Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

Naja die anderen werden wohl das Holz nicht so günstig bekommen haben

Ich versuche sicher alle zu bauen - will ja dazulernen und außerdem möcht ich ja das Beste aus der Anlage rausholen. Das Problem wird eh, so wie du sagst sein, dass ich nur mit Behringer EP4000 drauffahre. Kauf mir jetzt aber die TSA2200 - ob die wohl besser ist?

Wie ist das mit Hörnern überhaupt bei VAs? Strahlen die jetzt weiter ab oder nicht?! Hab ich hier mal wo aufgeschnappt...

Ja bockseb, das würd mich sehr interessieren - musst hald dann Bescheid geben.

greetz

Ich hab die TSA 2200 da und hab gegenüber der gleichpreisigen iNuke 3000 einen deutlichen Unterschied beim Schub gemerkt. TSA 2200 war viel "voluminöser" im Bass.

Vllt. merkst ja auch was...

sebastian

Die TSA 2200 ist mit Sicherheit keine schlechte Endstufe, ich nutze sie selbst mit großer Zufriedenheit.
Aber weder im Bezug auf die Leistung noch bezüglich der "Bassleistung" kommt sie mit einem dicken Eisenschwein mit.

Lieber noch ein bischen sparen und eine Proline hinterhängen!

Man musss halt abwägen was man braucht und was unnützer Ballast ist.

Meine Subs könnten auch 1kW pro Sub ab, heisst aber nicht dass es an einer TSA 2200 nicht auch ordentlich scheppert.

Ähm, naja das ist mir schon klar, dass eine Proline mehr Bassreserven hat, als die TSA. An dieser Stelle will ich aber auch noch mal Floh's Beitrag hervorheben. Die TSA macht vl nicht ganz soviel Druck, hat aber auch ein Drittel des Gewichts. Wenn man dann auch noch die Leistung anschaut und den Preis.... Also das ist es mir momentan noch nicht wert, dass ich da zur Proline greife. Noch zumindest.

Außerdem, müsste doch eine TSA 2200 locker mit 2 18-500ern fertig werden oder?

Und wenn man die 3 dB pro Leistungsverdopplung in Betracht zieht, wirds wohl kaum soooo einen Unterschied machen oder?

Ich kann ja falsch liegen, aber ich denke die TSA wird mir reichen. Momentan zumindest.

Jetzt stellt sich hald nur die Frage, ob es sich überhaupt auszahlt, alle Gehäuseformen zu bauen. Wenn da kein merkbarer Unterschied entsteht duch den Hybriden, dann ist das ja unnötig... Kann es sein, dass mir der 18er in dem Pegel-BR mit der TSA besser gefällt als mit der Behringer EP4000?

greetz

Kann sein, kann ich dir nicht genau sagen .

Wieso ziehst du dauernd nur den Hybrid als Vergleich heran ? Was ist mit dem Bandpass ? Also langsam komm ich mir veräppelt vor, hat sich den Bauplan eigentlich irgendjemand mal ernsthaft angeschaut ? Der wurde ja sogar mal gebaut wenn ich mich recht erinnere, was ist eigentlich daraus geworden ?

Der Hybrid ist im Grunde genommen von der BR-Abstimmung und dem Volumen her Floh's BR-Box (ok, ein paar vernachlässigbare Literchen weniger, sowie 1-2 Hz tiefer abgestimmt) . Nur eben mit 'nem gigantischen Port (da kann selbst der Pegel-BR vor Neid erblassen) der zusätzlich auch noch so lang ist, dass er eine gewisse Hornwirkung im oberen Frequenzbereich mit sich bringt . Ob der Hybrid untenrum nun lauter kann (was wohl erst bei reichlich Leistungszufuhr richtig herausstechen kann), lauter wirkt aufgrund der größeren schallabstrahlenden Fläche des Portes oder sogar einen Nachteil bei Output hat kann dir keiner hier sagen .

Ob dir eine TSA 2200 reicht kann dir ebenfalls keiner hier sagen . Außerdem, die TSA "hält die 18-500er nicht aus", die 18-500er kommen mit der Leistung aus / zurecht - oder halt eben nicht zurecht . Der Endstufe ist es peng wieviele Lautsprecher am Ausgang hängen (solang die vorgeschriebene Mindestimpendanz nicht unterschritten wird), was die Lautsprecher dann aus dem elektrischen Input machen hängt nur noch zu einem vernichtend kleinen Bruchteil von der Endstufe ab . Aber wenn eine Endstufe eine hohe Impulsleistung, dafür geringe Dauerleistung erbringen kann (billige Digital- / Schaltnetzteilamps neigen dazu) ... Naja, ich erkläre es jetzt nicht zum 100sten mal, das wurde hier oft genug besprochen .

Man kann sich das ganze jetzt schön reden so wie du es machst . Wiegt weniger, nur 3 dB Leistungsunterschied, kostet weniger ... Fakt ist, dass ein Eisenschwein im Grenzbetrieb einfach hörbar anders (bässer) im Bass performed als ein günstiges LightWeightModell .

Nimm zumindest die TA 2400 . Die performed meiner Meinung nach ganz gut an Bässen und passt preislich auch zu den 18-500ern ...

Grüße - Yavem

Hey Yavem!

Schön ausführliche Antworten zu erhalten! Ich bin natürlich kein absoluter Profi, aber die Dinge die du mir gerade aufgezählt hast wusste ich schon und wenn ichs in meinem Thread für dich falsch formuliert hab und du das ganze jeder wieder erklären musstest tuts mir Leid.... -.-


Zu den Gehäusen: Sorry, dass ich den Bandpass nicht erwähnt habe. Ich habe definitiv keinen Lieblingsplan in diesem Thread. Wenn du sagst, dass der Bandpass mehr taugt, dann bau ich hald den. Ich hab mir hier diesen Thread so ca 35 Seiten durchgelesen und da wird ja hin und hergeschwankt, dass man's gar nicht mehr richtig mitbekommt. Also um es nochmal auf den Punkt zu bringen: Du würdest an meiner Stelle auf jeden Fall den Bandpass bauen?

Noch kurz zu den Endstufen - Das ist mir schon klar, dass eine TSA nicht die Bassleistung von einer Proline haben wird, dass weiß man einfach und außerdem hab ich auch schon genug direkt Vergleiche gehört. Sagen wirs einfach so: Mir ist es der "geringe" Bassverlust wert, wenn ich dann weniger schleppen muss - so kann man es doch gut ausdrücken, nicht?
Wichtig wäre jetzt allerdings noch eins: Ich habe hier im Forum und auch anderswo schon oft gelesen, dass die TSA bassstärker sein soll und du schreibst jetzt, dass ich die TA nehmen soll. Jetzt bin ich doch leicht verwirrt...

greetz

hey sollte ich jetzt die ganzen 41 Seiten Thread durchlesen, oder kann mir eben nochmal jemand einen guten Plan für ein BR Gehäuse zukommen lassen?

Grüße Philipp

Philipp, die ganzen Gehäusearten mit Bauplan sind auf der ersten Seite zusammengefasst. Such dir eins aus....

okay thx dann nehm ich das von Floh sieht ja echt gut aus! trotzdem werd ich mir glaub ich die zeit nehmen den Thread mal zu studeren
Es sollte ihn als Buch geben

Ja das kann nicht schaden, aber du wirst feststellen, dass es teilweise etwas verwirrend ist
Viel Spaß beim Durchlesen und ja ein 18-500er Buch wäre super ^^

greetz

Yavem ich hatte mal überlegt, zwei von deinen Bandpass zu bauen, weil ich auch denke, dass er wohl für Veranstaltungen mit die beste Wahl ist, aber ich hab ja schon zwei von deinen Pegel-Br und im Moment reichen die einfach... Wenn es mehr wird und ich noch zwei brauche, dann baue ich erst 2 von den Bandpass und wenn die die Pegel-Br in die Tasche stecken, dann rüste ich die Pegel-Br ebenfalls auf Bandpass um. Sonst 4 Pegel-Br könnte aber noch dauern, das ist das Problem...

ich sehe irgendwie ein Problem bei den Ports vom Gehäuse vom _Floh_ oder wie er auch immer heißen mag
und zwar können die Öffnungen bei 19mm Stärke nicht gleich groß 15,5cm sein.
Da fehlt eine Angabe denk ich mal...

Sprich dich aus.

Anhand deiner Beschreibung verstehe ich leider nicht, was dir an meinen Plänen nicht gefällt.

mir gefallen deine Pläne, gute Arbeit, aber mir ist nicht klar, welche Breite der Mittlere Bassreflexport hat, anfangs dachte ich, er sei auch 15,5cm breit, wie die anderen. Ist ja auch nicht weiter angegeben.
Beim Nachrechnen, wie lang er wirklich ist, kommt dann 16,4cm raus. Stimmt das?
Bin jetzt auch am Bau dieses Subs dran

Es sind 16,4cm, stimmt. Tut aber eigentlich nichts zur Sache, Hauptsache es sind 3 annähernd gleich große Abstände

Am wichtigsten ist wohl, dass der Gesamtquerschnitt stimmt.

Ob Du da nun keinen, zwei oder zehn Stege reinzimmerst ist dann egal.

Für die Stege kannst Du auch dünneres Material nehmen, die sollen nur das Portbrett (überm Port/unterm Chassis) versteifen damit dies nicht schwingen kann...

Zu viele Streben schränken irgendwann die Funktion des Ports ein

Basti_K schrieb:

Am wichtigsten ist wohl, dass der Gesamtquerschnitt stimmt. Ob Du da nun keinen, zwei oder zehn Stege reinzimmerst ist dann egal.

Floh

Ein Port mit 500cm² Fläche und einer Strebe wird ganz anders funktionieren als einer mit 500cm² Fläche und 10 Streben.

Eckport und Bandpass sind gerade fertig geworden. Beide ca. 3-3,5h Bauzeit. Fotos folgen. Testen werd ich sie sobald die Chassis da sind. Wird Mittwoch oder Donnerstag werden.

Lg Sebastian

die 3 Stunden aber ohne zuschneiden ?

Big_Määääc schrieb:

man könnt den 18/500 8A ruhig ins LMB-118 stecken wenn man die Normalport-Version nimmt sollt man den Kanal 10cm länger machen dann klingt sowas nicht zustark nach "Boom-Box" obwohl das oft sehr gut bei der normalen Partykundschaft ankommt macht schön einen auf "mächtig" drum hab ich meine nu auch höher abgestimmt (ca 170Liter/50 Hz) ich selber mag es nicht so wirklich aber man ist ja nicht alleine auf Partys :prost

Hey, Danke für den Tipp

Wie sieht es denn aus, wenn die Ports nur 7 cm länger sind??

Mit 7cm längeren Ports rutscht das Tuning beim LMB-118 von nun 45Hz herunter auf 42Hz was über alles gesehen ein Tropfen auf den heissen Stein ist.

_Floh_ schrieb:

Mit 7cm längeren Ports rutscht das Tuning beim LMB-118 von nun 45Hz herunter auf 42Hz was über alles gesehen ein Tropfen auf den heissen Stein ist.

Werde es wohl mal Testen mit dem 18-500er, dann könnten wir unsere 4 LMB's mit den Treibern Ausstatten und die RCF endlich in ihre Hörner (kommendes Jahr) verfrachten

Hoer einmal das Foto:

Moin Bockseb

Schöner Vergleich der Größe
Auch wenn da natürlich kaum Unterschied ist.

Greets aus dem Valley

Stefan

Mal so ne Frage...

Was für ne Bassstufe sollte denn für 2 Subs kommen?

Hatte an eine T.Amp D3400 gedacht, die ja nicht so gut sein soll da schnell brüchig in der Leistung...

Wobei mich hier die guten Bewertungen wieder heiß interressieren. Bei 2 Wochen Rückgaberecht würde ich das durchaus mal ausprobieren...

Was meint ihr?

eine Synq 3K6
oder halt eine tsa2200 oder gleich ein proline 1800/3000 ,bist ja noch jung da sollte das Gewicht nicht so wichtig sein

Was sollte die denn an 8 Ohm für einen Sub liefern?

Also ich hab' die D3400 auch, benutze die aber eigentlich nur für meine Topteile (LMT-151N) . Da die Endstufe in Halbbrücke aufgebaut ist kann die eigentlich keinen Bass . Warum -> siehe Party-PA-Forum .

Wenn man einen Kanal invertiert und dann am Sub wieder die Polung ändert (quasi 360° Phasendrehung -> wieder bei Anfang) kommt Bass (warum ist im PA-Forum auch erklärt) . Wäre aber nicht meine erste Wahl für Bass .

TA 2400 fand ich immer ganz gut an Bässen .

Grüße - Yavem

was die Hausleitung so hergibt
500-1000w

die d3400 hat schon ihre 1800w/4ohm aber nicht Sinus
http://bilder.hifi-forum.de/medium/263766/x_30002.jpg

schau doch nach was gebrauchten

So langsam weiß ichs aber auch nicht mehr...

Ich dachte die TA2400 wäre nix für Bässe?

Dann würde ich für das LMT-121 noch ne TA1400 holen und alles ist Prima...

mhmm die Ta's sind halt immer irre laut, weiß ich von meiner 1050 mk-x
aber in Preis Leistung sind die Natürlich Top!

Laut ist mir relativ.

Ich rede von der Basstauglichkeit

Sorry, dass ich hier in eure Diskussion reinplatze, aber ich find bei Yavems Plan keine Angabe, wo ich den Mittelpunkt vom Loch fürs Chassis ansetzen muss, welchen Durchmesser das haben muss, und wie ich das Chassis dann festbekomme. (Schrauben, Kleben, Leimen?).
Außerdem hab ich noch eine Frage bzgl. der Versteifung. Muss ich dann da eigentlich in jede Kante von innen ein 5cm Kantholz reinschrauben? Oder wo muss alles ein Holz hin? Versteh das mit den Verstrebungen nicht.
Und noch eins, aus welchem Material sollte das Kantholz sein?
Eine Frage noch: Auf Yavems Plan ist so ein komisches Diagonalholz auf der Kante von Rücken/Boden drin. Istd as so ein halbiertes Vierkantholz? Oder was ist das?

ja du nimmst für das Chassis am besten Uhu! das hält am besten
Aber das ganze zu schrauben ist mir neu

Nochmal ne ganz andere Frage, um wie viel cm ist denn die Schallwand zurückgesetzt in Flohs plan?
bitte um dringendst um Antwort

philectronics schrieb:

Nochmal ne ganz andere Frage, um wie viel cm ist denn die Schallwand zurückgesetzt in Flohs plan? bitte um dringendst um Antwort

Ich weiß jetzt nicht genau welchen Plan du genau meinst, aber auf allen Plänen ist das Maß doch ersichtlich?!

Beim Eckport-Gehäuse muss man das Maß lediglich ausrechnen, aber 70cm - 64,6cm + 1,9cm sollte doch machbar sein oder?

Grüße
Daniel

sorry mein fehler!
ich mein das 2. Gehäuse von den dreien und zwar das mit 19mm Stärke und den 6 Ports insgesamt

Kleben? Im Ernst? Hält das denn?

philectronics schrieb:

Nochmal ne ganz andere Frage, um wie viel cm ist denn die Schallwand zurückgesetzt in Flohs plan? bitte um dringendst um Antwort

Ich glaube ich lasse die Dinger von einem Mod entfernen wenn der Großteil nichtmal mehr Pläne interpretieren kann.
Respektive sich damit nicht einmal so weit außeinandersetzt als dass er selbst absolut offensichtliches übersieht

Denn das verdammte Maß ist in allen 3 Plänen vermerkt!

korbiXXL schrieb:

Kleben? Im Ernst? Hält das denn?

Überlegen wir mal für was die Treiber wohl auf dem äußeren Rand des Korbs Löcher hat und für was man diese verwenden könnte

ja komm, is doch ganz einfach zu verstehen, oder?!
du hast 2 verschiedene Angaben auf deinem Plan! einmal, dass die Schallwand 3,5cm zurückgesetzt ist und wenn man es sich ausrechnet kommt irgendwas mit 5,4 cm raus! Na was denn jetzt?
Will ich einen Sub, der sich scheiße anhört, weil die falschen Maßen hergenommen hab?!
Bevor ich mir irgendwas zusammenreimen muss und noch ne komplett neue Simu machen muss, frag ich lieber!

philectronics schrieb:

ja komm, is doch ganz einfach zu verstehen, oder?! du hast 2 verschiedene Angaben auf deinem Plan! einmal, dass die Schallwand 3,5cm zurückgesetzt ist und wenn man es sich ausrechnet kommt irgendwas mit 5,4 cm raus! Na was denn jetzt? Will ich einen Sub, der sich scheiße anhört, weil die falschen Maßen hergenommen hab?! Bevor ich mir irgendwas zusammenreimen muss und noch ne komplett neue Simu machen muss, frag ich lieber!

Der Plan ist schon korrekt.

Von deinen 5,4cm musst du noch 1,9cm (19mm) Holzstärke abziehen, dann sind s 3,5cm
Ist aber auf dem Plan gut ersichtlich von wo bis wo das Längenmaß gilt.

Junge junge das kann man bis x Nachkommastellen genau ausrechnen und dann stimmt das auch!
Wenn ich dran zurück denk, wenn ich im Schulfach Ft bei einer Technischen-Zeichnung etwas "überbemaßt" habe, hat man sogar bis zu 1 Note abzug bekommen!
Soll man jetzt alles vorkauen?
Überlegen!
Zudem machen 10L unterschied bei einem 18" BR kaum etwas aus.

hmm wenns nur einen bandpass mit 50 cm breite geben würde...
das zu berechnen bin ich nicht in der lage und es wird auch keiner von euch übernehmen oder?

bockseb
Schaut gut aus

bassreaktor
du willst einen mit 50cm breite ?
18mm+18mm =3.6cm +47cm ~51cm
geht also rein technisch nicht

müste man schon einen 15" nehmen oder das Chassis vertikal
sein
wäre aber das gleiche wen du ihn umdrehst


ja 10L macht bei 200L nicht viel aus
die Daten der Chassis sind ja auch nicht 100% gleich
(Serienstreuung)

Mit anderen 18ern (LF18G401 z.B.) und 15mm Holz lassen sich 50cm breite Gehäuse realisieren.

Der The Box ist halt etwas größer. Ginge aber im Zweifelsfall auch noch, allerdings vernünftig nur bei BR.
An einzelnen Stellen mal etwas vom Holz der Seitenwände abzustemmen ist das eine.
Die halbe Platte in der Dicke zu reduzieren (was bei einem Bandpass unumgänglich wäre) ist dann eher zu viel des guten.

Andere Überlegung: 80er Jahre Oldschool Sub aus 9mm MPX. Strahlt enorm viel Schall ab. Klingt aber eher so lala