Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

ich wollte nur mal sagen das ich auch die viecher gebaut hab nur ich find sie nicht besonders laut im bass bereich da miss ich schon meinen bass vom verstärker voll aufdrehen warum auch immer
verstärker Mc voice amp 400

Hallo Viech-Gemeinde,

mich hat's auch erwischt. Bausatz ist schon vorhanden (Lautsprecher-shop), Holz wird nächste woche gekauft. Unser wohnzimmer hat zwar ca. 30 qm, bin aber doch gespannt, wie die Viecher passen, hatte bisher nur 2 etwa 40 Jahre alte WEGA Boxen.

Nach stundenlagem Studieren des Threads und der pdf-Zusammenfassung über mehrere Tage bleiben neben eckigen Augen vorläufig noch 2 Fragen:
1) kann Brett A auch dicker als 19 mm gehalten werden, dann ewtas hervorstehen bei eingefrästem Ring für den Treiber? Würde sich am Klang etwas ändern?
2) Braucht man einen Sub-Woofer? Wenn ja, und hier scheinen die Meinungen ja sehr auseinander zu gehen, Center, bluesub-10(wo ist der Bauplan zu finden?) oder sonst eine Empfehlung. Sollte allerdings nicht zu groß sein, auf jeden Fall kleiner als die Viecher, falls es so etwas gibt?

Gruß Schwarte

ja der center ist ja fsür sourrround, und nicht zur bassunterstützung gedacht. den bauplan kann man aus der pdf auf seite eins entnehmen.
also subwoofer ist für ein paar musikrichtungen schon empfehlenswert. zb. elektronische musik, hip hop usw. auch für filme würd ich einen dazustellen. rock und metal gehen sehr gut. wobei bei manchen metalsachen ein zusätzlicher sub schon gut wär.
der subwoofer muss in erster linie schnell sein damit er sich vom klang nicht zu sehr von den viehcern differenziert. und jenachdem ob man laut hört muss der sub auch die pegel vom viech können.
der bluesub 10 scheint mir eher ungeignet.
gute ansätze sind, große membranfläche und eine leichte membrane so wie sie in der PA technik eingesetzt werden....
möglich ist auch ein eckhorn das dir aber wahrscheinlich zu groß sein wird.....

Hallo,

Schwarte schrieb:

1) kann Brett A auch dicker als 19 mm gehalten werden, dann ewtas hervorstehen bei eingefrästem Ring für den Treiber? Würde sich am Klang etwas ändern? 2) Braucht man einen Sub-Woofer? Wenn ja, ... allerdings nicht zu groß sein, auf jeden Fall kleiner als die Viecher, falls es so etwas gibt?

das dickere Brett A ist kein Problem.
Das "Herausstehen" kann man durch eine Phase oder Rundung an den seitlichen sowie der oberen Kante optisch angleichen.

Ein kleiner(er) Subwoofer, der mit dem Viech mitkommt, wurde nocht nicht gefunden .
Da ist natürlich auch der Preis ein sehr ernstes Kriterium - so günstig wie der 8AG/N ist halt kein Bass-Chassis.
Entweder mindestens einen 30er (besser 38er) im großzügigen BR-Gehäuse (also ab ca. 70L Innenvolumen), das schon angesprochene Eckhorn oder den "Viechtreiber" mit 4 x IT MDS 8 in einem Gehäuse mit den gleichen Abmessungen wie das Viech (ca. 4 x 20L CB).

Ausführlicher hier :
http://www.hifi-foru...=587&back=&sort=&z=1

Viele Grüße

Der BEYMA SM115K für ca 209€ ist im 80L BR absolut geial.
Was ich aber grade ganz neu getestet habe ist ein Peerless SLS15/4 im 100L BR

Hallo Schwarte!

Also mein Vorschlag wäre 2mal Eminence Delta12LF in 110-120l Bassreflex. Ich hab die in ca. 120l (Treiber u. BR-Rohr nicht weggerechnet) laufen und mit 4cm Noppenschaum ausgekleidet, die gehen bei mir bis 23Hz runter!!

Ich hab das mit einem Frequenzgenerator am PC ausprobiert. Außerdem nicht gemessen sondern einfach am Hörplatz nach "feiem Gehör" getestet .
Da das Bassreflexrohr nicht angepasst ist hab ich noch einen kleinen Pegeleinbruch in der Gegend von ca. 40Hz.
Ich glaub aber, dass mein doch sehr großer Hörraum einiges zum Tiefgang beiträgt, Stichwort Raummoden.
Pegeltechnisch halten die locker mit den Viechern mit, der Kick ist im Vergleich zum Kappa15LF in BR (von meinem Bruder) jedoch nicht ganz so fett! Liegt aber warscheinlich auch am Hörraum, ist nur halb so groß.
Soll aber nicht heißen das die Delta12LF nicht mit den Viechern mitkommen!
Wenn du Platz hast bau dir ein Eckhorn, es gibt auch Tisch- oder Betthörner, einfach die Forensuche oder Google benutzen. Ich konnte leider kein Eckhorn bauen wegen der Raumaufteilung

Ach ja, ich betriebe die 2Woofer mit Aktivweiche und Sharp-Endstufe ( ) mit ausreichend Leistung, ca. 400WRMS, ist nur zu empfehlen da die Viecher wegen des hohen Wirkungsgrades und der geringeren Sinusleistung nur kompliziert per Passivweiche ankoppelbar sind. Und man kann einen Hochwertigeren Verstärker für die Viecher verwenden da ein solcher meist nicht die nötige Leistung für die Woofer hat (so wie mein Grundig V2000).

Hoffe ich konnte helfen,
schöne Grüsse _reellamer_

Hi wollte nicht extra einen neuen Thread dafür erstellen also frag ich euch...Da ich versuche in nächster Zeit die Viecher zu bauen brauch ich noch einen Verstärker.Anschliessen will ich das ganze an meinen PC und auf der anderen Seite kommen nur die Viecher und vieleicht später mal en Sub.Da das relativ günstig bleiben soll dachte ich ich kauf mir einen bei Ebay aus den 80´ern oder so.
Auf was muss ich den dann achten wenn ich einen Verstärker kaufen will.Also wieviel Watt und was für ein und ausgänge sollte er haben?
Vielen dank schon mal im voraus ;-)

Hi,

die Viecher werden abrauchen, wenn Du mehr als 40 Watt aufdrehst. Aber dazu wird es kaum kommen... bei dem Wirkungsgrad.

Nimm trotzdem so viel Watt, wie möglich. Es ist wie mit einem Auto. 150 fahren alle, aber in einem Auto mit 200 PS sind 150 ruhiger und angenehmer zu fahren als in einem mit 60 PS.

Du kommst weniger schnell an die Grenze (Dauerlast, Party etc.) wenn der Verstärker genügend Reserven hat. Ein 80er Jahre Amp, warum nicht. Ich hatte einen Pioneer aus der Zeit und (A441, 300 Watt) der war OK. Leider für 40,- verkauft.

MfG
Martin

Meine sind nocht abgeaucht, auch bei 80W RMS nicht...
liegt wohl daran, das du kein Dauersignal anlegst

also keine Sorge.. einfach irgendwas mit 15-100w ranhängen

Hallo,

blöde Frage zwischendurch! Ist es eigentlich normal das der Chefentwikler bei Quadral genauso heißt wie der des Erfinders des Viechs?

@wolfman:

Herzliche Gratulation zur Vorstellung Deiner gesammelten Werke (u. a. Viecher) in der Klang und Ton! Sie haben es sich wirklich verdient, einer breiteren Öffentlichkeit gezeigt zu werden.


Schöne Grüße, Berndt

genauso?
Bernd Burghard und Bernd Stark haben zwar denselben vornamen, ihre lautsprecherentwicklungen unterscheiden sich dann aber doch sehr

Hallo liebe Leute,

hat jemand Interesse an zwei Viechern? - Es steht 1 Paar zum Verkauf!

Sie sind ca. 1 Jahr alt, eingespielt (sind meine Hauptlautsprecher), noch unbehandeltes MDF (Freiraum für Eure Kreativität), inkl. Sperrkreis, TOP-Zustand und Verarbeitungsqualität (zB. Treiber versenkt)!!

Leider sind sie nach Umzug in meine kleine Wohnung in Frankfurt doch zu 'umfänglich' :)

Bitte sendet mir bei Fragen/Interesse eine Privat-Mail.

Beste Grüße

Michael

Hallo Forum,

nachdem ich lange zeit überlegt habe möchte ich nun auch zwei Viecher bauen und habe dazu eine Frage.
In verschiedenen Artikeln wird die Dämmung besprochen und auf einen Nenner gebracht heisst es
Hinter dem Treiber fest stopfen und eine Rolle knapp darunter..
Wenn ich das richtig verstanden habe soll das stopfen hinter dem Treiber das "gefühlte" Volumen erhöhen.
Wenn man sich debnBauplan ansieht ist hinter dem Treiber und der schrägen Platte ein dreieckiger Hohlreaum. Würde es etwas bringen diesen Hohlraum zu nutzen? Zum Beispiel wenn man das schräge Brett verkürzen würde und den so gewonnenen Hohlraum zusätzlich ausstopft?
Wie ist Eure Meinung zu diesem Vorschlag

Gruss

Andreas

Hi zusammen,
beim betrachten meiner immer noch nicht lackierten Viecher ist mir der Gedanke gekommen, ob es denn ginge, das Horn kurzerhand zu verdoppeln. Will sagen, im Prinzip einfach ein zweites Viech nur ohne Speaker umgekehrt auf das erste zu stellen und beide miteinander zu koppeln. Wahrscheinlich müßte der Verlauf des angedockten Viechs etwas korrigiert werden.

@Cyburgs: Hast Du an eine solche Variante einmal erwogen? Da müßte doch theoretisch etwas mehr Bass kömmen, oder?

Bin mal gespannt auf Eure Ideen dazu
Grüße
jürgen

Hallo,

zunächst Danke für die schnellen Antworten, die vielen Seiten sind doch sehr zeitaufwendig zu lesen. Ich habe heute mit dem Bau der Viecher begonnen und hoffe, dass ich sie am Ende aus dem Keller ins Wohnzimmer bekomme.
Werde berichten und Fotos einstellen, sobald fertig.
Als Subwoofer werde ich wohl den Beyma SM115K in einem 80l BR verbauen (gibt es irgendwo Baupläne dazu?) wobei ich noch nicht weiß ob der Detonation150 oder der vom Boxenmann empfohlene NumberOne SAM-2 eingebaut werden wird. Was empfehlt Ihr?

Gruß Schwarte

hallo

es hätte mich interessiert ob man das viech mit einem hochtöner ergänzen kann ?

oder hat der ls auch so genug hochton ?

Es hat auch so genug Hochton.
Schöne Grüße
Tim

find ich nicht

Ich auch nicht.

Habe den DT25-N dazu. Staubschutzkalotte und Schwirrkonus entfernt und dann n 30er Rundholz mit 2.3cm länge eingeklebt und darauf dann den HT.
Quasi als Koax. Trennung bei knapp 2800Hz.

Klanglich ein riesen Unterschied... und der Mehraufwand an Geld is auch nicht all zu groß.
Die Bündelung wird ebenefalls sehr stark minimiert.

MfG Flo

Sers,
wie hat sich die Räumlichkeit verändert?

Ist sie schlechter geworden?

wie sieht es mit den pegeln aus? macht der hochtöner die pegel mit? irgendeine frequenzweiche dazu gebastelt?

Hi...

die Räumlichkeit hat sich um ein vielfaches verbessert.

Die Musik löst sich viel leichter von den Viechern.
Die Künstler stehen voll im Raum und trällern mit einer sehr klaren Stimme.

Den Pegel macht der Hochtöner auf jeden Fall mit. Habe ihn sogara noch ein Dezibel im Pegel gesenkt, da bei Höheren Lautstärke mir der Hochton zu laut ist.
Man kann ihn aber auch ohne Pegelreduzierung, am besten noch mit nem Pegelsteller, betreiben - is Geschmackssache.

Weiche is auch "entwickelt". Bisher hab ich die Chassis nur einzeln durchgemessen und mit Netcalc die Weiche simuliert.
Gemessen und optimiert ist das ganze aber noch nicht.

Ich hoffe dazu komm ich dieses Jahr noch.
Wenn sie fertig ist, werd ich sie hier natürlich mit Messungen reinstellen.

Bin grad am renovieren, sprichen neuen Boden legen (Parkett) streichen, neue Möbel rein usw...

Dabei hab ich auch an Lautsprecher und ans Kabel verstecken gedacht. Werd schön breites, flaches Kupferband unter dem Parkett verlegen.

Mein Zimmer soll dann in etwa so aussehen:



Das Kupferfarbene sind die Kabel unterm Parkett, die von den Endstufen im DJ-Pult zu den Zimmerwänden, und dann entlang der Kanten zu den Lautsprechern (Viecher, Jerichos) laufen.

Mehr gibts dann wenns so weit ist.

MfG Flo

Achso... sollt ich noch sagen:

Die Leiter geht zu meinem Hochbett hoch.

MfG Flo

sieht nich schlecht aus. noch eine frage:

wie umfangreich sieht die weiche aus?
man könnte doch auch theoretisch einen kondensator vor den HT löten, oder reicht das nicht aus?

und wie ist es, wenn man den HT über den beyma baut? oder sollte der schon direkt auf dem bayma laufen?

grüße
tim

Die Weiche is recht einfach...

12db/12db wird aber eventuell nochmal überarbeitet, wenn ich Messungen machen kann.
Spannungsteiler brauch man nich, wenn einem jedoch der HT Bereich zu laut is kann man das mit nem Widerstand in Reihe zum HT regulieren.

Die Viecher laufen momentan bei nem Freund nur mit nem 3.3er Kondensator vor dem HT. Man kann aber auch n 2.7er oder 2.2er verwenden, is wieder Geschmackssache.

Also ich würds koaxial machen... sieht schicker aus, außerdem bleibt dann die breitbändertypische Punktschallquelle eher erhalten.
Dazu werd ich aber auch noch Messungen machen wenn ich denn endlich dazu komme.

MfG Flo

Schau mal hier rein... Hier klicken für ViechTuner

danke euch. bin mal auf die messungen gespannt

Hallo allerseits...

Bin neu hier...hab aber den Tread auch schon etwas durchforstet(man is der lang)und mich ebenfalls infiziert mit dem Teil... und mittlerweile auch schon dazu beigetragen das es ein VIECH mehr in unserem Lande gibt

Zwei Fragen hätte ich aber noch an die Viechprofis

1. Ich habe anstatt 19mm MDF 18er verwendet (gab beim Baumarkt in der Nähe kein's in 19.... Hat das irgendwelsche Auswirkungen?

2.Ich habe Laminatfussboden.... Worauf stell ich die Viecher am besten.... Teppichstücke,Spikes?

Im voraus schon mal vielen Dank

Gruss Markus

Hallo sieht sehr sauber aus. Hatte damals auch die Kanten abgerundet und mich hinterher ein wenig geärgert weil ich sie so nicht funieren konnte.Das es nun 18er ist hat nicht die geringsten auswirkungen. Vieleicht kannst du noch eine versteifung in den Hornmund setzten.Ich würde sie auch auf Teppichstücke stellen. Was ist den unter den Laminat. Falls da Holzdielen sind , sind wohl die Spikes die bessere Wahl. Aber das könnte sich im Klang bemerkbar machen, da eine direkte verbindung zum Hornmund fehlt. Ob das so gravierend ist kann ich dir nicht sagen.

Hallo,

meine Viecher sind fast fertig. Dummerweise ist meine Tischsäge für Gehrungen ein bisschen zu grob und so sind im Hornverlauf ein paar kleine Fugen. Die sollte ich besser füllen, oder? Nur Womit?

Acryl ist da ganz gut, weil du es überstreichen kannst. Wenn du noch nicht verklebt hast, kannst du auch den Montagekleber satt auftragen.
Schöne Grüße
Tim

Hi....

@Jim! Das Laminat wurde auf Teppichboden verlegt

ich werde sie wohl dann auf Teppichstücke stellen oder
4 Filzpads drunterkleben...

Wenn beide fertig sind werde ich wieder Bilder einstellen

schönes We...

timsoltek schrieb:

Acryl ist da ganz gut, weil du es überstreichen kannst. Wenn du noch nicht verklebt hast, kannst du auch den Montagekleber satt auftragen.

Es geht nur um den Hornverlauf. Dabei geht es also nur um die Akustik. Es wird also nichts überstrichen. Was meinst du mit Montagekleber? Meinst du den Leim (in meinem Fall wasserfester Ponal)?

Lippl schrieb:

timsoltek schrieb: Acryl ist da ganz gut, weil du es überstreichen kannst. Wenn du noch nicht verklebt hast, kannst du auch den Montagekleber satt auftragen. Es geht nur um den Hornverlauf. Dabei geht es also nur um die Akustik. Es wird also nichts überstrichen. Was meinst du mit Montagekleber? Meinst du den Leim (in meinem Fall wasserfester Ponal)?

Akustisch wird es nicht mal etwas ausmachen wenn du es so lässt. Aber ich war auchs so und habe alöles abgeschmiert mit Akryl.

@Jim! Das Laminat wurde auf Teppichboden verlegt ich werde sie wohl dann auf Teppichstücke stellen oder 4 Filzpads drunterkleben... Wenn beide fertig sind werde ich wieder Bilder einstellen

Da brauchst du eigentlich garnichts drunter. Filzpad´s sind aber OK da sie das Laminat schonen wenn die Frau die Blumen gießt und dabei natürlich den "Blumenträger" verrückt

Hallo zusammen

Ich bin auch neu hier, lese aber schon seit einiger Zeit mit.
Eigentlich bin ich nur über diesen Beitrag gestolpert weil ich einen Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad für meinen selbstbau Röhrenverstärker suchte.
Am Anfang konnte ich mir nicht so richtig vorstellen was da für ein Teil entstehen sollte, aber die durchweg positive Resonanz im Forum hatte mich überzeugt das ding zu bauen.
Dank meines Bruders der gelernter Schreiner ist war auch der Bau kein all zu grosser Aufwand.
Am Anfang war ich etwas entäuscht vom Klang der Box, aber nach einigen Tuningmaßnahmen bin ich total begeistert.
Ganz wichtig ist die richtige Dämmung, hier habe ich die Variante mit viel Sonofil hinter dem Treiber (unten offen lassen)und einer dünn gewickelten Rolle um Hornanfang unter dem Treiber entschieden.
Den Sperrkreis verwende ich auch.
Zum schluss habe ich noch die Staubschutzkalotte entfernt, (was mich sehr viel Überwindung kostete)und einen Selbstgebastelten Phase Plug installiert. Das ganze bringt oben rum noch etwas mehr Klarheit.
Im Moment höre ich mit meiner Röhre oder mit einer NAD Serie 20 Vor-und Endstufe.
Seit dem Viech bin ich zum absoluten Breitbandfan geworden. Jedem Mehrwegsystem das ich bis jetzt gehört habe dem fehlte irgendie immer was.
Die Viecher spielen veilleicht nocht so toll im Hochton und im tiefen weichen Bass, dafür sind sie einfach sehr direkt und schnell.
Das ganze kommt bei Gitarrenmusik (Rock, Heavy Metal, Folk ...) absulut genial rüber.
Ich bereue den Bau überhaupt nicht, ich glaube nicht das man für weniger Geld bessere Lautsprecher bauen kann.




Viele Grüße

Alex

Ich habe gerade ein Viech fertig gestellt und bin von den Qualitäten noch nicht so begeistert. Dabei habe ich mein Sonofil schon in alle erdenklichen Lagen gequetscht. Vielleicht werde ich den DT25-N dazu nehmen. Das Entfernen der Staubschutzkalotte traue ich mir nicht wirklich zu. Wie hoch stehen die Chancen, dass ein DAU (wie ich ;)) seine Chassis zerhaut? Und wie kreiert ihr so ein Phase-Plug? Schnitzen? Drechseln? Ich habe die Aussparung für den Beyma fräsen lassen. Hat das neben der Optik in der Theorie irgendwelche akustischen Verbesserungen? Und kann man irgendwo Furnier zum Aufbügeln kaufen, das den Maßen einer Seitenwand (also 110 cm x 50 cm) des Viechs entspricht?

@Atomium Ich wär dir sehr dankbar, wenn du mir sagen würdest, welche Teile ich für die Frequenzweiche brauche, um den Beyma mit dem DT-25N zu betreiben.

Hallo Lippl,

Ich hab den Phase Plug mit der Bohrmaschine und mit Schmirgelpapier gedreht, so wie es (2 Seiten vorher) von User Sick beschrieben wurde.
Das Ausschneiden der Kalotte habe ich mit einem spitzen Skalpell aus dem Modelbaubereich gemacht.
Wichtig ist das du nicht zu weit nach aussen schneidest sonst beschädigst du den Schwirrkonus oder den Spulenträger. Am besten genau in der mitte der Sicke zwischen Kalotte und Schwirrkonus schneiden.
Ich hab bei mir die Höhen am Vorverstärker etwas hochgedreht, dann sind die höhen sehr gut.

Der Bayma braucht auch ein bisschen zeit zum einspielen.

Viele Grüße

Alex

Welche Abmessungen sollte der Phaseplug haben?
Schöne Grüße
Tim

Geeeillll ...

Die Teile gehen ab. Das einzige störende Element sind meine Eltern.

Und vielleicht meine Nachbarn. Allerdings sind die zu höflich, um sich zu beklagen.

Eckhorn, ich komme!

Welches Subwoofer-Modul ist denn für das Eckhorn empfehlenswert? Oder besser eine Endstufe? Ich werde mal in den Thread schauen.

Hi Tim,

Ich habe für den Plug 28mm Rundholz Fichte aus dem Baumarkt genommen. Damit hat man noch ca 2mm Platz bis zur Spule. Die hohen Töne entstehen direkt an der Schwingspule, durch den Abstand zum Phase Plug werden diese nicht zu sehr unterdrückt.

@Lippl,
freut mich das es Dir jetzt doch gefällt, du musst mal eine Weile mit den Viechern hören und dich daran gewöhnen. Wenn Du jetzt deine Mehrweg Hifi Box wieder ranhängst, dann verstehst Du was Dir vorher gefehlt hat.

Grüße

Alex

Guten Tag alle zusammen.
Sodele, Lange Rede kurzer Sinn: ICH BAU MIR DIE DINGER!!!!

Am Samstag hab ich die Chassis bestellt und demnächst soll das
Holz geholt werden.

Ich freu mich schon! Dann gibts noch en Paar Viecher mehr.

Gruß Flo

Hallo alle zusammen.
So, bin ab morgen auch dabei- bin zwar erst auf Seite 13 des Threads angekommen, aber schon infiziert!

Hätte noch eine Frage an die Spezies:
Ich werde die Box in Span bauen, kann ich zusätzlich vorne ein Holzbrett ( Stärle 10 mm) aufdoppeln, ohne klangliche Verschlechterungen befürchten zu müssen?
Holz soll nur der Optik dienen ( und vielleicht den WAF erhöhen, nicht dass die Viecher ins Wohnzimmer sollen...)

Gruß Andreas

Hallo, ich bin auch sehr begeistert, würde mir aber gern einmal die "Viecher" und das "Jericho-Horn" anhören. Super wäre wenn jmd. beide hätte und mir mal eine Kostprobe geben könnte.

Umkreis Kassel/Paderborn wäre noch besser.

Gruß
Mirko

wohne in bielefeld. falls dir das nicht zu weit ist

angeschlossen an einem RX-V440.

alles ohne sperrkreis, oder sonstiges tuning

@ Andreas:

Hallo,

ich hab meinen Viechern auch nachträglich eine 9 mm MPX Front spendiert - und keine klanglichen Veränderungen festgestellt.

Gruß, Bernd

Hallo,

ich habe die Beymas sogar mit 2 19er Spanringen unterlegt, damit der BB nach hinten bissl mehr Platz hat.

Habe ebenfalls Viecher und Jerichos, jedoch wohn ich in Karlsruhe... is doch n Stückle...

MfG Flo

Guten Tach noch ma!

Heute sind die Beymas gekommen , jedoch steht da jetzt

Beyma 8" AG/N/X drauf.

Sind das die Richtigen?

Gruß Flo

derboxenmann schrieb:

Das "X" heißt nur, das sie selektiert sind Also ein Grund zur Freude...