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Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

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scauter2008
Inventar
#1808 erstellt: 08. Jun 2011, 13:36
die aktiv weiche kommt vor dei endstufen
PC > Mischpult >ds2/4
Ausgang 1 sub 1
Ausgang 2 linkes top
Ausgang 3 sub 2
Ausgang 4 rechtes top
das Stereo Signal wird summiert zu einen mono für die Subs
kanst auch bloß Kanal 1 nehmen und bloß mit einen kabel in die Endstufe gehen und die Endstufe auf parallel schalten
dann bekommt Kanal 2´de Endstufe das aus Kanal 1
sparst also ein xlr Kabel

brauchst also 2 Endstufen eine für die tops und eine für die subs

oder mono
Kanal 2 von der weihe in den rechten Kanal der Endstufe und da die 2 tops parallel anschließen
und Kanal 1 in den linken Kanal der Endstufe und da die beiden subs parallel anschließen


so nun zu den anderen fragen




was empfiehlt sich als anschluss?

http://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mpr.htm

und spielt es eine rolle wo ich den hin setze?

nein aber am besten hinten kann man da dan am besten von hinten ran und hat vorne keine Kabel liegen wo wer drüber stolpern könnte

kannst aber auch an die Seite machen



rollen vllt? andere vorschlage?


http://www.thomann.de/de/millenium_blue_wheel_ungebremst_mkii.htm

du kannst die auch auf ein Brett schrauben
dann kann man auch mal was anderes transportieren
also so was ´bauen
http://www.thomann.de/de/thon_rollenbrett_4_100.htm


wie sollte man den ls befestigen? holzschrauben? oder durchbohren und metrische schrauben mit muttern nehmen?

kannst machen wie du willst ich nehme immer normale Holz schrauben


kann ich dem sub sonst was gutes tun? für ein langes leben meine ich

Schutzecken
Erni22
Stammgast
#1809 erstellt: 08. Jun 2011, 13:44
das ist sehr hilfreich!
da sag ich jetzt schon mal danke!
und noch die letzte frage

wie teuer wäre ein sub in der quali wenn ich ihn fertig kaufen würde? gibts da einen der ähnlich gut ist? habt ihr da mal ein beispiel?

nicht das ich am ende über einen in gleicher quali hinaus schieße mit dem preis. ich möchte ja selber bauen weil ich arm bin
scauter2008
Inventar
#1810 erstellt: 08. Jun 2011, 14:00
da müsste das gleiche Chassis drin sein
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp_118_800.htm
Erni22
Stammgast
#1811 erstellt: 08. Jun 2011, 14:47
die frage die ich mir stelle ist folgende:
wie gut wird ein sub wenn ich für das chassi an sich zb 250 euro ausgebe.
das sind nur 120 euro mehr fürs chassi.
und was wird dann besser?
was macht denn einen 1000 oder 2000 euro teurem sub zu dem was es ist?
gibt es hier jemanden den ich mal anrufen kann? vllt wäre sone kleine erklärung im allgemeinen nicht schlecht für mich
Chris_Fine
Inventar
#1812 erstellt: 08. Jun 2011, 15:16
Klar kann ein 250€ teures Chassis "besser" als ein 150€ teures sein.
Man kann von einem stärkereren Antrieb, höherer Belastbarkeit,
geringeren Powerkompression, mehrfacher Zentrierung,
einer anderen vlt. "besseren" Pappe, "bessere" langlebigere Sicken, besseren Kühlung usw. ausgehen.

Aber das Chassis ist erst die halbe Miete.
Das passende entwickelte Gehäuse trägt erheblich zum Klang und Output bei.

Das ist unter anderem dass, was teure Subs so teuer macht.
Du zahlst für das Chassis, das Gehäuse mit all seinen einzelteilen, die Entwicklung, den Namen, #
für die kosten die bei dem Fertigungsprozess anfallen und für noch einiges mehr.
Bei Marken wie z.B RCF kann man davon ausgehen dass Ersatzteile langfristig verfügbar sind...


Sub ist ja nicht gleich sub, bei aktiven Subwoofern kommt noch
das Endstufenmodul hinzu und allerlei spielereien;)


[Beitrag von Chris_Fine am 08. Jun 2011, 15:22 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#1813 erstellt: 08. Jun 2011, 15:26
du zahlst
die Marke
die Entwicklung
den versandt
in einen Container passen mehr Chassis als komplette subs rein also kostet der versandt für einen kompletten sub mehr als für ein Chassis.
und der Hersteller will auch was für schlechte Zeiten zurücklegen.

das Chassis kostet nicht viel

fast alle Hersteller lassen die Chassis nach ihren Parameter Herstellen.
Eminence ist einer der größten Hersteller der Chassis für andre Hersteller fertigt.
hat aber auch selber Chassis im Verkauf
wen man in mengen kauft bekommt man die natürlich sehr günstig

wen ein Chassis gut entwickelt ist klingt es natürlich auch besser als eins das bloß so zusammengeschustert ist
die Entwicklung kostet halt auch viel Geld
da die Entwickler auch bezahlt werden wollen
Erni22
Stammgast
#1814 erstellt: 08. Jun 2011, 19:23
ich war heute mal bei conrad in hamburg wandsbek und wollte mir subwoofer anhören.
die haben auch einen von ld im sortiment. sollte unter 400 euro kosten. passiv.
natürlich hatte er keine subs außer einen aktiven der marke mc crypt im haus. war nicht so der hit muss ich sagen.
ich werde jetzt einfach mal 2 von den 18-500 bauen und dann nochmal meine meinung dazu schreiben.
verkaufen kann ich sie ja immernoch
danke nochmal für die auskünfte und meinungen von euch.
Erni22
Stammgast
#1815 erstellt: 09. Jun 2011, 12:04
gestern abend alles bestellt.

holz lasse ich grad zuschneiden.
für einen fertig geschnitten 41,00€
finde das geht. mdf 19 mm
kann ich heute abend abolen

soll der ls auf dem brett mittig montiert werden? hatte ich bisher nicht sehen können.

melde mich nochmal wenn ich fertig bin oder fragen habe
bomag
Schaut ab und zu mal vorbei
#1816 erstellt: 09. Jun 2011, 17:49
Habe nun heute meine 2 18-500 The Box Speaker verbaut in den "Tier" Gehäusen und bin doch überrascht Also kann sagen drückt viel mehr als der vorher zum Test verbaute B&C 18PW46-8 und drückt auch mehr als mein AX-1800 von Omnitronic.
Erni22
Stammgast
#1817 erstellt: 10. Jun 2011, 04:28
das wollen wir hoffen das der drückt
welches ist das "tier" gehäuse?
bomag
Schaut ab und zu mal vorbei
#1818 erstellt: 10. Jun 2011, 05:19

Erni22 schrieb:
das wollen wir hoffen das der drückt
welches ist das "tier" gehäuse?


Das Tier

Habe auf einen Blog verlinkt. Derjenige hat das Tier ebenfalls gebaut und auch schöne Bilder dazu online gestellt. Konstruiert wurde das Gehäuse von Klang&Ton. Soll ja eigentlich ein Hifi-Sub sein mit dem Mivoc AWX-184 als Treiber. Da er aber 4Ohm hat und das für mich nicht in Frage kam habe ich kurzer Hand den Thomann Treiber rein gesetzt
Erni22
Stammgast
#1819 erstellt: 10. Jun 2011, 07:38
sehen gut aus die bilder, ich freue mich auf meine beiden auch schon

und dann noch die frage ob der ls auf dem brett mittig montiert werden soll?!?
bomag
Schaut ab und zu mal vorbei
#1820 erstellt: 10. Jun 2011, 17:07

Erni22 schrieb:

und dann noch die frage ob der ls auf dem brett mittig montiert werden soll?!?


Wie meinst das? Also meine sind mittig montiert
Erni22
Stammgast
#1821 erstellt: 10. Jun 2011, 17:59
der ls ist auf der hybrid zeichnung nicht ganz in der mitte, ich finde jedoch kein maß dafür wo er montiert wird.
oder ist er einfach rein gesetzt unud soll mittig?
will grad das loch sägen.
Yavem
Inventar
#1822 erstellt: 10. Jun 2011, 18:02
Säge das Loch mittig, das ist am stabilsten .

Positionsveränderungen auf der Schallwand haben bei diesen Wellenlängen (Subwoofer) keine Auswirkungen auf das Klanbildg / den Schalldruck .

Grüße - Yavem
Erni22
Stammgast
#1823 erstellt: 10. Jun 2011, 18:10
jo danke für die schnelle antw.
jetzt haben wir erstmal mit dem 2ten angefangen
melde mich wieder
EppiTech
Hat sich gelöscht
#1824 erstellt: 10. Jun 2011, 18:27
Grüße euch ganz kräftig.

Eine Frage, käme ein Paar von Jobsti´s MT-212 mit 3 bis 4 von den Hybriden pro Seite/Top mit ?
Beabsichtige den Sub mit dem RCF-Treiber (L18P200N) zu bestücken.

euer Eppi
Chris_Fine
Inventar
#1825 erstellt: 10. Jun 2011, 18:28
Und wer hat dir das simuliert?
Sollte aber dennoch kein Problem für die MT-212 sein.
EppiTech
Hat sich gelöscht
#1826 erstellt: 10. Jun 2011, 18:32
Diverse Beiträge zuvor bin ich darauf gestoßen, das man den Hybriden ohne umbauten am Gehäuse auch mit dem L18P200N bestücken kann !
Deswegen
Erni22
Stammgast
#1827 erstellt: 11. Jun 2011, 14:21
so, einer ist fast fertig. funktionieren tut er schon. fehlen nur noch schutzecken und die bemalung. werde ihn heute abend mal draußen testen.
innen ist er schonmal gut
bomag
Schaut ab und zu mal vorbei
#1828 erstellt: 12. Jun 2011, 12:18

Erni22 schrieb:
so, einer ist fast fertig. funktionieren tut er schon. fehlen nur noch schutzecken und die bemalung. werde ihn heute abend mal draußen testen.
innen ist er schonmal gut ;)


du hast dir jetzt wohl auch die "tiere" gebaut? ebenfalls mit den 18-500 The Box Speakern?
Erni22
Stammgast
#1829 erstellt: 12. Jun 2011, 13:44
ich hab dieses hybrid gehäuse gebaut.
finde es aber doch etwas groß muss ich sagen.
gibts da auch etwas was halb so groß ist?
so das der ls da grad noch rein passt vom durchmesser und dann eben auch nicht so extrem groß?
vllt 50x50x50 oder so?

ich habe die hybrid gebaut.
http://www.hifi-forum.de/bild/lbh118final_43272.html

hat auch gestern gute arbeit geleistet. kann man nix sagen.
die ta 2400 war auch super und die ds2/4 finde ich auch gut.
musste mich aber etwas damit beschäftigen bevpr ich damit klar kam.

und gibt es ein kostenloses programm um die gehäuse zu berechnen? möchte sowas auch können


[Beitrag von Erni22 am 12. Jun 2011, 14:04 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#1830 erstellt: 12. Jun 2011, 14:37
Ein Subwoofer mit 50*50*50cm, davon träumen wohl viele

Das Problem ist nicht, den Lautsprecher da einfach nur drin zu verstecken. Das Gehäuse entscheidet zu mehr als 90%, wie die Kiste klingt und arbeitet.

Die kleinste mir bekannte Hybridkiste ist der Beyma SB 15 mit 160L Außenvolumen (wovon ich einen habe). Die Kiste hat wie gesagt sehr moderate Ausmaße und ist mit 29kg im fertigen Zustand super leicht.
Allerdings bezahlst du das dann mit so Unzulänglichkeiten wie einer ungenügenden Ladung zwischen 60 und 90Hz, quasi wirkt das Horn nur bei 50Hz so richtig, darunter geht logischerweise auch nichts mehr. Darüber muss man dann halt mit dem Controller reinschieben, das Chassis kann es ab und die Kiste hat für die Größe auch einen gewaltigen Output, dafür kosten halt Amping und Controller Geld (Trennung nur mit Controller zufriedenstellend möglich, da bei 100Hz der erste Peak liegt und der zusätzlich bedämpft werden muss), die 400€ fürs Chassis lassen wir auch mal unter den Tisch fallen


Dazu ist der 18-500 halt ein absolutes Budget-Chassis, der auch in BR eigentlich noch mehr Liter bräuchte.

Programme: WinISD für einfachere Gehäuseforem, Hornresp für hornähnliche Konstrukte (kann man natürlich auch BR etc. simulieren). Hornresp ist natürlich deutlich komplexer, arbeitet letztendlich aber auch viel genauer, da es z.B. auch Portresonanzen simuliert.
Yavem
Inventar
#1831 erstellt: 12. Jun 2011, 14:49
Hallo Erni22,

finde es aber doch etwas groß muss ich sagen.

ups, na das wurde aber hier im Thread doch schon mindestend 20x besprochen . Der Speaker ist verdammt günstig, braucht aber großwolumigere Gehäuse - Da er sonst zu buckelig im Frequenzgang wird und zum (nebenbei nicht besonders lauten) One-Note-Bass mutiert .

gibts da auch etwas was halb so groß ist?
[...]
vllt 50x50x50 oder so?

Nein . Für solche Projekte musst du viel teurere Lautsprecher hernehmen die für den Betrieb in so kleinen Gehäusen auch gedacht sind . RCF LF18N401, besser 18 Sound 18NLW9600 wären hier angesagt . RCF L18S801 geht auch gut in kleinen Gehäusen, ist aber aufgrund seines geringen Hubvermögens in der Maximallautstärke recht begrenzt .

und gibt es ein kostenloses programm um die gehäuse zu berechnen? möchte sowas auch können

Ich benutze WinISD und Hornresp, diese Programme gibt es beide für lau . Hornresp ist ziemlich kompliziert / schwierig zu bedienen, bzw. erstmal zu verstehen .

Ein gutes Programm allein reicht aber nicht . Wenn du die verschiedenen Bauformen und deren Funktionsweise nicht verstanden sowie Erfahrungen gesammelt und Lehrgeld für Rumprobierereien bezahlt hast wirst du niemals ein wirklich gutes Gehäuse entwickeln können .

Ich habe ohne externe Hilfe circa 1 Jahr gebraucht bis ich sagen konnte, dass ich ein "richtig gutes Bassreflexgehäuse" entwickeln konnte (kein : WinISD sagt mir 50l und 1 10er rohr mit 15cm länge oder son Bullshit ...) . Und das ist schon angemessen wenn man sich nicht gerade krampfhaft damit befasst . Und ein richtiger "Crack" is Sachen Lautsprechergehäuseentwicklung bin ich wohl auch jetzt (noch) nicht .

Stell dir das bitte nicht so einfach vor und vergiss bei deinem Thomann-Zeug bitte nicht wieviel Geld du dafür ausgegeben hast . 120 Euro Lautsprecher, 300 Euro Endstufe und 170 Euro DSP sind die unterste Schublade die man im PA-Sektor (und in dem bist du hier) öffnen sollte (es geht noch weniger, aber dann landen wir bei wirklichem Billigstzeug) . Es gibt für das Geld keinen Lautsprecher der klein ist, tief spielen kann, laut ist und auch Langzeitbständig . Sie wurde schon 100x vor dir vergebens gesucht, die eierlegende Wollmilchsau ... Man muss immer einen Kompromiss eingehen, bei dem Hybrid ist es das recht große Gehäuse .

Finde auch gut wenn jemand sagt : Das will ich machen ! - finde aber nicht gut mit welcher "Leichtigkeit" du das verbindest (das hat mit Laienhaftigkit wenig zu tun) . Das ist alles nicht "so eben einfach mal gemacht" .

- Yavem
Erni22
Stammgast
#1832 erstellt: 13. Jun 2011, 08:19
ok ok, ich habs ja verstanden.

ups, na das wurde aber hier im Thread doch schon mindestend 20x besprochen

ich muss ja zugeben, dass ich nicht alle beiträge gelesen hab.

es muss ja auch kein hybrid sein.
leider hab ich von dem thema noch nicht so die ahnung.
ich kann nix dazu sagen wennman das gehäuse einfach 20 cm kürzer macht und mich fragt wie sich da was verändert.
es ist ja auch nicht so, dass ich dafür überhaupt kein geld investieren möchte, nur war es ja schön, dass es auch einen sub gibt der nicht so teuer ist.
und dann dachte ich das ich das "mal eben" bauen kann. hab ich dann ja auch gemacht.
zu dem etwas kleineren sub: es wurde vermutet das der
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp_118_800.htm
den gleichen ls hat. der ist wiederum um einiges kleiner.
sicher weiß ich nicht was der eine jetzt besser kann als der andere, aber er ist kleiner
ich hab aber wie gesagt zu wenig ahnung davon. daher kann ich nicht so richtig mitreden und muss sone fragen stellen.

ich werde einfach nochmal viel lesen hier und später dann nochmal fragen.
Big_Määääc
Inventar
#1833 erstellt: 13. Jun 2011, 12:00
nen Horn lebt nunmal von seiner schallabstrahlenden Fläche und Hornlänge
das macht es nunmal groß

nen einfachen Bassreflex Sub kann man viel kleiner bauen

und dafür find ich den 18/500 auch einfach geeigneter
als in nem Backloaded-Horn mit großer Mundfläche

weil er zu oft im Niedrig-Budget-Bereich eingesetzt wird
sprich Privat-Partys und Co

und da brauch man nix was den Schall so weit schmeißen kann wie ein Horn

solche Plan-Vorschläge von Floh auf der ersten Seite sind einfach praktischer und nützlicher im Partybereich

selbst der Bandpass mit seinen konischen Ports ist eig für den Partybetrieb schon zu überdimensioniert
da würd nen Normalport-Bandpass auch kompackter sein.
vll hat ja mal jemand Langeweile und erstellt mal solch einen Plan
der wär dann auch einfacher zu bauen
Punto_16V
Stammgast
#1834 erstellt: 13. Jun 2011, 15:00
werde die woche auch das pegel br nachbauen 2x die treiber sind bestellt bin gespannt wie die abgehen.mfg reicht meine t amp 2400
Yavem
Inventar
#1835 erstellt: 13. Jun 2011, 16:23
TA2400 sollte reichen .

Dass Basshörner single oder in kleinen Stacks weiter "werfen" als BR ist irgendwie ein Gerücht, dass sich hartnäckig hält . Frage mich nur wie das zustandegekommen ist ? Ist physikalisch auch net sinnvoll, was soll denn diese erhöhte "Wurfweite" erzeugen ? Hat das Horn nen besseren wurfarm oder was ...

Ansonsten volle Zustimmung . Nur wurde ich ein paar mal nach solchen "exotischen" Konstruktionen gefragt ... und naja . Jetzt sind sie halt da . Außerdem ist Hybrid im Moment wohl in "Mode", also gibts 'nen Hybridbauvorschlag .

Naja, wurde ja eigentlich schon genug zu gesagt .

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 13. Jun 2011, 16:24 bearbeitet]
flo42
Inventar
#1836 erstellt: 13. Jun 2011, 17:42
Ich denke mal da ist die Richtwirkung gemeint. Da brauch man schon ziemlich große Br-Stacks. damit es wie bei Hörnern wird.
Yavem
Inventar
#1837 erstellt: 13. Jun 2011, 18:18
Sorry, aber das ist totaler Unfug . Ein Basshorn was man noch transportieren kann wird nie eine ernstzunehmende Richtwirkung besitzen . Das müsste VIEL größer sein .

Sicherlich haben Hörner in 99% der Fälle eine größere Mundfläche als die Fläche des Teibers beträgt, aber das auch nur unwesentlich (Faktor 1,5-5 max.) . Das müsste schon wesentlich mehr und das Horn erheblich länger sein . Unterer Cutoff ist meist so bei der Viertelwellenresonanz zu finden (Schallwellenlänge :4) . Z.B. 50 Hz = 6,86m:4 = 1,7m Hornlänge . Spielen noch andere Faktoren mit rein, sollte aber klar sein . Naja, und wenn das Horn nur so kurz ist wie ein viertel der Frequenz die wiedergegeben soll kann da nix richten .

Dieses hier wird wohl etwas (!) richten .

Grüße - Yavem
Chris_Fine
Inventar
#1838 erstellt: 13. Jun 2011, 18:21
Bei Direktstrahelern werfen Subs mit größerer Schallwand weiter, richtig?
Basti_K
Inventar
#1839 erstellt: 13. Jun 2011, 18:42

Yavem schrieb:
Dieses hier wird wohl etwas (!) richten .

Ist das Horn genau genommen nicht auch zu kurz?

Die untere Grenzfrequenz soll bei 28Hz liegen, das würde 12,25m bei einer Vollwelle entsprechen.

Das Horn ist aber nur 3,07m lang, was in etwa einer Viertelwelle entspricht, also auch "nur" ein Viertelwellenresonator.

Das Kellerhorn hingegen ist ein echtes Vollwellenhorn

Royaldevice.com schrieb:
TOTAL LENGHT OF THE HORN is roughly 9,3 + 2,7 + 6 + 2,5= 20, 5 meters (61,5 feet: the full waveleght of the 16 Hz sound wave, half the wave of 8 Hz)

16Hz Vollwelle, alles klar

Den kleinen "Rundungsfehler" erlassen wir ihm mal, sind rechnerisch 16,7Hz... aber die kleine Mogelpackung gönnen wir ihm mal für die grandiose Bauleistung
Yavem
Inventar
#1840 erstellt: 13. Jun 2011, 18:43
Ich behaupte mal, dass das keine Auswirkungen hat, du bräuchtest schon eine EXTREM große Schallwand .

Jeder transportable Sub, egal ob Horn, Bassreflex, Bandpass oder irgendwas dazwischen strahlt omnidirektional ab, also kugelförmig . Wenn dieser Schall nicht gebündelt wird (und das wird er nicht, siehe oben) hat er auch keine größere Reichweite .

Hörner werden auf Distanz als "lauter" empfunden weil sie oftmals große Mundflächen - sprich schallabstrahlende Fläche besitzen . Man braucht mehr BR-Subs um Richtwirkung zu erzielen als Hörner . Aber trotzdem erreicht man mit 4 Hörnern keine wirkliche Richtwirkung . Da ist das horizontale (natürlich auch vertikale, aber seltener anzutreffen) Bassarray interessanter, bzw. verschiedene Aufstellungsarten wir Endfire u.s.w.

Grüße - Yavem
Edith :
Ist das Horn genau genommen nicht auch zu kurz?

Yup . Im oberen Bassbereich wird es aber eine Richtwirkung geben .

Das Kellerhorn braucht ja garkeine Richtwirkung da es in einen Wonraum abstrahlt ...


[Beitrag von Yavem am 13. Jun 2011, 18:48 bearbeitet]
Erni22
Stammgast
#1841 erstellt: 13. Jun 2011, 19:34

Also, die 18-500 bleiben erstmal in BR, da sie mir so einfach schon zu gut gefallen um nochmal dran rum zu frikkeln .
ist von aug 08.
gibt es ein fertig entwickeltes br gehäuse von euch?
werde das mal als vergleich bauen für mich.
das 2te hybrid ist zwar so gut wie fertig, aber mir gefällts langsam immer weniger.
scauter2008
Inventar
#1842 erstellt: 13. Jun 2011, 19:35
die von floh auf der ersten Seite
Erni22
Stammgast
#1843 erstellt: 13. Jun 2011, 19:56
das zählt nicht?
http://imageshack.us/photo/my-images/172/portkm9.jpg/
können die anderen nicht etwas einfacher zu bauen sein?

welches hat yavem genommen?
nicht das ich die anderen nicht mag, dachte nur es könnte etwas einfacher zu bauen sein
Basti_K
Inventar
#1844 erstellt: 13. Jun 2011, 19:59

Yavem schrieb:
Edith :
Ist das Horn genau genommen nicht auch zu kurz?

Yup . Im oberen Bassbereich wird es aber eine Richtwirkung geben .

Vollwelle ab 112Hz, Halbwelle ergo bei 56Hz...


Yavem schrieb:
Das Kellerhorn braucht ja garkeine Richtwirkung da es in einen Wonraum abstrahlt ... ;)

Mich würde mal eine 2D-Messung auf Entfernung und Winkel im freien interessieren, der wird aber meinetwegen bestimmt nicht die hintere Wand rausreissen
Yavem
Inventar
#1845 erstellt: 13. Jun 2011, 20:20

Vollwelle ab 112Hz, Halbwelle ergo bei 56Hz...

Gut gerechnet, aber was möchtest du damit jetzt aussagen ?

Mich würde mal eine 2D-Messung auf Entfernung und Winkel im freien interessieren

Das wäre wohl wirklich interessant, aber simulieren kann man sowas auch schon recht gut .

das 2te hybrid ist zwar so gut wie fertig, aber mir gefällts langsam immer weniger.

Aus welchem Grund ? Für potenzielle Nachbauer wäre es vielleicht interessant zu wissen warum du das denkst .

können die anderen nicht etwas einfacher zu bauen sein?

Jetzt musste ich aber mal wirklich kurz 2x lesen . Die sind doch nicht schwierig zu bauen ? Gehrungen musst du dir sägen lassen, wie schlimm ...

Bist du sicher, dass Selbstbau wirklih das ist was du willst ? Nach der Frage bin zumindest ich unsicher .

Ich habe seinerzeit ein nicht veröffentlihtes, eigenentwickeltes Gehäuse hergenommen, 60x60x60, 1/3 Sd Portfläche, 45 Hz Tuning .

Grüße - Yavem
scauter2008
Inventar
#1846 erstellt: 13. Jun 2011, 20:25
wer will den jetzt mal ein Horn berechnen


das zählt nicht?
[url]http://imageshack.us/photo/my-images/172/portkm9.jpg/
[/url]
das ist der Pegel BR

Bau lieber noch 2 BP
Basti_K
Inventar
#1847 erstellt: 13. Jun 2011, 20:46
[quote="Basti_K"][quote="Yavem"]Im oberen Bassbereich wird es aber eine Richtwirkung geben .[/quote]
Vollwelle ab 112Hz, Halbwelle ergo bei 56Hz... [quote="Yavem"][quote]Vollwelle ab 112Hz, Halbwelle ergo bei 56Hz...[/quote]
Gut gerechnet, aber was möchtest du damit jetzt aussagen ?[/quote]
Ich wollte das nur nochmal für alle Mitleser schriftlich festhalten.
Die Dinger sind zwar schon viel größer als das was die meissten so kennen, aber noch lange nicht vollkommen.
Viele die, gerade auch in diesem Thread, sich über Subwoofer informieren oder darüber diskutieren suchen sicherlich kleine Tiefbasspegelwunder.

Die Realhorns bringen sicherlich enorme Pegel, aber man darf dabei den Frequenzgang auch nicht aus den Augen verlieren, ich denke (! man möge mich verbessern wen nich falsch liege) das die unten rum schon merklich "einbrechen", daher hab ich Deine Anmerkung "im oberen Bassbereich..." nochmal um Zahlen ergänzt.

Da ich persönlich sehr von TML fasziniert bin kann ich allerdings auch sagen, dass ein Viertelwellenresonator nicht zu verachten ist.
Die 28Hz kommen sicherlich immernoch ausreichend druckvoll "daher"
Erni22
Stammgast
#1848 erstellt: 13. Jun 2011, 21:05
von floh
Wie Angedroht habe ich jetzt zwei Baupläne für den 18-500 Fertiggestellt.

die bilder kann ich allerdings nicht sehen.
gibt es hier in diesem riesen-thread eine zusammenfassung von den aktuellen gehäusen die bisher geplant sind? und welche sich als "am besten" erwiesen haben?

bin ein bisschen durcheinander muss ich sagen.
zuerst br dann bp.
Yavem
Inventar
#1849 erstellt: 13. Jun 2011, 21:23
Hm Erni ... Kann mir kaum vorstellen, dass du die Frage jetzt ernst gemeint hast, oder ? Wenn doch - guck doch mal in den 1. Post ? ...


Die Bilder funktionieren alle . Selbst grad getestet .

bin ein bisschen durcheinander muss ich sagen.

Finde ich auch, hängt aber meiner Meinung nach damit zusammen dass du noch nicht wirklich weißt was du willst (was auch in der Realität umsetzbar ist) .

@ Basti : ok, denke so im oberen Nutzbassbereich dürfte es etwas bündeln . Dass das Teil untenrum schwächer wird weil es hier wieder omnidirektional abstrahlt ist ja reine Physik .

und 28 Hz ... Hand auf's Hertz, wer braucht das denn bitte .

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 14. Jun 2011, 07:57 bearbeitet]
Erni22
Stammgast
#1850 erstellt: 13. Jun 2011, 21:34
hey hey, nicht komisch werden

hab jetzt erst gesehen das der beitrag immer neu bearbeitet worden ist. normal ist ja der letzte der neuste
und das ich nicht weiß was ich will, liegt daran, dass ich nicht weiß wie sich welches gehäuse verhält, wie sich welches anhört etc.

ich werde einfach nochmal eins bauen.
Basti_K
Inventar
#1851 erstellt: 13. Jun 2011, 22:04

Yavem schrieb:
und 28 Hz ... Hann auf's Hertz, wer braucht das denn bitte

Für Musik.....niemand, außer ein paar "Orgelpfeifen"
Für Heimkino.....na jeder der sich echte LFE nicht entgehen lassen will!

Ich geh sogar noch tiefer demnächst... f3 bei 22 Hz
Yavem
Inventar
#1852 erstellt: 14. Jun 2011, 08:06
Wieso komisch ? ... Naja, vielleicht kommt das "gelesen" bei einigen anders an als ich es meine, wäre nicht das erste mal dass das in einem Forum passiert .

Also der Pegel-BR wäre dann nix für dich, der ist auch zienlich groß . Dann wirst du wohl Floh's Bassreflexkiste bauen, das ist der "kleinste" Bauplan .

Hatte bei einem Film (wohl ein recht wenig aussagender und subjektiver Vergleich für Dritte ...) mal einen 21" testweise auf 18 Hz, 25 Hz und auf 35 Hz (Es waren 4 Rohre verbaut, sodass ich durch verstopfen zweier / dreier so tief tunen konnte, war seinerzeit der HKM XX 21 PA in 280l BR) getuned . Portfläche war zwar nur 1/6 Sd dann bei den 18 Hz aber mit mehr als max. 100W habe ich da nicht gearbeitet . Ich empfand die tieferen Abstmmungen ehr als störend ... . Wird jetzt aber auch schwerstens OffTopic

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 14. Jun 2011, 08:07 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#1853 erstellt: 14. Jun 2011, 09:02
Moin Yavem

Yöpp ich weiß was du meinst.
Bei Hifi @ home vergessen viele im "Tiefbaßwahn" was der Raum daraus macht und je tiefer man geht,desto dröhn (bei einem akustisch nicht aufbereiteten Raum)
Deshalb haben dir wahrscheinlich auch nicht die tiefen Abstimmungen gefallen.

Greets aus dem valley

Stefan
Big_Määääc
Inventar
#1854 erstellt: 14. Jun 2011, 12:34
ach Gott was hab ich nu wieder angezettelt !!!

also als erstes mal:
Yavem deine Sub-Pläne sind eig ohne Kritik brauchbar
da wollt ich auch nichts kritisieren !!

nur im Party-Pa-Bereich wo der Thomänner wohl häufiger zu finden sein wird schon ganz schön groß
wenn auch dieses funktionbedingt ist

mal vom Pegel-BR abgesehn,
diese Gehäuseform ist total komisch
das ganze auf 60x60x80cm gebracht wär iwie nützlicher

hatte ja auch Ralle14 als hochkannt RCF ESW angemerkt
aber ich glaub das sollte ja auch nur nen Funktionsmuster sein.


sooo, das ein Horn weiter "wirft" als nen BR gleichen Pegels trifft leider nur auf Frondloaded-Hörner zu ( da hab ich iwas in meinem Post gelöscht ??!! )
mit Closed-Boxen geht das übrigens auch
obwohl auch hier die Gesammtgüte nicht zuhoch werden darf

und das hat was mit Phycho-Akustik zu tun
da nur ein einzelner Impuls besser verständlich ist als die zwei leicht phasenverschobenen eines BR. oder "Hybrid"-Konstrukts
die Dinger "werfen" eig nicht weiter, man "hört" es nur weiter

grob gesagt halt, ohne Diskusionsgedanken dahinter

ach ja
und nen etwas "überschwingende" Abstimmung der BR's kommt im Partybereich beim Puplikum besser an
da brauchs dann auch nur bis 50Hz f-3 runterspielen, so bleibt es auch kompakt.

man muß nur mal "Mut" haben sowas zu bauen
BR_Neu F_Gang
so sieht die Abstimmung von meinen Subs mit dem 18/500 aus
und den Leuten gefällts so
naja viele kennen ja auch nur diesen Logiteeee-Würfel-Sound

oder hab ich das jez total falsch abgestimmt ??!
da bin ich für Kritik und Empfehlungen offen
*xD*
Inventar
#1855 erstellt: 14. Jun 2011, 13:16
Das klingt halt druckvoller. Je nach Musikmaterial ist das gut, teilweise auch eher schlecht.
marius2000
Stammgast
#1856 erstellt: 14. Jun 2011, 14:00
@Big_Määääc
In welchen Gehäusen spielen denn deine Subs? Kannst du dazu mal die Pläne posten? Was spielst du denn auf deinen Veranstaltungen?

Ich bin auf der Suche nach günstigen Partysubs die für Charts geeignet sind. Dafür hört sich das was du schreibst (runter bis 50Hz aber dafür kompakter) ganz gut an.


[Beitrag von marius2000 am 14. Jun 2011, 14:01 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#1857 erstellt: 15. Jun 2011, 14:23
ich hab meine 18ner in nen Gehäuse laufen das eig für den AWX 184 gedacht war
doch gefiel mir der Thomänner besser, drum läuft der jez drin
mußte nur die Abstimmung (mehrmals ) ändern

als kompackten Plan für den 18/500 kann man auch das Jobst Audio LMB-118 Gehäuse nehmen

das obere ist schön leicht zu bauen

in der Simu siehts dann ungefähr sooo aus
Halbraum/1 Watt
LMB_118 GroundPort mit 18_500

geht zwar nicht sehr tief
und Wirkungsgrad ist auch nicht der höchste
aber das ist kompackt und langt oftmals total aus !

mit ordentlich Leistung drauf knabber man schonmal an der 130dB-Marke (naja nicht ganz )
*xD*
Inventar
#1858 erstellt: 15. Jun 2011, 14:32
Naja, bei 50Hz -6db finde ich ehrlich gesagt schon etwas arg heftig, das schaffen ja schon 15" Topteile. 50Hz flat oder maximal -2db sollte imho schon sein, auch für Partymucke, sonst klingt es doch etwas sehr dünn

Nochmal: Der 18-500 ist halt nix für kleine Gehäuse. Was wollt ihr denn für 120€ noch erwarten?
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