Update wg. Test zweier Neuer / Warum werden immer alte Plattenspieler empfohlen?

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Beaufighter
Inventar

#1157 erstellt: 25. Feb 2016, 07:33

Moin moin,

hmmm, ich habe auch einen Rega P3, also einen Brettchen Spieler.

Der funktioniert einwandfrei und er spielt ganz hervorragend.

Mir ist noch keine Halbton Differenz zwischen meinen anderen Plattenspielern aufgefallen.

Was natürlich daran liegen kann das ich mit meinen Holzohren das nicht höre.

Je mehr ich diesen Thread hier verfolge, desto eher glaube ich das bis auf Ausnahmen die meisten hier nur posten was sie zuhause gut finden. Was prinzipiell nicht verkehrt ist, doch nicht unbedingt gut für einen Vinyl Neuling.

Hier werden Anfänger Gebrauchtgeräte als besser als Neugeräte angepriesen, obwohl diesen dann vielleicht Geräte mit einem Makel angedreht werden.

Wie oft sind hier im Forum die Hilferufe, mein Dreher brummt, mein linker/rechter Kanal hat Aussetzer, der Tonarmlift lässt die Nadel einfach nur in die Einlaufrille plumpsen. Wie viele Pitchregeler halten die Drehzahl über die Spieldauer einer LP nicht konstant durch. Mechanik die sichtlich Mühevoll ihren dienst gerade noch so ausführt. Miserabel montierte Systeme an Gebrauchtspielern.

All das sehe ich auf Bildern in der Bucht nicht.

Man sollte individuell auf den Ratsuchenden eingehen, und erst einmal herausfinden ob er Einsteiger, Wiedereinsteiger oder schon Ahnung von der Materie hat und ob er im in seinem Umfeld sachkundige Hilfe zur Verfügung hat.

All das ist viel wichtiger als diese fruchtlosen Diskussionen über die Spaltung eines Haares die hier immer wieder stattfindet.

Manchmal kann da ein ordentliches Neugerät besser sein als ein gebrauchter alter Zossen und manchmal kann der Gebrauchte die bessere Alternative sein. Je nach Ratsuchenden.

Gruß Beaufighter

Burkie
Inventar

#1158 erstellt: 25. Feb 2016, 09:08

Beaufighter (Beitrag #1157) schrieb:

Manchmal kann da ein ordentliches Neugerät besser sein als ein gebrauchter alter Zossen und manchmal kann der Gebrauchte die bessere Alternative sein. Je nach Ratsuchenden.

Gruß Beaufighter

Das bestreitet ja auch niemand! Deswegen werden ja sogenannte "DJ"-Plattenspieler auch zu recht als die bessere Hifi-Alternative empfohlen - da funktioniert schon alles ordentlich, die Drehzahl stimmt, und alles ist leicht und anfängergerecht zu montieren, einzustellen und zu justieren - kein Vergleich zu dem Krampf bei Brettchenspielern.

Grüße

Siamac
Inventar

#1159 erstellt: 25. Feb 2016, 09:38

Burkie (Beitrag #1158) schrieb:

Genauso ist es

Deshalb habe ich ja auch nachdem ich 15 Jahre lang fast nur Gebrauchtgeräte aus den 70ern gekauft hatte, jetzt einen neuen, bezahlbaren, Direct Drive gekauft.

.JC.
Inventar

#1160 erstellt: 25. Feb 2016, 09:40

Moin,

Beaufighter (Beitrag #1157) schrieb:

Wie oft sind hier im Forum die Hilferufe, ..

das sind dann aber oft diejenigen, die erst kaufen u. dann fragen.

Oder was man auch oft sieht: es werden gute Geräte empfohlen, gar verlinkt,
aber der TE kauft dann irgendetwas ... (meist Käse).

8erberg
Inventar

#1161 erstellt: 25. Feb 2016, 09:44

Hallo,

tja, Verkäufer in den Fachgeschäften verkaufen den Kunden das was sie führen.

Ich hab mal Mäuschen in einem Laden gespielt und da fiel auch die Aussage vom Verkäufer "in den Foren wird soviel Mist geschrieben"...

Also muss man sich nicht wundern.

Ich bin einmal als junger Spund in den 70ern auf die Aussagen des Fachhandels reingefallen und mach mir seitdem grundsätzlich vorab selber ein Bild - egal ob Waschmaschine, Auto oder Hifi-Geraffel...

Peter

Holger
Inventar

#1162 erstellt: 25. Feb 2016, 10:03

8erberg (Beitrag #1161) schrieb:

Aussage vom Verkäufer "in den Foren wird soviel Mist geschrieben"

Also DAS kann ja wohl niemand bezweifeln, oder?

Allerdings bekommt man in Foren auch hervorragende Hilfe. Ist halt wie im richtigen Leben...

spendormania-again
Inventar

#1163 erstellt: 25. Feb 2016, 10:11

[quote="Beaufighter (Beitrag #1157)"
Hier werden Anfänger Gebrauchtgeräte als besser als Neugeräte angepriesen, obwohl diesen dann vielleicht Geräte mit einem Makel angedreht werden.

Wie oft sind hier im Forum die Hilferufe, mein Dreher brummt, mein linker/rechter Kanal hat Aussetzer, der Tonarmlift lässt die Nadel einfach nur in die Einlaufrille plumpsen. Wie viele Pitchregeler halten die Drehzahl über die Spieldauer einer LP nicht konstant durch. Mechanik die sichtlich Mühevoll ihren dienst gerade noch so ausführt. Miserabel montierte Systeme an Gebrauchtspielern.

All das sehe ich auf Bildern in der Bucht nicht.

Gruß Beaufighter[/quote]

So ist es. Und um das Verwirrspiel komplett zu machen, werden Geschichten aus tausend und einer Nacht aufgetischt, was die Superschnäppchen angeht, die an Land gezogen wurden. Im Nebensatz wird dann zwar auch mal erwähnt, dass man "nur" etwas Hand anlegen musste bei Potis und Co., aber das wird als Lappalie abgetan, die es für einen Neu- oder Umsteiger ohne Werkstattkenntnisse mitnichten ist.

Dann als Anfänger lieber zu einem Brettchenspieler mit Garantie greifen, der technisch zwar simpel konstruiert sein mag, aber ebenso zuverlässig seinen Dienst tut. Wo nicht viel ist, kann eben auch nicht viel kaputtgehen.

Beaufighter
Inventar

#1164 erstellt: 25. Feb 2016, 10:14

Moin moin,

Danke spendormania-again

Gruß Beaufighter

Holger
Inventar

#1165 erstellt: 25. Feb 2016, 10:28

Ich verfolge ja nicht jeden dieser "Möchte einen Plattenspieler aber habe keine Ahnung"-Threads, aber meistens werden doch, wenn Gebrauchtgeräte empfohlen werden, auch die dazugehörigen möglichen Fallstricke genannt.
Oder es wird darauf hingewiesen, einen Dual z. B. im Dual-Forum zu erwerben, wo man wunderbar die Dualisten erkennen kann, die schon sehr viele astrein renovierte Schätzchen verkauft haben und die auch gerne mit Rat und Tat zur Seite stehen, wenn doch noch ein weiteres Problem(chen) auftreten sollte.
Einfach ein mit vielen blumigen Worten angepriesenes vermeintliches Schnäppchen bei eBay schießen und dann denken, man bekomme ein Fast-neu-Gerät perfekt verpackt zugeschickt, ist naiv. Und das wird in den Suche-Threads auch meist ziemlich deutlich geäußert, meine ich.

Beaufighter
Inventar

#1166 erstellt: 25. Feb 2016, 10:40

Wobei ich keine Wette eingehen möchte ob bei Verkäufern nicht doch mehr Unsinn verzapft wird.

Holger (Beitrag #1165) schrieb:

Zumeist habe ich das Gefühl das dort ein Horde (mich eingeschlossen) gleicher User versucht ihr eigenes Equipment (mich nicht mehr eingeschlossen) als Eierlegendewollmilchsau anzupreisen.

Gruß Beaufighter

ParrotHH
Inventar

#1167 erstellt: 25. Feb 2016, 10:46

spendormania-again (Beitrag #1163) schrieb:

Im Nebensatz wird dann zwar auch mal erwähnt, dass man "nur" etwas Hand anlegen musste bei Potis und Co., aber das wird als Lappalie abgetan, die es für einen Neu- oder Umsteiger ohne Werkstattkenntnisse mitnichten ist.

Ob das ein Schwein-, "Neu- oder Umsteiger" ist, spielt erst mal keine Rolle. Wichtig ist, dass der derjenige ein paar technische Kenntnisse mitbringt. Potis und Elkos sind ja keine Bauteile, die ausschließlich in Plattenspielern verbaut wurden.

Nun bin ich mit dem Lötkolben in der Hand aufgewachsen, und auch wenn mein Verständnis für elektronische Schaltungen in den letzten Jahrzehnten praktisch auf Null gesunken ist, für den Austausch ein paar simpler Bauteile reicht es immer noch. Außerdem war es von Kindesbeinen so, dass ich bei neuen Geräten ohnehin als allererstes die Garantie verwirkt habe, weil ich die Kisten direkt aufgeschraubt habe, um mir die Innereien anzuschauen...

Daher: beste Voraussetzungen, um sich mit Freude mit Vintage-Geräten zu beschäftigen.

Natürlich gibt es dann auch die Fraktion, die zum Umstellen der Auto-Uhr von Sommer- auf Winterzeit in die Werkstatt fahren.
Die sind mit Neugeräten sicher besser aufgehoben.

Aber auch zu neuen Geräten liest man zuweilen merkwürdige Dinge. Da brummt es dann, weil die Billigkonstruktion es nicht mal schafft, den Motor ordentlich zu entkoppeln.

Parrot

Beaufighter
Inventar

#1168 erstellt: 25. Feb 2016, 11:00

Aber auch zu neuen Geräten liest man zuweilen merkwürdige Dinge. Da brummt es dann, weil die Billigkonstruktion es nicht mal schafft, den Motor ordentlich zu entkoppeln.

Ja, Fehlerhafte Geräte gab es früher auch schon.

Ein Neugerät hat den Vorteil das man es Reklamieren kann.

So hat beispielsweise mein Nakamichi SR4e einen Lack auf den Platinen gehabt der mit den Jahren leitend wurde. Was nach 7 Jahren zu einer teuren Reparatur führte.

Also nix mit für die Ewigkeit gebaut. Wie du sowas mit einem Lötkolben hinkriegen willst weiß ich auch nicht.

Wie gesagt, die Diagnose ob nun tatsächlich das Poti kaputt ist? Und wenn du danach schön gelötet hast, und immer noch alles kagge ist was dann?

Nicht alle haben auch das Messwerkzeug dazu? Und nur technisches Verständnis nützt nicht immer was.

Du musst auch messen und prüfen.

Gruß Beaufighter

spendormania-again
Inventar

#1169 erstellt: 25. Feb 2016, 11:07

Holger (Beitrag #1165) schrieb:

Oder es wird darauf hingewiesen, einen Dual z. B. im Dual-Forum zu erwerben, wo man wunderbar die Dualisten erkennen kann, die schon sehr viele astrein renovierte Schätzchen verkauft haben und die auch gerne mit Rat und Tat zur Seite stehen, wenn doch noch ein weiteres Problem(chen) auftreten sollte.

Aber das ist ja gerade einer der Knackpunkte. Bei Dir ist klar, dass Du deine Dreher aus Leidenschaft und zum eigenen Vergnügen sammelst. Übergeordnet scheint aber ein schwungvoller Handel in Gang zu sein, der immer wieder von entsprechenden "Kauftipps" angefeuert wird und zu absurden Preisen führt.

ParrotHH (Beitrag #1167) schrieb:

Nun bin ich mit dem Lötkolben in der Hand aufgewachsen, und auch wenn mein Verständnis für elektronische Schaltungen in den letzten Jahrzehnten praktisch auf Null gesunken ist, für den Austausch ein paar simpler Bauteile reicht es immer noch. Außerdem war es von Kindesbeinen so, dass ich bei neuen Geräten ohnehin als allererstes die Garantie verwirkt habe, weil ich die Kisten direkt aufgeschraubt habe, um mir die Innereien anzuschauen...

Daher: beste Voraussetzungen, um sich mit Freude mit Vintage-Geräten zu beschäftigen.

Aber auch zu neuen Geräten liest man zuweilen merkwürdige Dinge. Da brummt es dann, weil die Billigkonstruktion es nicht mal schafft, den Motor ordentlich zu entkoppeln.

Parrot

Die einen wollen basteln, die anderen Musik hören. Wenn ich Musik hören möchte, ist eine Plug&Play Lösung erste Wahl.
Und wenn ein Neugerät brummt, stehe ich beim Händler auf der Matte. Bei einem Uraltdreher fängt unter Umständen eine langwierige Suche an...

@ Beaufighter:

Holger
Inventar

#1170 erstellt: 25. Feb 2016, 11:15

spendormania-again (Beitrag #1169) schrieb:

Holger (Beitrag #1165) schrieb:

Vielleicht solltest du erst mal nachsehen, wie "absurd" die Preise dort normalerweise sind...

thewas
Hat sich gelöscht

#1171 erstellt: 25. Feb 2016, 11:25

Die einen wollen basteln, die anderen Musik hören. Wenn ich Musik hören möchte, ist eine Plug&Play Lösung erste Wahl.

Na ja, seien wir mal ehrlich, wenn heutzutage ein Neuling ins Hobby "Plug&Play Musik hören" einsteigen möchte (und nicht ins "mit faszinierender alten Technik spielen") gibt es deutlich bessere Alternativen als Plattenspieler und die "Oldies" die schon eine Plattensammlung haben können ja eh schon ein Lager ölen und einen Riemen tauschen.

Wer aber ins Hobby "mit faszinierender alten Technik spielen" einsteigen will dem geht es doch gerade auch mit der Beschäftigung und Wartung der Klassiker. Jemandem der sich intensiver mit Autos beschäftigen möchte empfielt man doch auch keinen neuen Kia mit 7 Jahre Garantie, oder?

[Beitrag von thewas am 25. Feb 2016, 11:28 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#1172 erstellt: 25. Feb 2016, 11:47

Hi,

thewas (Beitrag #1171) schrieb:

Wer aber ins Hobby "mit faszinierender alten Technik spielen" einsteigen will dem geht es doch gerade auch mit der Beschäftigung und Wartung der Klassiker.

es liegt nahe so zu denken, aber nur ein kleiner Teil der Klassikerliebhaber schraubt selbst,
die anderen lassen schrauben

und längst nicht an allen alten Drehern ist erst ein Werkstattbesuch fällig,
bevor man eine Platte hören kann (idR sind DDs unauffällig) es gibt da auch quasi
plug&play Geräte s.u.

aber, um die grundsätzliche Beschäftigung mit der Phonotechnik kommt man nicht herum
(also Auflagekraft u. AS einstellen können, Nadel selbst tauschen, etc.)

ps
zB.

den 30 € + noch ne Nadel für 20 € sind 50 € für ein robustes u. gutes Gerät.

Beaufighter
Inventar

#1173 erstellt: 25. Feb 2016, 11:56

Moin moin,

@.JC. : Erstens kostet der bereits jetzt mit Versand 30€ und zweitens ist der noch nicht zu Ende.

Plus die Nadel.

Nun ja, und der Rest sieht für mich erst mal so aus als wenn Minimum erst mal eine Wäsche daher muss.

Gruß Beaufighter

.JC.
Inventar

#1174 erstellt: 25. Feb 2016, 12:16

Beaufighter (Beitrag #1173) schrieb:

und zweitens ist der noch nicht zu Ende.

na klar ist die Auktion abgeschlossen.

War ja auch nur Eine der vielen, vielen Möglichkeiten einen alten, aber ordentlichen Dreher zu kaufen.
(der sieht doch gut aus, was willst Du mehr für 30 € !?)

Beaufighter
Inventar

#1175 erstellt: 25. Feb 2016, 12:18

Also bei mir steht hier

Restzeit: 3T 06Std (28. Feb. 2016 19:00:27 MEZ)

Und so weit mir das bekannt ist haben wir noch den 25 Februar.

Das sind dann noch drei Tage bis zum 28. Februar 2016

Gruß Beaufighter

.JC.
Inventar

#1176 erstellt: 25. Feb 2016, 12:21

.JC. (Beitrag #1172) schrieb:

ps
zB.

den

klick nochmal drauf

Holger
Inventar

#1177 erstellt: 25. Feb 2016, 12:25

Man muss weiter runterscrollen... nur nochmal draufklicken nutzt nix.

Beaufighter
Inventar

#1178 erstellt: 25. Feb 2016, 12:28

UUps Sorry .JC. mein Klick Teufel war zugange ich hab auf das nächste Ding weiter geklickt.

Nichts für ungut, mag sein das da für 40€(Versand) also mit Nadel sind dann 60€.

Wir müssen uns nicht um 10€ streiten.

Ob das die Vinylen Träume erfüllt. Für ne Studentenbude OK. Aber in einem Wohnzimmer.

Das Auge hört mit.

Gruß Beaufighter

spendormania-again
Inventar

#1179 erstellt: 25. Feb 2016, 12:39

.JC. (Beitrag #1174) schrieb:

War ja auch nur Eine der vielen, vielen Möglichkeiten einen alten, aber ordentlichen Dreher zu kaufen.
(der sieht doch gut aus, was willst Du mehr für 30 € !?)

In der Tat war das ein faires und reeles Angebot und somit die berühmte Ausnahme von der Regel

Holger
Inventar

#1180 erstellt: 25. Feb 2016, 12:50

...von denen es nicht wenige gibt!

Man sollte nur nicht voraussetzen, dass ein solches Angebot immer genau dann, wann's einem zufällig gerade einfällt, verfügbar ist.

Ein bisserl Geduld - und natürlich auch Glück - sollte man schon haben.

Beobachten, informieren, warten können, dann im geeigneten Moment zuschlagen. Und nicht immer nur mit "Geiz ist geil" im Hinterkopf bitte.

ParrotHH
Inventar

#1181 erstellt: 25. Feb 2016, 13:09

spendormania-again (Beitrag #1169) schrieb:

Die einen wollen basteln, die anderen Musik hören. Wenn ich Musik hören möchte, ist eine Plug&Play Lösung erste Wahl.

Nun, man kann ja das eine tun und muss das andere nicht lassen

Wenn jemand einfach nur Musik hören möchte, ist Vinyl m. E. einfach generell das falsche Medium!

Parrot

Beaufighter
Inventar

#1182 erstellt: 25. Feb 2016, 13:17

ParrotHH (Beitrag #1181) schrieb:

spendormania-again (Beitrag #1169) schrieb:

Die einen wollen basteln, die anderen Musik hören. Wenn ich Musik hören möchte, ist eine Plug&Play Lösung erste Wahl.

Nun, man kann ja das eine tun und muss das andere nicht lassen

Wenn jemand einfach nur Musik hören möchte, ist Vinyl m. E. einfach generell das falsche Medium!

Parrot

Ich wusste ich hab alles falsch gemacht.

Seit 1975 da bekam ich meine erste Platte höre ich Musik via Vinyl.

Seit dem habe ich das Medium noch nicht bereut.

Und warum darf man das nicht zum musikhören weiterempfehlen.

Ich bin der Meinung das CD und Co das falsche Medium ist.

Gruß Beaufighter

thewas
Hat sich gelöscht

#1183 erstellt: 25. Feb 2016, 13:23

Es ging aber nicht generell ums Musikhören sondern um Plug and Play Lösungen zum Musikhören und da denke ich wird auch der eingefleisteste Vinylfreund zugeben dass es heute deutlich zielführende Alternativen gibt.

[Beitrag von thewas am 25. Feb 2016, 13:25 bearbeitet]

Holger
Inventar

#1184 erstellt: 25. Feb 2016, 13:26

Eigentlich geht's ja hierum:

Warum werden immer alte Plattenspieler empfohlen?

Passat
Inventar

#1185 erstellt: 25. Feb 2016, 13:32

Man hat zwar Anfangs u.U. mehr Arbeit, aber im täglichen Betrieb deutliche Komfortvorteile.
Heutzutage muß man z.B. Vollautomaten mit der Lupe suchen.
Etwas Anders würde ich nie kaufen, denn ein Halbautomat oder ein rein manuelles Gerät hat für mich entscheidende Komfortnachteile.
Wenn ich eine Platte auflege und dann bei einem Vollautomaten die Start-Taste drücke, dauert es eine gewisse Zeit, bis die Musik anfängt zu spielen.
In dieser Zeit kann ich mich vom Plattenspieler zum Sessel bewegen und die Musik fängt erst a zu spielen, wenn ich schon im Sessel sitze.

Bei einem Halbautomaten oder manuellen Spieler fängt die Musik schon an zu spielen, während ich noch auf dem Weg zum Sessel bin.
Das ist für mich ein entscheidender Komfortnachteil und stört auch den Genuß an der Musik, da ich die ersten Takte gar nicht richtig mitbekomme.

Grüße
Roman

ParrotHH
Inventar

#1186 erstellt: 25. Feb 2016, 13:34

Beaufighter (Beitrag #1182) schrieb:

Ich wusste ich hab alles falsch gemacht.

Erkenntnis ist ja der erste Schritt zur Besserung

Seit 1975 da bekam ich meine erste Platte höre ich Musik via Vinyl.

Seit dem habe ich das Medium noch nicht bereut.

Und warum darf man das nicht zum musikhören weiterempfehlen.

Vinyl ist einfach nicht "Plug&Play"!

Ich will jetzt nicht den Erbsenzähler spielen, aber Fakt ist, dass man eine Menge drumherum wissen, beachten und tun muss, um "einfach nur Musik zu hören". Hunderte von Threads geben beredt Auskunft darüber.

Es gibt Menschen, denen gefällt das sogar.
Manchen öffnet genau dieses Getue sogar Türen zu Musik, die sie sonst nie hören würden.

Ich zähle mich dazu!

Manche wollen aber wirklich nur Musik hören. Denen geht die Unhandlichkeit und Empfindlichkeit des Mediums genauso auf den Sack, wie die Vorsicht und Sorgfalt, mit der man die Abspielgeräte behandeln muss. Die wollen sich nicht mit Impedanzen, Nadelschliffen, ausgeleierten Riemen beschäftigen, keine Platten umdrehen, sie ständig entstauben.

Die wollen eben einfach: Musik hören!
Dafür gibt es CDs und/oder mittlerweile Streaming-Dienste.

Ich bin der Meinung das CD und Co das falsche Medium ist.

Als Meinung natürlich erlaubt.
Sachlich und objektiv betrachtet: trotzdem falsch.

Parrot

Beaufighter
Inventar

#1187 erstellt: 25. Feb 2016, 13:46

Moin moin,

Manche wollen aber wirklich nur Musik hören. Denen geht die Unhandlichkeit und Empfindlichkeit des Mediums genauso auf den Sack, wie die Vorsicht und Sorgfalt, mit der man die Abspielgeräte behandeln muss. Die wollen sich nicht mit Impedanzen, Nadelschliffen, ausgeleierten Riemen beschäftigen, keine Platten umdrehen, sie ständig entstauben.

Ja, wer weiß? Da ich dieses mein liebgewonnenes Medium nicht anders kenne, ist das für mich gar kein Umstand. Alle 3-5 Jahre ist ein System fertig und dann wird ein neues drunter gebastelt. Beim DD fällt sogar das Riemenwechseln weg. Wenn man den Riemen mit dem Systemwechsel mit Talkum versorgt hält sogar der fast ewig.

Ich kenne Leute die wechseln ihre CD Player öfter.

Wie gesagt für mich kein Thema Platte druff anmachen Musik spielt.

Das geht in unter 30 Sekunden. Die Zeit hab ich.

Gruß Beaufighter

Holger
Inventar

#1188 erstellt: 25. Feb 2016, 13:56

Vollste Zustimmung!

Vinyl ist einfach nicht "Plug&Play"!

Naja, auspacken und aufstellen (und ggf. erstmalig einstellen) muss sein, klar.
Danach aber: einschalten, Platte drauf, Nadel drauf, los.
Bei CD heißt's: einschalten, Schublade raus, CD rein, Play drücken, los.
Kein großer Unterschied.

ParrotHH
Inventar

#1189 erstellt: 25. Feb 2016, 14:00

spendormania-again (Beitrag #1169) schrieb:

Übergeordnet scheint aber ein schwungvoller Handel in Gang zu sein, der immer wieder von entsprechenden "Kauftipps" angefeuert wird und zu absurden Preisen führt.

Es scheint tatsächlich Mitglieder zu geben, die scheinbar eine Strichliste führen, um die mehrfache tägliche Nennung ihrer Lieblingskandidaten sicherzustellen. Und es kommt der Verdacht auf, dass da vielleicht auch monetäre Interessen am Werk sind.

Für mich kann ich das aber ausschließen!

Die Plattenspieler, die ich in den letzten Jahren gebraucht gekauft habe, sind von mal zu mal immer billiger geworden. Angefangen hat das bei 400€ (Technics 1210), der letzte Dreher kostete 34€ (Dual 491). Tolles Gerät, mit Automatik, er versieht jetzt klaglos seinen Dienst in meiner Zweitwohnung und ich sehe gar nicht ein, das Ding zu verkaufen.

Zum Schluss noch eine Anmerkung: man unterstellt ja anderen meist das, was man selbst tun würde. Deine Verdächtigungen spiegeln also m. E. eher Deine Persönlichkeit wieder, als das, was in den allermeisten Köpfen der hier Diskutierenden abläuft.

Parrot

Grendel82
Inventar

#1190 erstellt: 25. Feb 2016, 14:01

Eure Ausdauer, mit der ihr seit Wochen gegenseitig immer wieder die gleichen und altbekannten Argumente in leicht variierten Sätzen austauscht, ohne auch nur den geringsten Fortschritt in der Sache zu erzielen, nötigt mir doch eine gewisse Bewunderung ab.

thewas
Hat sich gelöscht

#1191 erstellt: 25. Feb 2016, 14:05

Es gibt aber seit "kurzem"

auch etwas was man Festplatte oder Streaming nennt, da findet und startet man so schnell wie man tippen kann von Millionen Titel und Alben das was man gerade hören möchte und muss nie wieder (außer zum Wasser holen und Wasser lassen

) das Hörsofa verlassen.

[Beitrag von thewas am 25. Feb 2016, 14:06 bearbeitet]

Beaufighter
Inventar

#1192 erstellt: 25. Feb 2016, 14:09

Wenn Musikgenuss einher geht nie mehr das Sofa verlassen zu müssen...

Na dann Prost Mahlzeit.

Wie gesagt, ich kann jeden verstehen der sich auch ab und zu, außer dem Brustkorb auf und ab zubewegen, auch sonst gerne mal Aufsteht.

Ihr wartet doch nur noch auf die Beatmungsapp.

Gruß Beaufighter

thewas
Hat sich gelöscht

#1193 erstellt: 25. Feb 2016, 14:13

Man muss das geschriebene der anderen nicht nur lesen sondern auch verstehen, keiner hat gesagt dass das Aufstehen schlimm ist (höre selber oft Vinyl

), meine Antwort bezog sich eindeutig auf Holgers Kommentar dass Vinyl genau so umständlich wäre wie andere modernere Medien wie CD, wobei er aber die heutigen Möglichkeiten von NAS oder Streaming übersehen hatte und ich darauf hinwies.

Kurt_Lennon
Stammgast

#1194 erstellt: 25. Feb 2016, 14:16

Moin,

sorry grendel, aber auch meine Antwort wird das PROBLEM nicht lösen.

@beaufighter
klar geht da so einfach, ABER ich hab da auch mal nen Typen kennengelernt, da dauerte das ne halbe Stunde, bis die erste Platte lief
Headshell mit Koetsu-TA anschrauben, putzen hier und waschen da usw.

Muß mich hier aber kurz halten, denn ich will heut Abend noch ne Platte hören

Gruß frank

P.S. Hab in den letzten 35 Jahren so knapp 10 Dreher gekauft. Zwei Neue und der Rest war teilweise schon über 40 Jahre alt.
Bereut habe ich keinen Kauf.
Wenn man an den Gebrauchtkauf mit ein wenig gesunden Menschenverstand rangeht und es auch mal in Kauf nimmt einige Kilometer zu fahren um sich das Gerät anzuschauen (das geht auch in Zeiten des Internets), braucht man auch kein schlechtes Gewissen haben.
Gut klingen: gute alte Dreher.
Gut klingen: gute neue Dreher.
Einfach immer auf die Verarbeitung achten, denn wer billig kauft, kauft meist zweimal (oder zehnmal

)

spendormania-again
Inventar

#1195 erstellt: 25. Feb 2016, 14:17

Passat (Beitrag #1185) schrieb:

Bei einem Halbautomaten oder manuellen Spieler fängt die Musik schon an zu spielen, während ich noch auf dem Weg zum Sessel bin.
Das ist für mich ein entscheidender Komfortnachteil und stört auch den Genuß an der Musik, da ich die ersten Takte gar nicht richtig mitbekomme.

Grüße
Roman

Vielleicht solltest Du Deinen Sessel näher als 10 Meter entfernt vom Plattenspieler aufstellen

. Im Ernst: Das ist doch ein Witz, oder?

ParrotHH (Beitrag #1189) schrieb:

Zum Schluss noch eine Anmerkung: man unterstellt ja anderen meist das, was man selbst tun würde. Deine Verdächtigungen spiegeln also m. E. eher Deine Persönlichkeit wieder, als das, was in den allermeisten Köpfen der hier Diskutierenden abläuft.

Parrot

Das ist natürlich völliger Quatsch, den Du sogar gleich zu Beginn Deines Postings ad absurdum führst. Normalerweise kommt die Küchenpsychologie erst dann zum Einsatz, wenn alle anderen Argumente ausgegangen sind. Ist es schon so weit?

svenbo
Ist häufiger hier

#1196 erstellt: 25. Feb 2016, 14:22

Siamac (Beitrag #1156) schrieb:

Tut mir leid, wenn das blöd rüberkam..
(...)
Es gibt viele andere Unterschiede in Messdaten, die man noch weniger hört. Das wird immer Pro und Kontra eines Drehers gewertet. Und technische Mängel, wie ein zu langsamer Lauf, wird hier seitenlang versucht zu entschuldigen / wegzudisskutieren. :(

Alles OK!

Hier kann ich dir voll zustimmen! Ein chronisch mit falscher Geschwindigkeit laufender Plattenspieler wäre für mich auch nicht akzeptabel. Die allermeisten Dual-Plattenspieler von der "unteren" Mittelklasse ausgehend hatten bereits in den 70ern Pitch-Regler und Stroboskop, womit sie sich auf die korrekte Drehzahl einstellen liessen. Das selbe gilt für die meisten japanischen und sonstigen Plattenspieler aus dieser Zeit genau so.

Wenn jetzt ein Hersteller einen Plattenspieler anbietet, der weder einen deratigen Regler besitzt, noch die Geschwindigkeit einhält, dann ist das aus meiner Sicht ein deutlicher Rückschritt gegenüber Standards die längst erreicht waren. Mit High-End hat das gar nichts zu tun.
(Übrigens habe ich neulich einen vom Flohmarkt gekauften CEC BD 2000 verschenkt, weil dieser -trotz frischer Ölung des Motors und Tellerlagers und einem neuen Riemen ca. 2,5% zu langsam lief. Dies fiel mir bei Stimmen auf, von Liedern die ich gut kannte. Einen Pitch-Regler hatte dieser Dreher nicht...)
Viele Grüße,
Sven

Holger
Inventar

#1197 erstellt: 25. Feb 2016, 14:23

@thewas

Nicht übersehen - ignoriert.

@Kurt Lennon
Der Typ, den du da kennengelernt hast, repräsentiert aber nicht die große Mehrheit der Vinyl-Hörer.
Aber es soll ja auch Autofahrer geben, die vor jedem Fahrtantritt die Luft aller Reifen prüfen..
Jeder, wie er mag.

.JC.
Inventar

#1198 erstellt: 25. Feb 2016, 14:24

Hi,

Kurt_Lennon (Beitrag #1194) schrieb:

Gut klingen: gute alte Dreher.
Gut klingen: gute neue Dreher.

klingt logisch.

Weil mir der

Grundig, der ein Technics ist gerade nochmal aufgefallen ist.
Der wird wohl auch um 30 € landen, scheint der aktuelle Marktpreis zu sein.

Was kostet ein Neugerät dieser Klangqualitätsklasse ?

Beaufighter
Inventar

#1199 erstellt: 25. Feb 2016, 14:30

Da sich das Stroboskop an dem 50 Hz Takt der des Steckdosenstroms hält müsste mein Thorens der mit diesem Takt dreht doch immer gut laufen.

Wozu der andere komplizierte Krempel.

Gruß Beaufighter

thewas
Hat sich gelöscht

#1200 erstellt: 25. Feb 2016, 14:30

@thewas
Nicht übersehen - ignoriert.

Nun ja, durch bewusste Scheuklappen kann man sich seine eigene Realität erschaffen wo man sich wohlfühlt, ist ja auch nicht schlimm, diese aber als Fakt in einer öffentlicher Diskussion reinbringen?

[Beitrag von thewas am 25. Feb 2016, 14:31 bearbeitet]

ParrotHH
Inventar

#1201 erstellt: 25. Feb 2016, 14:33

spendormania-again (Beitrag #1195) schrieb:

Normalerweise kommt die Küchenpsychologie erst dann zum Einsatz, wenn alle anderen Argumente ausgegangen sind. Ist es schon so weit? :D

Ich sach ma so...: Wer im Glashaus sitzt...

spendormania-again (Beitrag #964) schrieb:

... habe ich den Hype um die alte Technik für mich als das identifiziert, was es offensichtlich ist: Ein geschicktes, argumentatives Hochhalten der Preise, um bei Bedarf das eigene Spielzeug zum Höchstkurs an den Mann bringen zu können. Nein, das meine ich jetzt nicht persönlich bezogen, sondern als allgemeine Übereinkunft einer Sammlerszene, die gerne auch mal ein dutzend Dreher bevorratet und jedem in unregelmäßigen Abständen immer wieder mal überragenden Klang bescheinigt.

Parrot

spendormania-again
Inventar

#1202 erstellt: 25. Feb 2016, 14:38

ParrotHH (Beitrag #1189) schrieb:

Wenn ich nicht genau wüsste, dass Du das vor ein paar Minuten geschrieben hast....aber lassen wir das.

Holger
Inventar

#1203 erstellt: 25. Feb 2016, 14:39

thewas (Beitrag #1200) schrieb:

@thewas
Nicht übersehen - ignoriert.

Ich springe hat nicht über jedes Stöckchen - vor allem, wenn's derart off-topic ist wie Streaming hier in diesem Thread.

Und ja - meine eigene Realität besteht aus ca. 4000 Langspielplatten, die so geordnet sind, dass ich alles, was ich hören möchte, sehr schnell finde.
Im Auflegen und Abspielen bin ich auch ziemlich schnell.
In meinem Musikzimmer gibt's nix Digitales - weil ich's nicht brauche.

[Beitrag von Holger am 25. Feb 2016, 14:40 bearbeitet]

ParrotHH
Inventar

#1204 erstellt: 25. Feb 2016, 14:44

spendormania-again (Beitrag #1202) schrieb:

Wenn ich nicht genau wüsste, dass Du das vor ein paar Minuten geschrieben hast....aber lassen wir das.

Das Stichwort heißt: Differenzierung.
Wenn man natürlich nur eine einzige Schublade sein eigen nennt, kann man mit dem Begriff und seiner Anwendung wenig anfangen.

Parrot

thewas
Hat sich gelöscht

#1205 erstellt: 25. Feb 2016, 14:45

Ich springe hat nicht über jedes Stöckchen - vor allem, wenn's derart off-topic ist wie Streaming hier in diesem Thread.

Du hast aber die off-topic CD als Vergleichspartner und Argument reingebracht.

In meinem Musikzimmer gibt's nix Digitales - weil ich's nicht brauche.

Womit mein oberer Kommentar bewiesen wäre.

Holger
Inventar

#1206 erstellt: 25. Feb 2016, 14:49

thewas (Beitrag #1205) schrieb:

Du hast aber die off-topic CD als Vergleichspartner und Argument reingebracht.

Falsch - das war Parrot in #1186. Ich habe mich nur darauf bezogen.

ParrotHH
Inventar