Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

Schaden wird etwas Bedämpfung dem Sub sicher nicht.

Viel wichtiger wäre, dass der ganze Kasten ordentlich versteifft wird.

Also eine Frequenzweiche habe ich schon. Eine Proel AS025, das ist eine 2 - Wege Stereo Weiche mit jumperbaren Trennfrequenzen und einem Mono-Sub-Ausgang.
Ich dachte immer, dass Subwoofer immer abgedämmt werden sollten. Das mit den Versteifungen habe ich jetzt erstmal noch gelassen, da ich ja recht dickes Material benutzt habe und Yavem hat mal geschrieben, dass die Verstrebungen nicht sooo viel bringen. Ich denke das wird schon recht stabil sein. Ich habe mir vorgestern auf ebay nochmal 2 Stück von den 18-500 ersteigert für 190€. Ich werde mir also noch mindestens einen bauen. Jetzt wollte ich halt nur fragen, ob es Sinn macht nochmal einen Hybriden zu bauen oder gleich auf eine andere Gehäuseform umzusteigen.
-Danke für die schnelle Antwort-

Ich kann dir nur sagen, dass jeder Hybrid, den ich bisher gebaut habe, ohne ausreichend dimensionierte Streben nicht richtig funktioniert hat.

Hm...Ok. Wo würdest du denn hier Streben ansetzen?

Einmal komplett durch den Portverlauf bis zum Treiber, irgendwas muss noch auf die Unterseite und evtl. auch in den Deckel, das ist so das Minimum.
Ob man die Seitenwände gegeneinander versteiffen muss, hängt davon ab, wie stark diese Schwingen.

Meiner Erfahrung nach braucht man den Seitenwänden keine besondere Aufmerksamkeit zukommen lassen. Viel wichtiger sind die Stellen unter und über dem Chassis, wo dieses voll dagegen drückt. Beim beyma SB 15 ist das gut zu erkennen:



Die grünen vorne sind Versteifungen, also zwei Bretter übereinander. Tatsächlich hat das Gehäuse hier eine enorme Tendenz zum "huben", deswegen sind die 30mm Material hier schon angebracht, dadurch wird das ganze schwingungsarm.
Als sehr wichtig erachte ich auch, den Hornverlauf hinten gegen die Rückwand zu versteifen, da wackelt sonst auch viel.

Was passiert denn, wenn ich keine Versteifungen einbaue?

Dann schwingt das Gehäuse stärker mit und der Sub kann so dröhnig wirken.

Die Gehäusewände führen einen größeren Hub aus und führen zu frequenzabhängig konstruktiver oder destruktiver Interferenz . Wenn die Gehäusewand bei 50 Hz stark mitschwingt und der von ihr verzögert abgestrahlte Schall phasenverkehrt an der Schallaustrittsöffnung ankommt gibt es da destruktive Interferenz und der Sub ist bei der Frequenz leiser . Bei 70 Hz kann es genau anders sein, da addiert sich das je nach Position und ist dann lauter .

Meine Erfahrung mit unversteiften BR-Subs (Hatte mal nen Doppel15er mit RCF L15P200AK aus 15mm MPX, Ports oben & unten einer und unversteift ! Dann noch diverse Prototypen) : sind halt irgendwie lauter (nicht schöner) . Damit Arbeiten macht aber keinen Spaß, wenn die Dinger immer hin- und herrutschen ist das ziemlich nervig und die Chance dass das irgendwann nervtötende Nebengeräusche erzeugt ist quasi vorprogrammiert .

Meine Erfahrung mit unversteiften Hybriden (Eigenentwicklung und MBH-118) : Sind irgendwie leiser . Nachdem ich den MBH-118 versteift hatte kam da einiges mehr raus als ohne Versteifungen, selbiges bei meiner Eigenentwicklung . Erklären kann ich's nicht .

Grüße - Yavem

Hallo zusammen,
ich habe mal eine Frage zum Normal-Port-19mm Gehäuse (erster Post).
Hab zusammen mit nem Kumpel eins am Wochenende gebaut. Der Treiber wird der 18-500 von Thomann. Da uns ein Subwoofer allerdings nicht reicht, wollen wir auf mindestens 4 aufstocken. Von einem früheren Projekt ist allerdings noch ein Eminence Sigma Pro 18 übrig, für den man leider kaum noch Geld bekommt, obwohl er noch wie neu ist.
Hab jetzt mal aus Spaß den Sigma im Vergleich zum Thomann simuliert und festgestellt, dass sie sich im nutzbaren Frequenzbereich sehr ähnlich simulieren (auch Phasengang usw). Glaubt ihr es wäre möglich den Sigma mit im Rudel zu betreiben, oder führt das unweigerlich zu Problemen? Wäre Schade den Sigma zu verschenken

Gruß Tobi

musst du ausprobieren
der Frequenzgang ist nicht so entscheidend beim mischen von subs.
sondern das sie die gleiche Phase haben,also Verzögerungen
beim anschwingen und ausschwingen.
dadurch kann es zu Auslöschungen kommen.

ein AB Vergleich von den beiden wäre sehr interessant


würde ihn aber eher verkaufen und noch einen 18-500 kaufen
ich trau den 18-500 mehr zu als dem Emi


was kommt den für eine Endstufe ran ?

Also ich hab einfach mal beide in WinISD Pro simuliert und die Phase unterscheidet sich im Bereich über 30Hz um maximal 10 Grad. Sonst verlaufen beide Kurven eigentlich exakt gleich. Ich weis natürlich nicht wie genau die Daten in WinISD sind. Probieren werden wir es aber auf jeden Fall, da man für den Emi ja nurnoch grob 80 Euro bekommt.
Als Endstufe kommt vermutlich eine LDPA 1600 ran.

Gruß Tobi

Es ist ja fast ein Armutszeugnis wenn hier eine Woche keiner postet ^^. Ich hätte 2 Eckport gebaut. Nachdem die Messungen vom BP ned so gut waren... Hab ich 2 einfache Eckport gebaut. Super is es. Der Hybrid hat mich auch nicht wirklich überzeugt da man hier sehr früh trennen muss.

Das heutige Hören des fertigen Subs hat mich vollends überzeugt. Bildet mit dem LMT 101 eine sehr gute Einheit. Die Sachen fuer 2LMT 212 sind unterwegs, Holz ist schon da und Zeit bald auch, da bei mir an der UNI schon die Ferien anfangen.
Holz fuer 2 weitere Eckports ist auch schon da, de werden iwann gebaut wann wieder Geld fuer Chassis da ist.

Ich werde schweren Herzens meine Lmt 101 veräußern. Wer Interesse hat bitte melden. Wie gesagt, ein super System mit dem Eckport. Weiters muss ich mal meine LBH loswerden.

So jetzt hab ich noch ein paar Bilder, das gefällt euch ja oder ;-)

warum ist den bei den ersten die durst eingedrückt
als Endstufe eine tsa2200 ?
kannst auch was stärkeres nehmen

wo trennst du den ?

1. Ja ich weiß, saug ich iwann mal raus. Ist mir beim ausbau passiert.

2. Jo Endstufe ist ne TSA und die reicht mir. Wenn ich einmal besser verleihe als jetzt, wo wenig bis gar nix geht weil ich das einfach erst seit einem monat mach.

3. Heute mal einfach so bei 120 Hz getrennt mit LR24. Muss dann wenn ich die neuen Tops hab ein gscheites Setup machen, Messequipment ist ja vorhanden.

warum nicht die LMT-101 behalten, die packen auch zwei je Seite von den Bässen.

Hab schon alles für LMT212 daheim. Weiß ned, war a Bauchentscheidung. Das LMT 101 ist super für die Größe und das was sie bringt. Mag aber mal schaun was ein Doppel12er so kann

LMT-212 ist definitiv laut, musst aber ein bisschen mit dem schnuckeligen 1" Oberton aufpassen . Lief bei mir mit 4 15ern pro Seite noch gut . Ich finde aber das Horn strahlt manchmal ein bisschen zu breit ab, da wird in größeren Räumen (wofür man ein solches Doppel12" Topteil ja eigentlich nimmt) zuviel Energie dahin geschoben wo sie nicht gebraucht wird .

Ansonsten sieht alles gut aus, schade, dass keins der anderen konstrukte überzeugen konnte . Aber Bassrelfex ist einfach am universellsten und hat denke ich den besten Größe/Spaß-Faktor .

Grüße - Hagen

Ja das mit dem Oberton ist mir durchaus bewusst. Hab überlegt selbst mit 2 Kappas und einem Kenford COMP 75 (2'') eine Konstruktion zu machen, aber hab noch zu wenig Erfahrung das ich einfach mal 200€ für Treiber investiere und viel Zeit für Entwicklung, wenn ich ned weiß was rauskommt.

Die LMT 212 mit 2-4 Subs pro Seite (vllt kommen mal mehr wenn ich mehr brauche oder einfach mal was übrig hab) sollt ja gut funktionieren.

Und wegen Bandpass und Horn: Das Horn hat sich im Pegel mit dem BR ned viel genommen, außer über 90-100Hz halt, den Hybridbuckel den der LBH auch hat. Der BP... im nachhinein hat er ned so gut bei schnellen Sachen (Rock mit den Drums etc.) funktioniert, wirkt aber durch die Resonatoren um einiges lauter und ist für Singel sicher gut wenns um Disco / Partyraum geht. Da ist er auch sicher daheim.

Das Horn (16mm Material) hat außerdem sehr geschwungen bei hohen Pegeln, der BR ist halt um einiges einfacher zu versteifen.
Aber so kann ich prinzipiell alle 3 Varianten empfehlen, jedem halt das seine.

Tipp zum Abschluss: Bitte nehmt mindestens 19mm Material, sonst wird das versteifen sehr aufwenig!

MfG

So , ich würde evtl mal ne Festinstallation versuchen , hätte viel Platz , 3m in der Breite , 80 cm in der Tiefe und 69cm in der höhe , Höhe und Breite müssen eingehalten werden , ich würde 4 oder 6 The box 18er nehmen , und das ganze soll tief spielen können , ob BR oder doch Horn ist jetzt die Frage

Wenn du schon ne Festinstallation hast kannste auch gleich Hörner bauen. Z.B. ne große Hybrid-Kiste in V-Anordnung mit 2 Chassis würde bestimmt ganz gut gehen. Kannst ja mal die Simulation anwerfen.

Habe mal mit Winisd was ausgerechnet , in die Kiste würden 6 Chassies passen Tuningfrequenz bei 35 hz BR 1449L , ich hab nicht wirklich Ahnung wie ich ein Horn berechnen sollte ?

Schnapp' dir einiges an Geduld und Hornresp und eigne dir das Programm an . Dann kannst du ein Horn berechnen, die Simulationen sind zu meiner Verblüffung zumindest vom Frequenzgang her immer sehr realitätsnah wenn's nicht zu komplex wird .

Allerdings bin ich mir noch recht unsicher inwiefern der 18-500 für ein großes Horn geeignet ist . Was soll denn da für Musik drüberlaufen ? Bei unserer Disse auf dem Elektrofloor werkelt auch ein sehr großer Podenstbandpass 6ter Ordnung der da ziemlich gut tut .

Grüße - Yavem

WSX sollte gut gen

Begründe .

hat schon jemand den 18-500 im Achenbach probiert ?

Wird laufen

Über das Ding sollte Hiphop laufen deswegen hab ich die Tuningfrequenz so tief gwählt

Hallo alle zusammen.

Ein Freund und ich haben beschlossen uns zwei Subs für Partys zuzulegen und sind dann bei dem Sub, um den es hier im Thread geht ( auch dank diesem Forum ) hängen geblieben. Also hab ich mir mal einen Bauplan von "Floh" zum Vorbild genommen und ihn auf unsere Bedürfnisse geändert. Ich hab mich ca. durch die hälfte dieses umfangreichen Threads gekämpft.
Nun hab ich mich in diesem Forum angemeldet, um die gesammelte Fachwelt zu bitten zu schauen, ob ich einen Fehler gemacht habe. z.B: Stimmen die TSP, die ich in WinISD eingegeben hab ? Ist meine Volumenberechnung korrekt? Stimmt der Frequenzverlauf, den ich bekommen habe?
Ich würde gerne bevor ich die Kiste baue, ob das so passt.
Müsste aber eigentlich passen, da ich bereits vorhandene Daten lediglich ein wenig verändert habe.

Nun zu den Daten:







http://i2.instantgallery.de/f/fi/firestormhbk/0c79119940362.jpg

http://i4.instantgallery.de/f/fi/firestormhbk/2360c19940364.jpg

http://i6.instantgallery.de/f/fi/firestormhbk/d26df19940366.jpg

http://i0.instantgallery.de/f/fi/firestormhbk/3f5b819940370.jpg

http://i3.instantgallery.de/f/fi/firestormhbk/641ff19940373.jpg

http://i6.instantgallery.de/f/fi/firestormhbk/6e30d19940376.jpg

http://i9.instantgallery.de/f/fi/firestormhbk/f6b7219940379.jpg

_Floh_ schrieb:

Wird laufen ;)

gut

Hallo alle zusammen

ich habe mir überlegt bald 2 Subwoofer zu bauen mit den 18-500 von Thomann. Da ich jetzt nicht mehr so genau durchsteige durch diese 45 Seiten, wollte ich mal fragen, welches Gehäuse so das beste dafür ist?.
Als Musik ist meistens Elektronische Musik aus der Konserve.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Gruß Marvin

was denn für elektronische Musik ?!
DupStep vll ??!!

meistens House/ Electro House, manchmal auch Dubstep, ja

Hallo,

schau dir bitte die erste Seite des Threads an, da sind soweit alle Gehäusepläne aufgelistet und zu jedem wird auch kurz etwas gesagt . Wäge dann selbst für dich ab was das Beste ist, andere Leute können dir das nicht sagen .

- Yavem

Hallo.

ich glaube du wirst nicht drum herum kommen zumindestens 2 Gehäuse selbst zu bauen und auszuprobieren. Big Mäc hat ein Horn gebaut das soll ganz gut zuschlagen, jedoch geht es nur bis ca. 55 Hz. Ich hab 2 Eckports (Achenbach 18) wie schon im ersten Post zu sehen mit den verkürzten Ports. Die gehen halt gleich um 15 Hz tiefer...
Hatte auch den Bandpass und das Horn gebaut, würde ich wenn dann nur das Horn eventuell auch empfehlen, muss aber sehr gut versteift werden.
Aber Holz zB Span ist ja nicht so teuer und der Baumarkt schneidet eh fertig zu...
MfG

Hallo,

Danke erstmal für die Antworten!

Dann werde ich wohl demnächst mal Holz besorgen und mal den Eckport zum testen bauen.

Wenn mir noch jemand bei der Auswahl helfen möchte, nehme ich gerne Vorschläge an

Gruß Marvin

Wollte mal ein kleines Zwischenberichtsbild posten und hätte gleich nochmal eine Frage:

http://i1.instantgal...00/2b53819982111.jpg



Hat jemand eine Idee / Tipp was man als Gitter verwenden könnte bzw. was isch dazu eignet?

Hallo,

oft empfohlen wird Lochblech QG 10-12. Ich hab letztens einfache Gitter mit 30mm Abstand und 3mm Stabdurchmesser beim Baumarkt gekauft, da sowieso noch ein Schaumstoff davor kommt.
Bin schon gespannt ob das gut funktioniert.
Beim Festmachen des Gitters bin ich grad am basteln, wird aber wahrscheinlich mit Magneten erledigt.
MfG

Irgendwas halbwegs stabiles mit mind. 70% Durchlass . Dazu nen grobporigen Schaum, max. 10mm Dicke würde ich sagen . Genug Abstand zu den Ports einhalten und Schaumstoff + Gitter nicht direkt davorklatschen (würde sagen mind. 4-5 cm Abstand) .

Ich kann Metallbau Gerhard Buchert empfehlen, da wird dir das Gitter (Alu verzinkt glaub ich, Qg 10-12) passend zugeschnitten und die Preise sind ok . So 20-25 Euro pro Gitter kannst du rechnen .

Achso, die Gehäuse sehen gut aus, bin gespannt wie du sie findest . Mit was ampst du nochmal ?

Grüße - Yavem

"Achso, die Gehäuse sehen gut aus, bin gespannt wie du sie findest . Mit was ampst du nochmal ?"

Auf dem Bild mit den 2 Subs steht hinter mir eine T-Amp 3000 Pro auf dem Boden. Die sollte reichen.


Geplant sind Gitter mit 5mm Akustikschaum davor. Das QG 10-12 sieht gut aus. Das wirds wohl werden.

Ich hab 5mm Schaum an meinen Tops und finde das etwas zu dünn. Für meine zwei Subs werd ich auf jedenfall 10mm nehmen.

Hallo,
nochmal bezüglich der Gehäuse, wenn ich das richtig gelesen habe, dann geht der LBH 118 tifer als der Eckport? Also spürt man den Bass dann mehr bzw drückt der mehr?

(Sorry für die blöden Fragen )

Gruß Marvin

Hallo,

der LBH hat einen simulierten (!) f3 bei ca. 40Hz. Beim BR kannst du im nachhinein auch noch die Tuningfrequenz ändern, diese liegt beim Eckport bei ca. 42Hz. Die 42Hz dürften +- 1dB hinkommen, sind aber auch noch ungemessen. Also ist auch ca. ein f3 bei 40 Hz drinnen.
Der LBH wird aber insgesamt etwas lauter und unpräziser spielen, was die Konstruktion bedingt.
Da du einengrößeren Resonator hast wird er sich lauter anhören. Drücken aber nicht unbedingt, da hier die Membranfläche wichtiger ist.

Yavem korrigiere mich wenn ich falsch liege.

"Ich hab 5mm Schaum an meinen Tops und finde das etwas zu dünn. Für meine zwei Subs werd ich auf jedenfall 10mm nehmen. "

Hatte ursprünglich auch vor. Ich habe von der Frontplatte bis zur zum Boxenabschuss 3cm. Zieht man den Sub ab + den Hub der Membran, könnte es mit 10mm Schaum eng werden. Aber wenn möglich werde ich den nehmen.

Auch wenn es nicht ganz hier rein gehört.. soeben wurde mir ein The Box 12-280/8-A geliefert.
Morgen wird er dann fix in ein BR gesteckt und gegen den Hybriden verglichen..

Grund: Platzmangel im Auto und zum Teil unebenes Terrain bei den nächsten Einsätzen.. und der LBH-118 ist ja nun nicht gerade ein Konstrukt welches für Mobilität entworfen wurde

Wenn sie mir gefallen steht demnächst ein 18-500 zum Verkauf.. mal gucken ob mit oder ohne Gehäuse, falls jemand aus dem Raum Hamburg Interesse hegen würde, kann er sich ja mal unverbindlich per PM melden ^^

Bin gespannt was du sagst, ich hatte ja auch beide.

Mal ein kleines Update:





Funktioniert echt lässig. Bin heute mit den oberen 2 Eckports fertig geworden und hab mich echt über den ersten Test gefreut. Man sieht in der Lagerhalle bei uns daheim. Temperaturen sind gleich wie draußen. Ist nur eine Hütte mit Holzbrettern und nem Dach, keine Isolierung und keine Schallmäßige Abschirmung. Da dahinter gleich die Nachbarn sind (20m), hab ich nicht voll aufdrehen können, hätts aber auch gar nicht wollen.
Also mir hat das heute voll getaugt. Die meiste Zeit hab ich grad mal die Signal-LEDs blinken gesehen und es war schon stark erhöhte Zimmerlautstärke. Ein oder 2 Mal etwas aufgedreht, aber noch lange nicht ganz. War ganz nett, viel bässer als mit meinem vorigen System aus 4xLBH112 und 2 LMT101. Kann ich nur jedem empfehlen.
Jetzt bin ich fürs erste einmal fertig und werd schauen das ich das Geld über vermieten wieder herein bekomm. Dann kommen vllt. nochmal 2 Subs.
Ich freu mich schon auf die erste VA auf der ich mein System ausfahren kann. Werd dann sicher berichten.

Wenn es nicht mehr so kalt ist (-10°C) mache ich auch ein Setup.

LG Sebastian

Frontgitter und Schaum fehlt natürlich noch bei den neueren.
Ich mach dann noch einmal schönere Bilder wenn das Wasser im Objektiv nicht mehr kondensiert und wenn ich eine Spiegelreflex zur Verfügung habe!

Ich bräuchte mal eure Hilfe, ich hab noch nen 170l CB Gehäuse hier, das ich für den 18-500 in ein
BR-Gehäuse umbauen will, möchte dazu ganz simpel BR-Rohre verwenden, wie lang müssen die sein bei einem Durchmesser von 10cm und wieviel brauch ich davon.
Das Tuning soll ca. so wie vom Achenbach 18 (175l Version) sein.
Maße vom Gehäuse in cm: H: 67 B: 60 T: 50