Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

hey boxenmann... kann ich evtl. mal bei dir vorbeikommen und mir deine viecher anhören?
rest per PM würd ich sagen

Jetzt muss ich mal doof Fragen...
BEsteht eigentlich Interesse an nem Optischen-Aufwert-Satz für's Viech?

So mit Aluring und so?
Oder besser gleich Gitter?
Lackiert unlackiert?
Edelstahlgitter mit Logo (welches auch immer)?
Und was darf sowas kosten?
Schließlich sollte das in nem Verhältnis zum Lautsprecher stehen

@boxenmann: Ich kann nur für mich sprechen, aber ich hätte da kein Interesse dran.

Die Viecher sind zwar geile Lautsprecher, aber ich finde das einzige, was man da optisch machen kann ist ein mit schwarzem Stoff bespannter Rahmen vorne drauf.

Zumindest habe ich das so geplant, ich bin aber auch alles andere als ein Profi wenn's um Finish der Boxen geht...

Aluringe, stylische Gitter usw. sind da in meinen Augen Firlefanz. Ich bezweifle auch, daß sich sowas zu einem den Viechern angemessenen Preis zur Verfügung stellen lässt.

Ich habe aber auch schon Viecher gesehen wo sich die Leute richtig viel Mühe gegeben haben, diese Leute könnten auch an sonem "Verhübschungspaket" Freude haben.

Nur für mich persönlich wärs halt nix.

ich fänds schon interessant!

zu dem magnum kann ich folgendes sagen: mir fehlen da komplett die kickbässe und die tiefen mitten. wie ein system bei musik ohne mitten klingt, kann sich jeder glaube ich selber vorstellen. es macht nicht den eindruck als ob die musik richtig laut wäre, obwohl man den bass deutlich spürt und die höhen schon langsam anfangen einem auf die nerven zu gehen. ist halt eine reine kino-anlage und taugt zum musik hören nicht viel.

das ist mein eindruck vom magnum e

solche ringe vieleicht?

oder sowas?

die sehen richtig fein aus. hat aber keine auswirkungen auf das abstrahlverhalten oder?


grüße
tim

neuer bericht, neue bilder:

http://i44.photobuck...20Viech/Viech007.jpg

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Hab die Viecher nun seit einem Monat.
Anfangs hingen sie bei mir auch am CEM, was grausam Klang. Zum Glück hab ich einen kleinen K+H Stereo Block, mit richtig gutem Klang. Eine weitere deutlich Klangverbesserung war meiner Meinung nach dann auch noch der Sperrkreis. Leider treten bei manchen Liedern unangenehme 150Hz resonanzen auf. Einen Partytest im Kirchensaal haben sie auch schon bestanden .
Sie Bündeln wie sau und Kickbässe kommen auch richtig gut rüber.
Nochmal einen riesen Dank an Cyburg und doctormase (Sperrkreis).

readon schrieb:

Einen Partytest im Kirchensaal haben sie auch schon bestanden .

Hiiiiiiiiiiiiiighwaaaaaaaaaaayyyyyy to HELL!!! *gröl*

Hallo miteinander, ich habs geschafft vor kurzen meine beiden Beymas zu schießen. ( ) Gestern hab ich mir neue Bestellt und will sie jetzt mal einspielen. Ich hab hier irgendwo mal im Forum gelesen, dass man LAutsprecher am besten mit ihrer Resonanzfrequenz einspielt, die ist aber beim Beyma recht hoch. Kann ich da auch einfach einen 40hz Ton drüberlaufen lassen? Geht das auch oder mach ich mir da was kaputt?

ich würde sagen sie mir der Resonanzfreuquenz einzuspielen istg auf jedenfall eine gute Methode, sie schnell kaputtzubekommen.
sinustöne sind auch nicht gut geeignet, da sie das chassis einseitig belasten.

am einfachsten und am besten ist es die chassis mit Tunerrauschen einzuspielen, funktioniert sehr gut, und hierbei kann auch nichts kaputtgehen sofern man es mit der Leistung nicht übertreibt!

40hz müssten auch gehen, das Chassis macht halt bei fs sehr großen Hub bei geringer Eingangsleistung.
Kaputt machst du dir nix, solange du den Membranhub im Auge behälst. Achtung: Auch wenn du nix hörst, kann das Chassi schon flattern wien Vogel! Also nicht hören, sondern Augen aufmachen.
Den Lautstärkeregeler am Anfang ganz runterdrehen. Ich hab meine damals mit nem Ton der fs entsprach eingespielt. Einfach 80min davon auf CD gebrannt, Player auf Repeat und während dem Bau 2 Tage im Gartenhäuschen liegen lassen.

ok, danke an alle! Ich werds jetzt mal mit dem Sinuston versuchen, bin selbstverständlich dabei vorsichtig. Wie lang soll ich sie denn schwingen lassen? 10 Minuten? Ach ich hab sie übrigens mit dem Einschaltknackser demoliert den mein mp3 Player verursacht...

Mach lieber 24-48 Stunden draus!

Meint ihr ob ich mit 2 Viechern "Hintergrundbeschallung"
schaffe??

Es ist auch wirklich nur Hintergrundbeschallung
Frage: Wie laut ist Hintergrundbeschallung?

aber garantiert schaffst du das mit 2 viechern. die gehn ja so laut dass es dir dein trommelfell beim anderen ohr wieder rauskommt

sick schrieb:

aber garantiert schaffst du das mit 2 viechern. die gehn ja so laut dass es dir dein trommelfell beim anderen ohr wieder rauskommt :KR

na da wage ich mal zu widersprechen. laut sind sie, aber soo laut auch wieder nicht. könnten ruhig n tucken lauter spielen meiner meinung nach. aber für den preis und die größe der chassis echt der hammer !

die hobbyhifi spielt ihre chassis bevor sie getestet werden immer mit 24h mit einem 10hz sinuston ein!

ich spiele meine immer so ~50h ein.
danach allerdings erstmal nen halben tag abkühlen lassen!

emi schrieb:

na da wage ich mal zu widersprechen. laut sind sie, aber soo laut auch wieder nicht. könnten ruhig n tucken lauter spielen meiner meinung nach. aber für den preis und die größe der chassis echt der hammer ! :prost

Benutzt du die Dinger nur für Partys? Kann mir irgendwie schlecht vorstellen dass man mit so einem Pegel und mehr (sagtest ja es könne noch bisschen mehr sein )nicht irgendjemanden stört ?

Tom

Es muss nicht immer das "Viech" sein. Hier ein etwas kompromissloserer Entwurf mit dem 8AGN, der kein Klipsch-Eckhorn mehr braucht:
http://www.reisetasche.de/ls1
http://www.reisetasche.de/ls2
http://www.reisetasche.de/ls3

Heiwa

heiwah schrieb:

Es muss nicht immer das "Viech" sein. Hier ein etwas kompromissloserer Entwurf mit dem 8AGN, der kein Klipsch-Eckhorn mehr braucht: http://www.reisetasche.de/ls1 http://www.reisetasche.de/ls2 http://www.reisetasche.de/ls3 Heiwa

Das sieht interessant aus. Was genau ist das?
Sieht aus wie ein klassisches BL-Horn, aber warum zeigt die Öffnung nach unten? Und wird auf den vielen Streben noch was montiert?

sieht für mich komisch aus, zumindest vom gehäuse her, da eher breit als tief.
was kann das dingen denn genau?

nich einfach nur paar pics posten und dann uns hier dumm sterben lassen

gruß
Flo

Ahh, jetzt wirds interessant, ein Retro Horn!
Bitte genauere Beschreibung und Pläne, hab wieder ein bisschen Platz im Keller!

Justaf schrieb:

Das sieht interessant aus. Was genau ist das? Sieht aus wie ein klassisches BL-Horn, aber warum zeigt die Öffnung nach unten? Und wird auf den vielen Streben noch was montiert?

Es ist ein normales BL-Horn mit Vorkammer. Schallaustritt nach unten, der Boden wird damit als Schallführung angekoppelt = Vergrösserung des Hornmundes.

Gruss
Herbert

moin

so hab heute mit den gehäusen angefangen - das meiste ist zugeschnitten und die "aussenwände" der ersten box sind draufgeleimt ....

nur hab ich da nochmal ne frage zu dem hornverlauf - also hab ich deswegen mal wieder ein wenig gezeichnet



rot = geändert

das original öffnet ja mit ca 4°-12°-8°-24°
mit den geänderten winkeln ca 4°-8°-12°-16°-24°

vom gefühl her würd ich sagen das das horn so effektiver arbeiten würde ...

meinungen dazu ?

bis denne

michael

Hi...hab mich in die ersten 30 Seiten gelesen...werd die Viecher auch bauen.

was mich stört is das Prob mit der Bündelung. Ich weiß das es nervt wenn Leute schon mal Dagewesenes fragen...aber der Tread is einfach zu lang...und die Suche nach "Bündelung" ergab n paar zu viele Ergebnisse.
1. Warum fasst einer nicht die ganze Disskusion zusammen und lässt dabei Bauberichte weg. Im Prinzip nur Bauanleitung und Änderungsvorschläge. Oder gibts sowas schon? (wenn jmd alles mitverfolgt hat sollte das einfacher sein)

2. Ist man beim Problem der Bündelung auf ne Lösung gekommen? hab nur bei Frebo im Shop das Tuningset (HT Cs und Spulen) gesehen. Entstammt das dem Forum? Mir ist klar, dass das Problem wegen der Chassigröße nicht einfach lösbar ist, aber was spricht gegen einen HT in einem Schmalen Holzsteg direkt vorm Speaker?


Nico

Ein anderes Forenmitglied hatte die idee mit dem Tunigset...
An sich ist es ein Bastelset...
Das Bündelungsverhalten wird mit sicherheit besser, aber möglicherweise gefällt der Sound im übergangsbereich nicht so dolle.. das muss man selber rausfinden, es sind genügend Weichenteile vorhanden.

Der HT wurde übrigens absichtlich deutlich leiser als das viech gewählt...
Ein überspitzter Hochtonbereich würde nicht gerade zu den Klangqualitäten des Viechs betragen,e s soll lediglich die extreme bündelung "aufhalten"

Eine zusamenfassung des Projekts ist übrigens im PDF im ersten post zu finden...
ode rhier:
http://www.frebo.de/DasViech/DasViech.pdf

Danke für die schnelle Antwort...

Ist der Schwirrkonus der Hochtonkegel?
was ist ein Phaseplug?

Was spricht denn gegen einen HT ?

Nico

Der schwirrkonus ist der Hochtonkegel, ja
Ein Phaseplug ist... na schaus dir an:


A: Phaseplug, anstatt einer Dustcap (Staubschutzkalotte) ist hier keine Verbindung zur membran, so werden verzerrungen die hierdurch normalerweise verursacht werden eliminiert.
Eine andere Möglichkeite wäre noch eine Polkernbohrung...
Allerdings hilft das nicht gegen die sehr starke Bündelung, die wird durch den Phaseplug nämlich auch besser

Gegen einen HT spricht eigentlich nur das Konzept des Breitbänders...
In jeder 2-Weg-Box wird das ja auch realisiert und klingt.

Macht mir das dann die räumlichkeit eines Breitbänders kaput? ist es nötig den HT mittig vor der Membran zu platzieren? oder besser?

könnt ich eigentlich auch ne 4 ohmer nehmen und ihn irgendwie über die Frequenzweiche anpassen?



Nico

guck mal bitte schnell in den "viech: the solution" Thread hier im Forum, da ist ein Bild von einem Beyma, mit entferntem Schwirrkonus und Duscap, statt dessen einem Steg mit einem Monacor HT !!!

Sogar der Wert für den C zum ankoppeln steht im Thread, sollte ziemlich nachbau sicher sein und gut zusammen passen!

Ich hatte gedacht, dass ich den Schwirrkonus dranlasse (veränder doch das membrangewicht und damit die Wiedergabe oder?) und den Ht wie folgt einbaue:

Schallwand normal aufbauen, 2. schallwand mit einem Loch der dem AUßendurchmessers des Beyma entspricht. Der Ls sitzt somit gewissermaßen mitten in der Schallwand.

und dann nimmt man 2 kleine Alustangen und baut sie so auf die Fordere seite der Schallwand über den Ls, dass man auf ihnen den Ht montieren kann.

Gibts dann da Probleme mit Reflektionen oä?

Nico

Am einfachsten isses wohl ein Gitter zu nehmen, bei dem man ein Loch für den Hochtöner in der mitte macht...

So ist bei bedarf auch alles ganz schnell wieder im Originalzustand

Wär natürlich auch möglich...is aber so einfach *G* hab ich garnich dran gedacht.

Ich hatte einmal nen DT 284 von Monacor gehöhrt, und der war mir sehr sympatisch...is aber ausm car hifi Bereich... gibts da ne Möglichkeit die 4 ohm zu handeln?

jo, das gibt keine Probleme.. ich halte aber den Peerles für noch besser...
Perfekt wäre wohl der Beyma CP16... wenn der nur net so riesig wäre...

und was geht verlohren wenn man den Ht ins Gehäuse NEBEN den LS integriert? oder unter

Die Punktschallquelle geht verloren... der Vorteil, der durch einen Breitbänder erreicht wird...
Falls der 8AG/N nicht ausreichend nach oben hin getrennt wird hast du quasi 2 Hochtonquellen...

Da wird das Experimentieren immer schlimmer

Aber theoretisch gehts auch mit daneben montiertem HT.. wird ja dann quasi ne 2-Wege-Box... (ich würde dann übrigens steilflankig bei 2kHz trennen...)

//EDIT: seltsames Wort verbessert

Wenn ihr schon einen HT nehmen müsst, dann würde ich doch eher einen besonders kleinen empfehlen.
Eine sehr hohe Ankopplung - so ab 5000Hz - reicht ja auch.
Zum Testen kann man ja mal von Sinuslive die kleinen Teile dran wasteln, da reicht ein Draht (Kleiderbügel). Die kosten mit FX nur etwa 10 EUR das Paar und haben weniger als 30mm Durchmesser.

hi!

plöte frake:

kann man das gehäuse des viechs auch als sub gehäuse nehmen, mal angenommen man setzt dort einen bass ls ein und koppelt tief ab?

Das ist nicht unbedingt empfickenswert, weil die Mundfläche zB . viel zu klein ist, um wirklich 'Bass' machen zu können.

Ja, ein HT der bei einigen kHz einsetzt könnte es noch verbessern, ohne die Punktschallquelle stark negativ zu beeinflussen. Schließlich kann man auch bei Elac der 4Pi-HT als Zusatz kaufen und viel LS damit sinnvoll ergänzen. Warum sollte es nicht auch hier klappen.
ronmann

Natürlich geht das.. .sollte aber relativ flach angekoppelt sein...
Und zentriert vor der Membran sitzen!

Ich hatte gedacht, dass ich den Schwirrkonus dranlasse (veränder doch das membrangewicht und damit die Wiedergabe oder?) und den Ht wie folgt einbaue:

Wenn die Wiedergabe über einen Hochtöner erfolgt, ist keine Verstärkung des Breitbandhochtons per Schwirrkonus mehr erforderlich. Beides gemeinsam könnte eher zu Interferenzen und damit deftigen Pegelschwankungen im Hochtonbereich führen.

und dann nimmt man 2 kleine Alustangen und baut sie so auf die Fordere seite der Schallwand über den Ls, dass man auf ihnen den Ht montieren kann.

Auch eine gute Idee, die Alustangen können sogar die Stromzuführung übernehmen. Eine andere Lösung hatte ich auch schon mal gepostet. Sie ist mit "Hausmitteln" einfach nachzuvollziehen:

und was geht verlohren wenn man den Ht ins Gehäuse NEBEN den LS integriert? oder unter

Geht auch. Eine Faustregel ist allerdings, dass die Abstrahlcharakteristika von Tiefmitteltöner und Hochtöner bei der Übergangsfrequenz identisch sind. Erreichen könnte man so etwas mit niedrigerer Trennung und einem passenden Hornhochtöner. Dieser dürfte teurer als der Beyma werden.
Aber damit geht der Charakter des Viechs als preiswerter Einsteigerlautsprecher verloren und man erreicht Preisbereiche in denen schon andere Hörner interessant werden, z.B. das Lilliput-Horn von Cantare.

Gruss
Herbert

damit geht der Charakter des Viechs als preiswerter Einsteigerlautsprecher verloren

Also ich find's interessant mal zu sehen, zu was man das Viech noch ausbauen kann.
Einsteiger können es ja in der Grundversion aufbauen und damit trotzdem Spaß haben. Die Fortgeschrittenen möchten vielleicht lieber versuchen noch ein wenig mehr rauszuholen und setzen z.B. noch nachträglich nen Hochtöner ein.

Mir gefällt dieses Erweitern des Ursprungskonzepts.

moin

so ...
alles verleimt bis auf die mittleren teile - sollte morgen fertig werden

... hat keiner ne meinung zu meiner kleinen zeichnung ?

bis denne

michael

@rollermichi

sieht gut aus

@rollermichi:
Die Zeichung sieht wirklich sehr gut aus, mich würden auch Bilder vom inneren Aufbau extrem interessieren.

@Bündelungsverhinderungsbesessene:

Ich möchte die Bündelung großer Breitbänder nicht unbedingt als reinen Nachteil verstanden wissen (der Nachteil der relativ fixen Hörposition ist natürlich nicht wegzudiskutieren).
Erstens ist die frequenzabhängige Bündelung von Breitbändern im Gegensatz zu vielen Mehrwegern relativ gleichmäßig verengend, deshalb kommt es nicht zu dem berühmten "Weihnachtbaumeffekt" im Frequenzgang unter Winkeln, bei dem sich bei den Trennfrequenzen richtige Löcher auftun. Wobei es natürlich ehrlicherweise zugegeben viele Konstruktionen gibt, die trotz Mehrwegbestückung auch unter Winkeln keine Ausreißer haben, man muß halt wissen was man tut.
Und zweitens verringert eine starke Bündelung die in jedem normalen Hörraum auftretenden frühen Raumresonanzen, was zur legendären räumlichen Abbildungsschärfe großer Breitbänder immens beiträgt.
Nichts desto trotz finde ich die Experimente mit Hochtönern, besonders koaxialen, extrem spannend.

Schöne Grüße, Berndt

:tom: schrieb:

emi schrieb: na da wage ich mal zu widersprechen. laut sind sie, aber soo laut auch wieder nicht. könnten ruhig n tucken lauter spielen meiner meinung nach. aber für den preis und die größe der chassis echt der hammer ! :prost Benutzt du die Dinger nur für Partys? Kann mir irgendwie schlecht vorstellen dass man mit so einem Pegel und mehr (sagtest ja es könne noch bisschen mehr sein )nicht irgendjemanden stört ? Tom

nöö nich nur für partys. ab und zu hat man halt mal lust laut zu hören

Neutrogeno schrieb:

Das ist nicht unbedingt empfickenswert, weil die Mundfläche zB . viel zu klein ist, um wirklich 'Bass' machen zu können.

WTF?!?!?!

P.S.: Die 7000 sind geknackt, wo soll das noch hinführen...
Gratulation nochmal, Cyburgs!!! Und jetz nochmal die obligatorische Frage: Was kommt als nächstes aus den Cyburgs Laboratories?