. das dürfte schon gut klappen. beim sub hast du die freie auswahl. es gibt einen "subwoofer zum viech-thread", da gibts ne menge vorschläge. allgemein sind hörner eine gute wahl, es gibt aber auch andere, sehr interessante vorschläge. mit einem kleinen, schwabbeligen sub wirst du allerdings keine freude haben, soviel vorweg.

viel spass!
dr.m

ps: nobel von dir, deiner freundin auch ein paar viecher zu spendieren!

doctormase schrieb:

Herbert schrieb: wenn die jungs von klang und ton (zb.) von riesigen unterschieden bei einfachen oder high end weichen sprechen PS: Kein Plädoyer für Billigbauteile! Aber irgendwann ist es nur noch messbar. hallo herbert! klar. und ganz ehrlich, den unterschied zwischen 1mm draht und 2mm draht kann ich auch nicht hören. jedoch macht sich ein sauberer widerstand und ein guter mkp nicht nur für extrem empfindliche hörer klanglich bezahlt. das wirst auch du nicht abstreiten können. aber von zinnfolien-mega-supreme-gold reden wir hier ja nicht. es geht um 4euro aufpreis (wenn ich mich recht entsinne ) originalton dr.mase beim blindvergleich mkt visaton mit mundorf m-cap: "oooooh ja, da geht noch was. aber holla!" (frag rolf, den umschalter )man muss sich dabei aber darüber im klaren sein, über welchen bereich wir hier sprechen. beste grüsse! dr.m

Hallo doc,

was anderes hab ich auch nicht gesagt. Siehe "PS".


Gruss
Herbert

Hi Leute,
nachdem ich meine Prüfungen gut bestanden habe und ich nun endlich Zeit habe, werde ich jetzt mit dem Aufbau beginnen.

Gut das ich ja doch noch ein Paar aus dem PA Forum überzeugen konnte, auch danke für Dein Lob drmasse

Macht weiter so!

Bernhard (noch müde im Bett mit Laptop aufm Schoß )

Hier ein ""Viech"" der etwas anderen Art.

http://www.selectron...ntes/fe206e_encl.pdf

Viele sagen, daß die Höhen beim Viech nicht so optimal wären. Was spricht dagegen, einen HT im eigenen Gehäuse oben drauf zu setzen? Oder würde das den preislichen Rahmen sprengen, weil der HT so gut u., damit teuer sein müsste, um mit dem Breitbänder mithalten zu können?

Die Höhen sind nicht schlecht und das mit dem Hochtöner funktioniert einfach nicht. Das wurde hier auch schon hinreichend diskutiert.
Komischerweise wollten das alle machen, bevor sie die Viecher gebaut haben, hinterher war nie wieder eine Rede davon...
Bau sie und überzeuge dich.
Schöne Grüße
Tim

In der pdf.-Datei steht, dass die Sandfüllung bei 19mm Wandstärke unnötig sei.
Meint ihr es lohnt sich trotzdem?
Wenn ich Sand einfülle, dann in die Ecken hinter E und J trotzdem noch eckige Holzlatten einkleben? (so wie es royal_ts gemacht hat (www.mein-viech.de.vu))
Welchen Sand soll ich hierfür verwenden und was denkt ihr was der kosten würde?


Danke!
Tourban

Ampericher schrieb:

Hier ein ""Viech"" der etwas anderen Art. http://www.selectron...ntes/fe206e_encl.pdf

Das sieht interessant aus!

Tourban schrieb:

In der pdf.-Datei steht, dass die Sandfüllung bei 19mm Wandstärke unnötig sei. Meint ihr es lohnt sich trotzdem? Wenn ich Sand einfülle, dann in die Ecken hinter E und J trotzdem noch eckige Holzlatten einkleben? (so wie es royal_ts gemacht hat (www.mein-viech.de.vu)) Welchen Sand soll ich hierfür verwenden und was denkt ihr was der kosten würde? Danke! Tourban

Es bringt nichts. Die betreffenden Flächen sind zu klein um großartig tzu resonieren. Wichtig sind die Versteifungen.

Gruss
Herbert

Eine Frage habe ich da noch:

Warum wird das alles verleimt und nicht "Nur" verschraubt? Also, kein Leim?
Ne andere Idee wäre trotzdem deünn Leim aufzutragen. dann hat man nicht diese nervigen Trockenzeiten. Oder einfach hauchdünnen Schaumstoff zw. die einzelnden Bretter und dann verschrauben.
Wir wirkt sich das klanglich aus?
röwe

hallo!

mit ponal express kannst du die schraubzwingen bereits nach 15 minuten wieder lösen. vorbohren (unbedingt notwendig) und verschrauben geht nicht schneller. und dicht ist es gleich automatisch. die schrauben"löcher" dann noch verspachteln...
und glaub mir, selbst mit vorbohren sind mdf und schrauben nicht gerade ein perfektes team.
wirklich, bitte, leim lieber!

beste grüsse!
dr.m

Hab gestern mal meine Beleuchtung fotographiert. Wenns interessiert, Viech@night

hi

man könnte auch noch evtl zum fixieren, wenn man keine schraubzwingen hat (oder zusätzlich), ein paar spax reinschrauben, damit genug anpressdruck da ist. so sollte es dann aufjedenfall unzerstörbar sein

@chilli:
sieht geil aus! sowas wollte ich evtl auch mal machen nur dann in blau oder rot!
haste das mit leds gemacht, bestimmt oder?

mfg

Flo

hihi! das nenn ich abgefahren! respekt!



beste grüsse!
dr.m

ne, sind Kaltlichtkathoden, jeweils eine hinter Brett D.

Herbert schrieb:

Tourban schrieb: In der pdf.-Datei steht, dass die Sandfüllung bei 19mm Wandstärke unnötig sei. Meint ihr es lohnt sich trotzdem? Wenn ich Sand einfülle, dann in die Ecken hinter E und J trotzdem noch eckige Holzlatten einkleben? (so wie es royal_ts gemacht hat (www.mein-viech.de.vu)) Welchen Sand soll ich hierfür verwenden und was denkt ihr was der kosten würde? Danke! Tourban Es bringt nichts. Die betreffenden Flächen sind zu klein um großartig tzu resonieren. Wichtig sind die Versteifungen. Gruss Herbert

Mit Versteifungen meinst du die von hinten an die Bretter geleimten Bretter?
Oder die drei Bretter quer im Hornverlauf?


EDIT: @ chiLLi: Dafür dass du die Dinger hinter Brett D montiert hast und ein schwarzes Gehäuse hast, kommt aber unten an Licht noch einiges an!
Habe auch vor sowas in der Art zu realisieren.
Wo liegen die Vorteile bzw. Nachteile bei Kaltlichtdiode bzw LED?
Wie regelst du das mit der Stromversorgung?
Ein dickes Kompliment von mir. Sieht echt geil aus!


Grüße,
Tourban

mit der Stromversorgung würde ich es entweder mit nem kl. Netzteil machen oder ein paar Mignon Akkus. ;-)
2stk klappt prima ma bei LED´s.

Wie das ganze mit der Leuchtstoffröhre...denke, mti nem extra NT.

@ chilli: das sieht ja endgeil aus

werde mir morgen die teile für die viecher kaufen
ist das set von frebo.de preislich ok oder geht es auch billiger?
,

kann kaum erwarten die vieher zu hören(nachdem ich fast 3000 beiträge darüber gelesen habe:cut)

danke schon mal

PS: 3000.post wir kommen...

edit:
eig. könnte man doch die kabel zum lautsprecher anzapfen und den verstärker als stomquelle missbrauchen?
müssten dann im beat blinken? iss zwar raveland methode, aber sollte funktionieren

oder manipuliert das den klang?

Hallo blackbite01,

Verstärker für LED anzapfen: Also ich hab das mal in einem 15 W Röhren-Gitarrencombo mit einer Duo-LED als Aussteuerungsanzeige gemacht. Hat auch schön funktioniert: Übergang von Grün nach Gelb nach Rot bei Vollausteuerung. Ich habs wieder rausgenommen, weil man es gehört hat - und ich denke bei Hifi-Boxen erst recht. BTW Blaue Led brauchen eine höhere Spannung als rote/grüne. Es ist übrigens die Gleichrichtung, die die Störungen verursacht (Verstärker liefert Wechselstrom, LED braucht Gleichstrom)

Grüße, Bernd

eBernd schrieb:

Es ist übrigens die Gleichrichtung, die die Störungen verursacht (Verstärker liefert Wechselstrom, LED braucht Gleichstrom)

das weiß ich schon aber eine led(leuchtDIODE) braucht ja keine diode ( bis ca15V was ich weiß)

wenn man dann 2 schaltet das immer eine und dann andere leuchtet(ganz schnell natürlich) sollte das nicht so viel ausmachn, oder lieg ich da falsch

aber ich glaub dir und überlege mir was anderes

@chilli: Hammerhart, sieht extrem cool aus! Hat so was Max Headroom mäßiges, super!

Schöne Grüße, Berndt

Hallo blackbite01,

das kannste ja mal ganz einfach testen, sind ja nur 2 LED (antiparallel geschaltet) und ein Widerstand davor, am besten Trimmer oder Poti zum ausprobieren und das ganze dann provisorisch ans LS-Terminal geklemmt.

Grüße, Bernd

Langsam wirds hier a weng OT, der Thread ist ja eh schon lang genug.
Ausserdem bin ich mir sicher, dass das im DIY-Elektronik-Forum schon öfters behandelt wurde.

@ Berndt: Du sagtest, sie kratzen an der 120db-Grenze.
Nach meinen "Berechnungen" sind es eher 111. :-(

Wenn ich größzügig bin vll 114. Kann aber auch ein Rechenfehler sein.

1W - 96db
2W - 99db
4W -102db
8W -105db
16W-108db
32W-111db

oder falsch?

hallo!

@roewe: sagen wir mal, sie sind laut.

@blackbite: das set von frebo ist absolut ok. er hat vor allem die richtigen bauteile. billiger solls in spanien sein. ich denke, das nimmt sich überall nicht viel.

beste grüsse!
dr.m

Welches Sonofil ist in dem Set drinnen? Weil es gibt bei frebo mehrere...
Bzw. kann mir Jemand die Artikelnummer sagen?
Weil ich will mir die Sachen nicht im Set bestellen, da ich auf die LS-Kabel und den Noppenschaumstoff verzichten kann.


Vielen Dank!
Tourban

100181

Tourban schrieb:

In der pdf.-Datei steht, dass die Sandfüllung bei 19mm Wandstärke unnötig sei. Meint ihr es lohnt sich trotzdem? Wenn ich Sand einfülle, dann in die Ecken hinter E und J trotzdem noch eckige Holzlatten einkleben? (so wie es royal_ts gemacht hat (www.mein-viech.de.vu)) Welchen Sand soll ich hierfür verwenden und was denkt ihr was der kosten würde? Danke! Tourban

also mir würden sie zu schwer werden, machen kannst du es, schaden tut es nicht, icvh würde ganz normalen Vogelsand oder so von BUDNI nehmen und in Tüten füllen...



royal


edit: uuups, da hab ich doch glatt ne seite übersprungen :S

@roewe: Nein, Deine Berechnung stimmt absolut. Die knapp 120 dB stammen aus der AJ-Horn Simulation und können bei üblicher Aufstellung im Raum (Boden und Wand) erreicht werden.

Schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

@roewe: Nein, Deine Berechnung stimmt absolut. Die knapp 120 dB stammen aus der AJ-Horn Simulation und können bei üblicher Aufstellung im Raum (Boden und Wand) erreicht werden. Schöne Grüße, Berndt

ok, danke!

die beleuchtung kann ich mir gut vorstellen mit 2 kleinen batterien die noch nen kleinen schalter haben so auf terminal höhe....

wie lange halten denn baterien dafür?
und sind die terminals eigentlich verleimt oder verschraubt?
die beyma sind aber schon verschraubt oder?
bin gerade in der letzten phase meines viechs

hat das eigentlich irgendwelche vorteile lamellos zu benutzen? hab jetzt eine box komplett damit verleimt.
mfg

moin,
ich habe jetzt an 2 betriebe (über bekannte, beides möbel tischlerein) anfragen für zuschnitte für das viech gemacht! und bevor ich jetzt zum baumarkt fahre um mir ein angebot zu holen wollte ich fragen ob ihr wisst ob die auch winkel genau schneiden? bei den tischlerein bin ich mir 100% sicher des es genau wird. muss da aber vieleicht auch die arbeitszeit zahlen.
im baumarkt schneiden die auch recht genau, aber habe noch nie winkel schneiden lassen! fals die das überhaubt machen.

und noch ein paar fragen...
wo habt ihr denn den sperrkeis hingesetzt? rückwand, seitenwand?
wie warm, heis werden frequenzweichen, es geht um pa boxen 400 watt an 4 ohm (2"+2*10"), ich frag auch noch mal im pa forum!
und ich suche einen guten "knackigen" reciever/verstärker u.a für die viecher, im pa bereich gibts viele endstufen die für nicht bass tauglich empfunden werden! auf jeden falle gebraucht! dachte an Onkyo, Nad, Technics, Pioneer oder Sony. tendiere aber sehr zu Onkyo (preis/leistung)und Nad (leistung) ist das richtig, habe die such funktion benutzt aber irgend wie funzt die nicht so richtig, sorry.

danke und gurß the muck

hallo!

baumärkte schneiden im allgemeinen leider keine gehrungen.
praktisch find ich den platz für den sperrkreis so gewählt, dass du noch gut nachträglich ran kannst, also zb im hornmund, so dass man ihn grad nicht mehr sieht. an der stelle sitzt auch das terminal ganz gut.
wie heiss? keine ahnung, sorry. der sperrkreis jedenfalls wird nicht heiss.

beste grüsse!
dr.m

ach ja, verstärker: diese 70er jahre "boliden" (weisst schon, silber, mit nadel vu-meter, schwer, gute marke...) klingen meist sehr "saftig", haben genügend leistung und sehen schick aus. ich hab da mit onkyo, pioneer und hitachi sehr gute erfahrungen gemacht. die sind meist sehr ordentlich und ich mag den sound. für ca 100 euro bekommst du sowas bei ebay in gutem zustand.

@the_muck:

Du kannst de Sperrkreis auch oberhalb des Chassis in einer Ecke anbringen, ganz am Anfang des Horns, etwas Geschick vorausgesetzt. Man sagt, dass es Sinn macht, die Spule rechtwinkelig zur Schwingspule anzubringen. Dort hat man durch den Schallwandausschnit auch ganz guten Zugriff.

Wenn man am Sperrkreis basteln möchte, würd ich ihn zuerst "fliegend" außerhalb des Gehäuses lassen, und erst, wenn er zur Zufriedenheit spielt, in das Gehäuse reintun.

Schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

@the_muck: Du kannst de Sperrkreis auch oberhalb des Chassis in einer Ecke anbringen, ganz am Anfang des Horns, etwas Geschick vorausgesetzt. Man sagt, dass es Sinn macht, die Spule rechtwinkelig zur Schwingspule anzubringen. Dort hat man durch den Schallwandausschnit auch ganz guten Zugriff. Wenn man am Sperrkreis basteln möchte, würd ich ihn zuerst "fliegend" außerhalb des Gehäuses lassen, und erst, wenn er zur Zufriedenheit spielt, in das Gehäuse reintun. Schöne Grüße, Berndt

Oder komplett draußen lassen...


Sieht schick aus!

Gruß
Joey

3000