Update wg. Test zweier Neuer / Warum werden immer alte Plattenspieler empfohlen?

Ja,

und die aktuellen erzielten Preise liegen für Gebrauchte auch um die 400€ herum.
Das heißt, die Preise sind seitdem auch gar nicht mehr gestiegen.

Selbst, wenn du damals eingestiegen bist, als es ihn noch neu gab, so bekommst du heute auch nicht mehr als den Einkaufspreis. Als Wertanlage taugt das nicht.

Mehr erzielt man zur Zeit nur mit Spezialeditionen. Die müssen dann aber auch in hochwertigem Zustand sein und am besten noch die OVP dabei haben. Am besten sogar noch originalverpackt.

Ich denke, sowas kauft sich aber auch nur, wer in der Midlife-Crisis sich unerfüllte Jugendträume erfüllen möchte...

Sprich, es ist Zufall, ob und wann du dafür einen Käufer findest.

Grüße

Wenn man sich die verkauften Artikel in ebay anschaut ist der Durchschnittspreis um die 500€, in anderen Portalen und Kleinanzeigen natürlich geringer (da man dort als Verkäufer kleineres Publikum und als Käufer weniger Rechte hat).

Hi,

.JC. (Beitrag #974) schrieb:

Realistisch gesehen ist dieser Technics, wenn er gut erhalten ist u. das sind die 17er idR, .. den SL 1200 MKII klangmäßig minimal überlegen ..

von oben, Ende aber abgeändert

Warum 500 € für ein Gerät ohne Automatik ausgeben, wenn ich einen besser geeigneten Dreher für 150 € bekomme ?

Wenn du die Sonder-Editionen (vergoldete, limitierte, originalverpackte, oder Mk5-Versionen) abziehst, findest du Preise zwischen 350 und rund 500€.
Um Weihnachten gerne etwas mehr, wenn Geschenke gesucht oder das Weihnachtsgeld auf den Kopf gehauen wird...

Die Preise liegen also max. um den damaligen Neupreis kurz vor Produktionsstopp.

Für diesen Preis findet man immer noch Neugeräte aus dem Hause Hanpin (Reloop, McCrypt, Pionier, Dual,...) oder von Dual... es fehlt dann bloß das Flair des Kultgeräts...

Grüße

.JC. (Beitrag #1010) schrieb:

Warum 500 € für ein Gerät ohne Automatik ausgeben, wenn ich einen besser geeigneten Dreher für 150 € bekomme ?

Das ist jetzt nicht dein ernst, oder...?
Warum einen Plattenspieler kaufen, wo doch die CD den besseren Klang hat...

Bei den 1210ern geht es nicht um die reine Funktionalität, sondern auch um den Status des Kultgeräts: Es gibt eben nur die eine echte DJ-Plattenspieler-Legende.

Alle anderen sind eben bloß Plattenspieler.

Das hat ja auch den Vorteil für denjenigen, der sich nicht für Kult interessiert, dass alle anderen als Gebrauchtgeräte deutlich billiger sind.

Grüße

Moin moin,

@Burkie : Die Ästhetik eines Geräts erschließt sich nicht jedem.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #1013) schrieb:

Moin moin, @Burkie : Die Ästhetik eines Geräts erschließt sich nicht jedem. Gruß Beaufighter

Sag ich doch die ganze Zeit...

Für wen ein Plattenspieler nur ein Gerät ist, der käuft sich halt als Neugerät je nach Anspruch was von Dual oder von Hanpin o.ä., oder irgend ein solides gebrauchtes.
Für wen ein Plattenspieler ein "Design"- und Lifestile-"Statement" ist, der käuft sich was von Rega oder Projekt...

Und wer unbedingt den einen DJ-Kultplattenspieler haben will, der muss halt die entsprechenen Preise berappen ... oder im Forum über Mondpreise jammern, wehklagen und lamentieren ...

Grüße

Moin moin,

Oder: Ist alles Geschmackssache sagt der Affe und beißt in die Seife.

Lifestyle und Kult hat immer schon was mehr gekostet.

Gruß Beaufighter

Wobei Hype und Kult gerne miteinander verwechselt werden. Sonst würden ja selbst durchgeleierte Möhren nicht derartig hohe Preise erzielen.

Aber so ist das halt: Angebot und Nachfrage. Gut, dass man nicht jeden Quatsch mitmachen muss.

spendormania-again (Beitrag #1016) schrieb:

Wobei Hype und Kult gerne miteinander verwechselt werden.

Was ist den da der Untrschied..?
Der ganze Vinyl-Aufschwung neuerdings ist doch ohnehin ein reiner Hype...

Und der Verkäufer kann ja selber am wenigsten für die Verkaufspreise bei Auktionen... wenn er Gebrauchsspuren im Text erwähnt und Photos bringt, wo die Kratzer zu sehen sind, liegt es ja rein an den Kaufinteressenten, wenn es ihnen trotzdem soviel Geld wert ist.

Grüße

spendormania-again (Beitrag #1016) schrieb:

Wobei Hype und Kult gerne miteinander verwechselt werden. Sonst würden ja selbst durchgeleierte Möhren nicht derartig hohe Preise erzielen. Aber so ist das halt: Angebot und Nachfrage. Gut, dass man nicht jeden Quatsch mitmachen muss. ;)

Das ist eine fließende Grenze.

Natürlich muss man nicht jeden Unsinn mitmachen.

Man muss Technics doch eins zugute lassen, den Rumpel den diese Geräte haben kriegen die Hanpin Geräte einfach nicht hin.

Ich weiß nicht ob es einfach so schwer ist, das Original in dem Punkt zu kopieren,oder gar zu übertrumpfen, doch wäre der Glanz dieser Geräte schnell verflogen wenn ein Pioneer für 150 Euronen mehr. Die letzen Hürden eines solchen Gerätes toppen würde.

In einigen Punkten sind diese Geräte bereits besser als ihr Original. Doch leider schaffen diese Geräte nicht alles.

Wer weiß, vielleicht gibt es da Wirtschaftsmukkel die berechnen können das viele die sich ein solches Gerät kaufen nicht wissen was das ist ( Rumpel). Darum wird eben kein Wert auf die gute Entwicklung eines Plattenspielers gelegt, sondern nach Geld und Wissen der meisten Kunden kalkuliert.

Schade. Pioneer hätte die Chance einen zweiten guten Kultplayer auf die Beine zu stellen.

Gruß Beaufighter

Nicht nur Rumpel, auch Gleichlauf ist bei den "originalen" um eine Größenordnung besser.

Schade. Pioneer hätte die Chance einen zweiten guten Kultplayer auf die Beine zu stellen.

Jup, das hat jetzt Technics mit dem kommenden, komplett neu entwickelten 1200er gemacht, wobei der ist leider auch nicht mehr bezahlbar (soll leider um die 3500€ kosten).

Beaufighter (Beitrag #1018) schrieb:

Man muss Technics doch eins zugute lassen, den Rumpel den diese Geräte haben kriegen die Hanpin Geräte einfach nicht hin.

Vieleicht ist das auch nicht so wichtig, weil die Platte selber am lautesten rumpelt..?

Grüße

thewas (Beitrag #1019) schrieb:

Nicht nur Rumpel, auch Gleichlauf ist bei den "originalen" um eine Größenordnung besser. Schade. Pioneer hätte die Chance einen zweiten guten Kultplayer auf die Beine zu stellen. Jup, das hat jetzt Technics mit dem kommenden, komplett neu entwickelten 1200er gemacht, wobei der ist leider auch nicht mehr bezahlbar (soll leider um die 3500€ kosten).

Soll nicht das limitierte Ding aus Magnesium soviel kosten, der echte Player für alle soll doch so um die 1200€ kosten. Ich hoffe ich habe da nix falsch verstanden?!?

Gruß Beaufighter

Wäre schön aber von was ich bisher gehört habe wird soll der nicht limitierte auch nicht deutlich günstiger, vielleicht habbe ich mich aber getäuscht.

Vieleicht ist das auch nicht so wichtig, weil die Platte selber am lautesten rumpelt..?

Eine Platte rauscht und hat durch Exzentrität Gleichlaufprobeme aber dass sie selber rumpeln kann wäre mir neu.

Beaufighter (Beitrag #1021) schrieb:

thewas (Beitrag #1019) schrieb: Jup, das hat jetzt Technics mit dem kommenden, komplett neu entwickelten 1200er gemacht, wobei der ist leider auch nicht mehr bezahlbar (soll leider um die 3500€ kosten). Soll nicht das limitierte Ding aus Magnesium soviel kosten, der echte Player für alle soll doch so um die 1200€ kosten. Ich hoffe ich habe da nix falsch verstanden?!? Gruß Beaufighter

Schön wär's....

Der "alte" steht beim Thomann für über 2000€. Warum sollten sie für den neuen weniger ansetzen...?
Vor allem, wenn das Ding technisch wirklich so gut ist wie der alte, und es auch auf dem Markt keine gleichwertige Konkurrenz gibt.

Grüße

Burkie (Beitrag #1023) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #1021) schrieb: thewas (Beitrag #1019) schrieb: Jup, das hat jetzt Technics mit dem kommenden, komplett neu entwickelten 1200er gemacht, wobei der ist leider auch nicht mehr bezahlbar (soll leider um die 3500€ kosten). Soll nicht das limitierte Ding aus Magnesium soviel kosten, der echte Player für alle soll doch so um die 1200€ kosten. Ich hoffe ich habe da nix falsch verstanden?!? Gruß Beaufighter Schön wär's.... Der "alte" steht beim Thomann für über 2000€. Warum sollten sie für den neuen weniger ansetzen...? Vor allem, wenn das Ding technisch wirklich so gut ist wie der alte, und es auch auf dem Markt keine gleichwertige Konkurrenz gibt. Grüße :prost

Vielleicht, weil es Technics herzlich egal ist, ob Thomann auf den NOS-Geräten sitzen bleibt?

Moin moin,

ja noch zu erwähnen wäre das leidige Problem der Rückkopplung des Pioneers.

Dies mag für den normalen Wohnzimmerbetrieb keine Rolle spielen.

Doch meine ich das ein DJ Spieler da Standfest sein muss. Egal ob es mal beim späteren Besitzer eine größere Rolle spielt oder nicht.

Gruß Beaufighter

Auch das werde ich zu gegebener Zeit testen, wenn der Player da ist. Da offensichtlich viele DJs den Pioneer bereits im Einsatz haben, scheint das Problem nicht so dramatisch zu sein wie behauptet. Vorher muss ich aber noch eine Box weiterbauen. Sowenig Zeit, soviele Vorhaben...

dertelekomiker (Beitrag #1024) schrieb:

Burkie (Beitrag #1023) schrieb: Der "alte" steht beim Thomann für über 2000€. Warum sollten sie für den neuen weniger ansetzen...? Vor allem, wenn das Ding technisch wirklich so gut ist wie der alte, und es auch auf dem Markt keine gleichwertige Konkurrenz gibt. Grüße :prost Vielleicht, weil es Technics herzlich egal ist, ob Thomann auf den NOS-Geräten sitzen bleibt? ;)

Ich glaube nicht, das Thomann darauf sitzen bleibt. Zu welchem Kurs sich Thomann das Lager gefüllt hat, weiß ich nicht. aber zu Produktionszeiten hatten sie ihn für 450€ im Angebot. Wenn sie sich das Lager zu einem dazu entsprechenden Kurs gefüllt haben, könnten sie mit dem Preis auch wieder runtergehen.
Mit anderen Worten, Thomann versucht (womöglich erfolgreich) den Markt optimal abzuschöpfen, und der Markt gibt eben 2000€ her.
Und ich denke mal, Panasonic möchte von diesem Kuchen auch sein Stück abbekommen und versuchen, die Preise möglichst hoch anzusetzen.
Mit dem limitierten Modell testen sie den Markt aus...

Grüße

Wenn der Markt dauerhaft 2000€ hergeben würde, wäre das Lager längst geräumt. Natürlich wird Thomann auch noch Geld verdienen, wenn sie den 1210 nach Erscheinen des Nachfolgers heruntersetzen müssten. Aber grundsätzlich haben die Preispolitik von Thomann bzgl. der Restbestände und die der UVP des Nachfolgers nichts miteinander zu tun. und die 1.200€ sind nunmal das, was von Seiten Technics für das Serienmodell bei der Vorstellung kolportiert wurde.

Mir persönlich eh völlig wurscht. Ich bin kein DJ und solange ich für den Heimbetrieb gleichwertige oder gar bessere PS mit deutlich mehr Komfort für kleines Geld gebraucht bekommen kann, wäre mir ein 1210 keine 200€ wert, von neu 1.200€ ganz zu schweigen...

Moin moin,

hier ist meines Erachtens nach der beste Test zwischen beiden Geräten.

Hold onto your Technics! Pioneer PLX-1000 review and teardown.

Gegen Ende des Videos kannst du Knallhart sehen (so ab min. 23)

Wo stärken und schwächen der Rückkopplung sind.

Mir ist auch nicht klar wie du ohne Technics einen Vergleich herausfinden willst.

Gruß Beaufighter

Wenn ich meine Infinity Sigma plus Zebulon ultra-Sub wirklich richtig laut aufdrehe,habe ich immer noch keine Rückkopplung.Der 1210er ist hinter den Boxen auf der Wandhalterung gelagert.Also ich finde,bis 1000,- Euro kann der 1210er schon noch gut mithalten(ohne Abtaster gerechnet), das Ortofon Quintet Black kann er noch gut darstellen.Ein NOS bis 1000,- wäre gerechtfertigt,IMHO.

Beaufighter (Beitrag #1029) schrieb:

Moin moin, hier ist meines Erachtens nach der beste Test zwischen beiden Geräten. Hold onto your Technics! Pioneer PLX-1000 review and teardown. Gegen Ende des Videos kannst du Knallhart sehen (so ab min. 23) Wo stärken und schwächen der Rückkopplung sind. Mir ist auch nicht klar wie du ohne Technics einen Vergleich herausfinden willst. Gruß Beaufighter

Den Test kenne ich natürlich. Bei mir hat bislang nix rückgekoppelt . Voila, heute eingetrudelt:



Sehr coole und schöne Maschine. Und schwer ist er. 14,6 kg! Hat anscheinend im Rahmen einer Modellpflege zugelegt, kam ja ursprünglich raus mit 13,1 kg Gewicht. Egal, der Karton wog knapp 19 kg, mein Händler hat sich über das Gewicht gewundert und hat was von Sackkarre erzählt :D. Beim Tonarm wackelte übrigens nichts. Macht sich auf jeden Fall schonmal sehr gut, der Dreher - ich bin zufrieden!

Aussehen ist jedenfalls Top.

Glückwunsch

Wenn er Gewichts mäßig zugelegt hat, würde mich schon interessieren was passiert ist.

Man sollte Pioneer mal eine E-Mail schreiben.

Gruß Beaufighter

Hallo,

es kann ja sein, dass sie jetzt noch irgendwas resonanzdämpfendes ins Gehäuse packen...

In dem verlinkten Video
https://www.youtube.com/watch?v=mNzMcH2ZbtU
kann man sehr gut sehen, wie der Pionier im inneren aufgebaut ist.
Das Gehäuse ist praktisch eine Art Plasteschachtel.
In einem anderen Video wir ein Technics zerlegt:
https://www.youtube.com/watch?v=CDYgjwdQ55s

Daran kann man erkennen, dass der Technics quasi eingetarnter Brettchenspieler ist.
Die Oberseite des Gehäuses, die Faceplate auf der alle Beschriftungen und Schalter angebracht sind, ist praktisch schon der ganze Palttenspieler.
Diese Platte hat unterhalb des Plattentellers eine Mulde, in der von oben eingesetzt direkt unter dem Plattenteller die ganze Elektronik installiert ist.
Die Bedienelemente und der Tonarm hingegen sind von unten an der Faceplate montiert.
Um diese Schalter von unten abzudecken, sind ein Plastedeckel und ein Gummideckel unter die Faceplate geschraubt.
Das Gehäuse ist also weniger ein Kasten als eher eine Art Metallplatte mit aufgeschraubter Plaste- und Gummischicht.

Daran erkennt man auch, wie durchdacht die "alten" Geräte konstruiert waren.

Grüße

Ich habe beide Plattenspieler - der Pioneer gefällt mir deutlich besser.

Burkie (Beitrag #1033) schrieb:

Hallo, , das sie jetzt noch irgendwas resonanzdämpfendes ins Gehäuse packen... In dem verlinkten Video https://www.youtube.com/watch?v=mNzMcH2ZbtU kann man sehr gut sehen, wie der Pionier im inneren aufgebaut ist. Das Gehäuse ist praktisch eine Art Plasteschachtel. Grüße :prost

Eines der blödesten Videos, die ich in YouTube je gesehen habe. Der Typ hat null Ahnung und immer wieder wird auf sein dummes Video hingewiesen.
Der Mensch stellt 2 DJ Plattenspieler auf ein riesen Holzbrett mit unbekanntem Untergrund und stellt direkt eine Box davor.

Klar das jeder Plattenspieler da bei einer bestimmten Frequenz rückkopellt. Der Pioneer Tonarm ist aber deutlich näher an der Box ...Naja, wers glauben will.
In dem Video kann man auch das massive Metall-Chassis des Pioneers sehen.
Er stellt den fest verbauten Pitch-Regler als Nachteil da. Die Frage ist, ob das bei einen elektronischen Pitch ohne 0-Rasterung überhaupt noch von Relevanz ist - hatte auch der Technics MK-5.




Meinung aus einem anderen Forum:

Siamac (Beitrag #1034) schrieb:

Ich habe beide Plattenspieler - der Pioneer gefällt mir deutlich besser.

Paah!,Auf die edlen Exclusives ein paar schnöde DJ-Dreher zu stellen. Tsss. Das ist Stilbruch.
Wir wissen beide was da für ein Dreher hingehört.....

Siamac (Beitrag #1034) schrieb:

Ich habe beide Plattenspieler - der Pioneer gefällt mir deutlich besser.

Das überrascht mich aber auch "sehr" wenn ich deine Sammlung und Links in der Signatur sehe.

Komischer Weise war letzte Woche ein anderes Forumsmitglied und Technics SL-1210 Inhaber hier, der auch sehr angetan war vom PLX-1000, was er hier auch geschrieben hat.

Ich finde der P-1000 passt super

Hallo Siamac!

Hammer Lautsprecher!! Was sind das für welche?

Sicher ist der PLX alles andere als schlecht (ich hatte ihn mir von 1,5 Jahren als er rauskam auf der IFA mit großen Interesse angeschaut) nur halt kommen die Specs leider nicht an das Original ran, was manche etwas schade finden da es eine feine und bezahlbare Alternative ist. Auch ob diese Hanpin Derivate nach 20+ Jahren so problemlos funktionieren werden muss die Zeit erstmal zeigen. Jedoch ist jeder Marktwettbewerb immer von Vorteil für uns Konsumenten, somit ist der PLX sehr willkommen und hoffentlich kommen noch andere Alternativen in der Zukunft dazu.

Peppi-76 (Beitrag #1040) schrieb:

Hammer Lautsprecher!! Was sind das für welche?

Pioneer Exclusive - what else?

Vermutlich die 2401 Twin.

Danke, Holger!
Anscheinend hätte ich die kennen müssen!?!?!?
Eine kleine Bildungslücke geschlossen.

Ja, das sind Pioneer Exclusive 2401 Twin oder für den Export auch TAD TSM-1 genannt.

Im Vergleich zum 1210 hat der PLX-1000 den noch besseren Gleichlauf. Das Strobo steht extrem ruhig. Beim Technics zittert es ganz leicht.
Der Pioneer hat noch die Vorzüge der späteren MK-Modelle mit Chinchbuchsen, elektronischen Pitch ...
Der größte Vorteil vom PLX-1000 ist, dass er neu nur 650 kostet ein neuer 1210 kostet 2000.

Peppi-76 (Beitrag #1043) schrieb:

Anscheinend hätte ich die kennen müssen!?!?!?

Das "what else" bezog sich auf Siamac - er ist bekannt hier für seine Affinität zu Pioneer / Exclusive.

Und der Schriftzug "Exclusive" ist auch auf einem LS zu sehen. Den Rest erledigt Tante Google .

Das "Exclusive" hatte ich auch gelesen. Aber ich wusste nicht, dass Siamac Pioneer-Liebhaber ist. Dank Google weiß ich es aber jetzt!

Da braucht man kein Google, da reicht meine Signatur.


Plattenspieler, die ich empfehlen könnte:

Thorens TD126 / Kenwood KD8030 / DUAL 1229 / Luxman PD284

Im Vergleich zum 1210 hat der PLX-1000 den noch besseren Gleichlauf. Das Strobo steht extrem ruhig. Beim Technics zittert es ganz leicht.

Nein, der Gleichlauf vom SL ist fast eine Größenordnung besser, das liegt also an deinem Exemplar oder die Ansteuerung des Strobos, hier die offiziellen Herstellerwerte von beiden:

Technics SL-12xx MKx
Wow & Flutter 0.025 % WRMS
Rumpelabstand 78 dB

Pioneer PLX-1000
Wow & Flutter 0.1% WRMS (beide nach JIS gemessen)
Rumpelabstand 70 dB

Ich kann nur das sagen, schreiben, sehen, was ich erlebe.
Der Pioneer läuft ruhiger als der Technics. In den USA wird der Gleichlauf mit 0,01 angegeben.
Auch wenn es ein anderes Meßverfahren ist, trifft das eher meine Alltagserfahrung.




http://www.pioneerdj...lack/specifications/

Messungen ohne definierten Messstandard kann man nicht vergleichen, habe oben Messungen rausgesucht die man 1:1 vergleichen kann, es gibt für den SL auch andere Messungen nur wären die nicht vergleichbar.

Wie gesagt, ich habe keine Messungen durchgeführt und berichte nur von meinen Alltagserfahrungen.
Und wenn bestimmte Messwerte 0,1 sagen, dann hat halt mein Technics 0,2.
Selbst das kann ich nicht hören, sondern nur leicht sehen.

Mein Technics ist 40 Jahre alt und wurde wie die meisten MK-2s in Discos abgenudelt - der Pioneer ist fabrikneu!

Was viel schlimmer wäre, bzw bei vielen heutigen Riementrieblern, ohne Pitch, ist, wenn die 2% zu langsam laufen.
Kann bei den Quarz Drehern nicht passieren.

Holger schrieb:

Pioneer Exclusive - what else?

Eben. Da gehört also der P3a hin
und kein in China gebauter Technics Clon mit Pioneer Schildchen in fetter Holzkiste.
Und diese blauen Led`s....puuuuh.

Nein, da bleibt der PIONEER EXCLUSIVE P-1000 - fertig und basta!

Man muß die Werte aus den USA auch einmal richtig lesen!

Da steht, das das Signal direkt vom Frequenzgenerator abgenommen wurde.
Es gibt also nur die Genauigkeit des Frequenzgenerators an und nicht den effektiven Gleichlauf.

Technics gibt übrigens beide Werte an.
Beim SL-1200/1210 MK2 sind das 0,01% direkt aus dem Frequenzgenerator und 0,025% gemessen mit Platte.
Siehe technische Daten aus dem Prospekt:
http://wegavision.pytalhost.com/Technics/1980-1/59.jpg

Grüße
Roman

Wie oben geschrieben, im Alltag zählen die Werte auf Papier weniger. Der Pioneer läuft deutlich ruhiger als der Technics.

Wie ich oben auch schon geschrieben habe, kann es auch am Alter des Technics liegen.

Deutlich ruhiger nach Stroboskopanzeige oder auch klanglich?

Grüße
Roman