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Der Classic-Rock-Stammtisch+A -A |
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Autor |
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arnaoutchot
Moderator |
02:14
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#3456
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Das fehlende Expertentum bezog sich auf Original-Vinyl-Pressungen. Wenn es um SACDs oder ähnliches geht, dann weiss ich schon ein bisschen was ... ![]() ![]() |
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Audio-Video-Disco
Stammgast |
03:16
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#3457
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Ja so ist das nun mal, wenn etwas fast vergessenes wieder boomt dann wittert jeder das große Geld. Soviel würde ich dafür auch nicht ausgeben, mach ich nicht einmal bei CDs. Die kauf ich mir meist auch auf Börsen. Die sind bei uns hier zwar im kleineren Rahmen aber man zahlt nur selten über 10 Euronen und diese sind in einem Top Zustand. Die zuletzt gekaufte Aqualung - 40 Anniversary war wieder mal ne Ausnahme ![]() [Beitrag von Audio-Video-Disco am 31. Dez 2012, 03:22 bearbeitet] |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
10:28
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#3458
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Ich bin mit Led Zep ausreichend bestückt.... Japan CD Box, George Marino Boxsets, paar iTunes Tracks, paar Original CDs, LP-Rips. Ach ja.... die Original LPs (einige UK Red/Plum) und MFSL liegen auch in meinem Schrank. Die 3er mit dem Drehrad oder PG mit dem ausgestanzten Fenstern sind schön anzusehen. Bei der 2er ist die Erstpressung mit dem unlaminierten Cover das Must Have ![]() Meine LPs (Neuware) habe ich vor paar Jahren das letzte mal abgespielt... wenn man wie ich 1970 mit dem LP-Sammeln begonnen hat... dann hat man Led Zep "Neuware" im Schrank ![]() ![]() Mein damaliger Plattendreher... Well Tempered Signature mit entkoppelten Antrieb, mehrfach gelagertes Kunsteingehäuse, Teflonplattenteller... Tonabnehmer: Lyra Clavis. ![]() |
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Audio-Video-Disco
Stammgast |
10:50
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#3459
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Schöner Plattendreher und schöner Ausschnitt aus der Plattensammlung. Ich empfehle heute mal auf 3Sat vorbeizuschauen. Dort laufen den ganzen Tag über Konzerte unter anderem dabei: Queen, Alan Parson, Paul McCartney, Phil Collins.... Muddy Waters zusammen mit den Stones hab ich mir gerade angesehen. Hat mir gefallen ![]() |
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Kumbbl
Inventar |
14:14
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#3460
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Jo, dem ist nix hinzuzufügen - bestimmte LP-Pressungen zu finden, erfordert im Einzelfall viel Erfahrung und auch detailwissen über die gesamte releasegeschichte eines Albums... Auch wenn manche LPs schier hervorragend klingen, wäre es ein großer trugschluß zu glauben, man schaut einfach auf der nächsten Plattenbörse nach einer LP-Ausgabe und gut ist... Da ist das geschäft mir den CDs schon deutlich einfacher...in den allermeisten Fällen... Schade, dass die Labels keine digitalen LP-Masterings anbieten...wäre ne schöne Nische... |
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arnaoutchot
Moderator |
14:27
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#3461
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Das wäre aber die Nische der Nische .... ![]() |
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GG71
Inventar |
15:36
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#3462
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Mann, das wäre genial - LPs zu rippen ist echt zeitaufwändig - Stunden lang die Knackser zu glätten... |
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Kumbbl
Inventar |
15:37
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#3463
erstellt: 31. Dez 2012, |||
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
15:50
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#3464
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Ich habe mal meine rund 8.000 Digital-Files durchsucht, darunter sind nur 40 LP-Rips. Ich habe keinen Bedarf an LP-Mastering. Wenn schon, dann das Original. |
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arnaoutchot
Moderator |
15:56
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#3465
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Naja, das meint Kumbbl doch, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Er möchte einen digitalen Flat-Transfer der damals für die LP-Pressung verwendeten Masterbänder. Leider wird es diese in den meisten Fällen nicht mehr geben, bzw. sie sind in nicht mehr brauchbarem Zustand. Ist ja mit dem Original-Mutter- Mastertape schon schwierig genug. |
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Kumbbl
Inventar |
16:05
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#3466
erstellt: 31. Dez 2012, |||
äh, nö, ich meinte in der tat LP-Masterings, aus genau dem Grund, da die Original-Mutter/master/was-auch-immer-Masterbänder ja nicht besser werden... vielleicht formuliere ich es mal an einem beispiel: Für die Led Zeppelin II gibt es eine sehr verbreitete Meinung, dass das damalige Mastering von Robert Ludwig für die xyz-Pressung eine klanglich ultimative Ausgabe ist - besser wirds durch keine neuauflage der Welt mehr... um aber in diesen Genuß zu kommen, braucht man entweder - genau diese LP gut erhalten und hervorragendes Analog-Equipment oder - einen Rip der genau unter obigen Bedingungen erstellt ist... beides ist etwas zufalls- und glückbasiert ... Und genau dieses mastering hätte ich gerne Digital verfügbar - als Download/CD/SACD what ever... seis von den damaligen Matrizen digitalisiert oder wie auch immer... Ich will eben nicht immer nur das Originalmasterband, denn nicht immer ist ein flat-Transfer von diesem die bestmögliche Lösung.. ich hätte einfach gerne erwiesenenermaßen hervorragende frühere Ausgaben neu aufgelegt, seis von LP oder auch von CD-Erstpressungen (die Idee hatte ja Chriss auch schon mal)... da ich aber kein naiver Spinner bin, ist mir schon auch klar, dass dieser Wunsch niemals in Erfüllung gehen wird.. aber man wird ja mal träumen dürfen ![]() |
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chriss71
Inventar |
16:16
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#3467
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Das ist aber wesentlich einfacher zu bewerkstelligen, da wir ja in meinem Fall im digitalen Metier sind. Es kann mir bis heute keiner erklären, warum man statt mastered for ISchrott einfach mastered 1st Press (und wenn das 1st Japan ein Unique Mastering ist, dann eben mastered 1st Japan Press). Wie immer verschläft die Musikindustrie das einfach (siehe Digital Downloads). Die Labels sind so fett geworden, dass sie einfach glauben, nicht reagieren zu müssen. Was da passiert, sieht man bei den illegalen Downloads. Wenn ich ehrlich bin, wundert mich das teilweise nicht (oder siehe HDTracks wo ich mein Geld nur über Proxy loswerden kann ![]() ![]() ![]() ![]() PS: Happy New Year!!!!!!!!!! [Beitrag von chriss71 am 31. Dez 2012, 16:17 bearbeitet] |
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arnaoutchot
Moderator |
16:19
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#3468
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Das meine ich doch auch. Aber da wäre es doch viel besser, das - um bei Deinem Beispiel zu bleiben - für die Pressmatritze der besagten LZ II von Robert Ludwig verwendete Masterband flat zu digitalisieren. Dann sparts Du Dir den Umweg über das und die Nachteile des Vinyls. Aber das wird - wie ich schon geschrieben habe - sicherlich ein Traum bleiben, da es diese Masterband-Versionen in den meisten Fällen nicht mehr geben wird. |
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arnaoutchot
Moderator |
16:24
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#3469
erstellt: 31. Dez 2012, |||
MacClaus
Hat sich gelöscht |
16:25
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#3470
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Viele Mastertapes sind verschwunden, zerstört, geklaut o. nicht mehr abspielbar. Aber 80% liegen als "Flat"-Kopie in den Digital-Archiven von Plattenfirmen o. Dienstleister. Ich wäre schon zufrieden, wenn bei Neuüberspielungen sauber überspielt wird. Ist ein Profi am Werk klingt es genauso gut wie die LP oder im besten Falle sogar besser. Problem ist nur... die "audiophile" Musikkultur ist flöten gegangen. Es interessiert die Plattenfirmen nicht mehr und den "Normal"-Endverbraucher schon gar nicht. Jede Musikgeneration.... bekommt das was sie verdient! AF, AP, MFSL, ORG, SC bedienen nur eine aussterbende Nische... und das Ende ist abzusehen. Dieses Geschäftsmodell ist nicht zukunftssicher. Es wäre naiv zu glauben das Hi-Rez Downloads die Zukunft sind. Die Zukunft sind cloud-basierte Medien, ob Musik, Filme etc.... abgerufen wird nur noch bei Bedarf. Schallplatte und sonstige Datenträger sind dann nur noch Relikt aus einer vergangenen Epoche ![]() |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
16:32
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#3471
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Das ist zutreffend... nur das die Plattenindustrie nicht mehr reagieren kann! Eigenvermarktung, Merchandising und Konzerte sind das einzige womit Musikkünstler noch Geld verdienen. Mit CDs schon lange nicht mehr.... wenn man sieht das die derzeit erfolgreichste $$$ Taylor Swift nicht so viele Platten verkauft, wie damals die Top-Acts. Die Gewichte haben sich verschoben... Aber was die digitale Zukunft betrifft, wirst Du es wahrscheinlich NIE kapieren. Was sich für die Masse am besten verkauft, ist das Geschäftsmodell der Zukunft... und das heißt iTunes und andere Online-Anbieter. Ob Dir das gefällt oder nicht, so läuft es künftig. Das Abspielgerät der Zukunft sind Smartphones, Tablets.... aber keine CD-Spieler. [Beitrag von MacClaus am 31. Dez 2012, 16:36 bearbeitet] |
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arnaoutchot
Moderator |
16:34
![]() |
#3472
erstellt: 31. Dez 2012, |||
... bei Bedarf und in möglichst schnell herunterladbarem, also datenreduziertem Format (würde ich noch ergänzen). Schallplatten sind, wenn man es mal ehrlich sieht, heute schon Relikte einer vergangenen Epoche. Ich glaube, von den älteren Stammtischbrüdern (ich nehme mal einen jüngeren Kollegen wie Audio-Video-Disco absichtlich heraus) hat keiner mehr so rechtes Interesse, schwarze Scheiben auf Plattenteller zu hieven. Da schliesse ich mich mit ein. Kumbbl, Chriss und Jugel haben mW gar keine Dreher mehr. Sie sind nur noch am möglichst guten Transfer des Klangs von Vinyl in die digitale Welt interessiert. |
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chriss71
Inventar |
16:47
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#3473
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Genau, da brauche ich dich dazu! ![]() Das ist wie mit dem Klimawandel und dem Ozonloch (das im Moment nicht mehr existiert). Keiner redet mehr davon. Das funktioniert ähnlich. Alles geht in Wellenbewegungen. Die Zukunft von HiFi (bzw. High-End) ist in den nächsten ~10 Jahren sicher der Download (bzw. für uns Wahnsinnige High-Res Downloads). Wie immer kommen die Labels erst zu spät drauf. Apple hat vor 10 Jahren damit begonnen. Die haben das richtig erkannt (Digi Downloads eben). Und wir sind schon wieder 10 Jahre später und wir laden noch immer nicht alle runter. Was Cloud angeht, habe ich unlängst erst wieder eine Messe besucht (VMWare Cloud Day). Nicht mal die fortschrittlichsten geben dem eine Chance. Solange die Industrie nicht aufspringt (und die können teilweise auch aus rechtlichen Gründen nicht, da bis heute nicht geklärt ist, a: Wer hat die Daten b: Wie sicher sind die Daten, c: Wer hat Zugriff auf die Daten usw.) ist das zum Scheitern verurteilt. Der Cloud geht es im Computerbereich wie SACD im HiFi Bereich. Aber, ich sehe schon, let us agree to disagree... ![]() ![]() |
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arnaoutchot
Moderator |
16:47
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#3474
erstellt: 31. Dez 2012, |||
... und nun habe ich mir in völligem Widerspruch zu dem gerade Gesagten mal die Little Feat - Waiting for Columbus aufgelegt, eine deutsche frühe Pressung aus den 70ern, und muss feststellen, dass ich über die klangliche Griffigkeit und Dynamik dieser Platte mal wieder aufs Neue begeistert bin !!! |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
16:47
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#3475
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Hätte ich schon... wenn ich aber von fünf LP-Käufen drei wegen Pressfehler umtauschen muss, dann vergeht einem die Lust. Egal ob die AP, MFSL oder Pallas Presse, 10% der Pressungen sind fehlerhaft. Das verschweigen natürlich die Vinyl-Anhänger gerne... denn wer gibt schon zu, dass er wieder mal 50 Euro für eine knacksige, dezentrierte Schallplatte zum Fenster raus geworfen hat. |
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chriss71
Inventar |
16:48
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#3476
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Besser als die MFSL SACD? ![]() ![]() |
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arnaoutchot
Moderator |
16:50
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#3477
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Vollkommene Zustimmung, neues Vinyl kaufe ich deswegen auch praktisch nicht mehr. 95% meiner Vinylplatten sind vor 1985 gepresst. |
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arnaoutchot
Moderator |
16:54
![]() |
#3478
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Habe ich nicht. Die LP ist so gut, es drängte mich nie nach digitalen Versionen (ich hab nur das CD-Remaster wegen den Bonus-Tracks). ![]() |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
16:56
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#3479
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Das Mini-Comeback der LP ist sicher bemerkenswert... 30% Zuwachs gegenüber 2010.......... von unter 1% des Gesamtmarktes. Wow!!! Das nennst Du eine Rückwärtsbewegung. Die LP ist und bleibt ein Nischenprodukt. |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
16:57
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#3480
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Schon die Birne voll.... gab es nie als SACD ![]() |
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chriss71
Inventar |
16:58
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#3481
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Naja, nicht die Birne voll, sondern einfach vertippt... ![]() Ich meinte natürlich die MFSL CD! ![]() PS: Netter Ton hier... |
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arnaoutchot
Moderator |
17:04
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#3482
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Jeder wie er kann, eben ... ![]() |
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Jugel
Inventar |
17:25
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#3483
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Auch wenn ich mit Vinyl eigentlich nix mehr zu tun haben will (Ausnahme, ich muss es zugeben, die über die Weihnachtstage bislang gehörten Led-Zeppelin-Vinyls) kann ich aus meiner Erinnerung sagen, dass mit der ersten Ölkrise, ich glaube es war 1973, die Platten merklich dünner (deutlich reduzierter Materialeinsatz) wurden und damit auch sehr anfällig für "Unregelmäßigkeiten" aller Art. Im Grunde hat es da schon angefangen, dass "Platten" keinen rechten Spaß mehr machten. Naja, es waren ja dann auch nur noch ein paar schlappe Jahre bis endlich die CD kam. Ja, und die Waiting for Columbus war schon bei Erscheinen ein "Leichtgewicht", das mich - wie die meisten Vinyls ab der Mitte der 1970iger Jahre - klangtechnisch nie zum Verzücken gebracht hat (Ausnahmen: Direktschnittgeschichten, besondere Ausgaben etc.) - eben im Gegensatz zu den o.g. LZ. (Aber der LZ-Sache gehe ich im neuen Jahr auf den Grund; das lässt mir keine Ruhe, dass ich da mit meiner Position so schief gelegen habe...) Gruß Jugel |
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Michael04
Inventar |
17:26
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#3484
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Da hättest Du aus meiner Sicht schon die besten beisammen. Ich würde noch "Fly By Night" mit draufpacken. Gruß Michael |
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GG71
Inventar |
17:28
![]() |
#3485
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Full ACK. Egal wie viel % das ausmacht. Es geht ja eh nicht nur um Vinyl, die silberne Scheiben CD bis BD-Audio (nicht als MP3\WMA\Flac\WasAuchImmer) zählen eigentlich alle zusammen. Je mehr es alles in Richtung "habs aufm NAS\habs auf Eifon\habs in der Wolke" umso mehr Leute werden es, sei es auch nur ergänzend dazu, wirklich in der Hand haben wollen. Und sehen, das es wirklich gibt, als Album und nicht als Einzeltitel, auch mal ohne Zappen zu können und in ruhe mal anhören von Titel 1 (A-Seite) bis Titel n (B\C\D-Seite). Ach so: Und die Musik-Industrie hat Recht - die Kassette ist(war) Schuld :-) |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
17:38
![]() |
#3486
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Signals und Grace Under Pressure sind auch gut. Damit hätte man die besten Rush Alben zusammen. |
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Jugel
Inventar |
17:43
![]() |
#3487
erstellt: 31. Dez 2012, |||
ME reicht da eine Best-Of. Gruß Jugel |
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Michael04
Inventar |
17:46
![]() |
#3488
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Mir persönlich sind die beiden zu Keyboard-lastig. Sollte man auf jeden Fall vorher mal reinhören da doch recht anders als die bereits genannten. Gruß Michael |
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Audio-Video-Disco
Stammgast |
18:46
![]() |
#3489
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Da magst du schon recht haben ![]() Die Euphorie verfliegt mit den Jahren wahrscheinlich. Wenn man damit groß geworden ist, ist es auch nichts so besonderes. Ich hab mir gerade das Konzert von Simon & Garfunkel in New York angesehen. Auch wenn sie schon in die Jahre gekommen sind können sie es noch. Wird mal Zeit das ich mir von denen etwas anschaffe, da werd ich sicher im "Aufbau einer audiophilen...." Thread was finden. Euch allen ein frohes neues Jahr! ![]() (Sektgläser wären wohl angebrachter ![]() [Beitrag von arnaoutchot am 31. Dez 2012, 19:07 bearbeitet] |
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Jason_King
Inventar |
21:14
![]() |
#3490
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Einspruch, euer Ehren. Mir macht das manchmal noch Spaß....muss ich zugeben. |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
21:39
![]() |
#3491
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Wenn ich Lust auf Vinyl habe, schnappe ich mir paar Platten aus meinem Regal und melde mich beim Nachbarn zur Hörsession an ![]() [Beitrag von MacClaus am 31. Dez 2012, 21:40 bearbeitet] |
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Audio-Video-Disco
Stammgast |
21:56
![]() |
#3492
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Was spricht dagegen sich wieder selbst einen Dreher anzuschaffen? Zu wenig Platz am Rack? ![]() Oder würde er einfach zu wenig genutzt werden? |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
22:10
![]() |
#3493
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Erstens müsste ich mir ein neues Rack anschaffen und zweitens für 500 LPs lohnt es sich nicht. |
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Audio-Video-Disco
Stammgast |
22:19
![]() |
#3494
erstellt: 31. Dez 2012, |||
Na wenn das so ist.... Unter 1000 würd ich auch keinen kaufen... Ist nur so, dass ich gerade mal 10 habe ![]() |
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DUKE_OF_TUBES
Inventar |
23:24
![]() |
#3495
erstellt: 31. Dez 2012, |||
och,mir macht eine originale pressung mehr spass als eine neu gemasterte, remasterte, remixed cd.... bei der originalen lp veröffentlichung aus den 60ern und 70ern hat man den zeitgeist,den flair der damaligen zeit. ich denke so wie es damals abgemischt wurde,wollten es auch die künstler. (ausgenommen die beatles let it be 1970er pressung die von phil spector versaut wurde) es hat was eine platte aufzulegen als nur eine cd in die schublade zu stecken. ich würde nie auf die idee kommen mir zb. eine led zeppelin remasterte cd zu kaufen und diese zu hören. die einzigsten cd´s die ich habe sind welche von dennen es leider keine vinyl pressungen gibt. gruß bo |
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arnaoutchot
Moderator |
14:29
![]() |
#3496
erstellt: 01. Jan 2013, |||
Ja, mir auch ab und zu, deswegen hab ich ja auch noch einen Restbestand an Vinyl und eine Plattenfräse. Aber es ist mehr ein Relikt, nicht mehr der Bereich, in den ich meine Sammlung hinentwickeln wollen würde. |
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Jason_King
Inventar |
18:43
![]() |
#3497
erstellt: 01. Jan 2013, |||
Duke of Tubes hat schon recht mit dem Einwurf, etwas vom damaligen Zeitgeist mit auf den Plattenteller zu legen. Genau so geht es mir auch. Hab ich vor Wochen versucht, auch so zu beschreiben. So `ne LP aus der Hülle zu nehmen und zu denken, wer die wohl mal gekauft hat? Ist wie mit Antiquitäten. Wer so ein Möbel wohl mal besessen hat ....und so weiter. Habe auch nur noch ein paar LP`s und nehme die manchmal einfach nur so zur Hand...ohne aufzulegen. Hat schon was, wenn man in der richtigen Stimmung ist. ![]() |
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vanye
Inventar |
22:26
![]() |
#3498
erstellt: 01. Jan 2013, |||
Ich leg auch immer mal wieder gerne ne Platte auf - die beste Ehefrau von allen übrigens auch. Und meinen Bestand erweitere ich mit regelmäßigen Besuchen im Laden für (und rund um) gebrauchtes Vinyl. Dort habe ich schon so manche Schätze entdeckt, die ich vorher nicht auf dem Zettel hatte. So gesehen dient dies auch der Erweiterung meines musikalischen Horizonts. Das kann selbst in meinem Alter nicht schaden. Und ein bisschen Nostalgie ist natürlich auch mit dabei. Gruß vanye [Beitrag von vanye am 01. Jan 2013, 22:27 bearbeitet] |
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Kumbbl
Inventar |
08:46
![]() |
#3499
erstellt: 02. Jan 2013, |||
da es "die beste" definitionsgemäß ja nur genau einmal geben kann, muss ich hier aufs schärfste widersprechen... ![]() ![]() |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
12:22
![]() |
#3500
erstellt: 02. Jan 2013, |||
Paar Infos von Steve H. (nein, nicht der Mastering Engineer)... Von Rainbow und Thin Lizzy kommen Box Sets, Expanded Editions in diesem Jahr und Anfang 2014. |
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vanye
Inventar |
12:49
![]() |
#3501
erstellt: 02. Jan 2013, |||
Lass mich raten: Deine Frau liest hier mit. ![]() ![]() Gruß vanye |
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Kumbbl
Inventar |
12:53
![]() |
#3502
erstellt: 02. Jan 2013, |||
![]() ![]() |
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arnaoutchot
Moderator |
12:58
![]() |
#3503
erstellt: 02. Jan 2013, |||
Habe gerade gesehen, dass mein SACD-Zähler im SACD-Net auf "999" steht. Hätte ich auch nie gedacht, dass ich mal 1.000 SACDs zusamenraffe ... ![]() ![]() ![]() |
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MacClaus
Hat sich gelöscht |
13:04
![]() |
#3504
erstellt: 02. Jan 2013, |||
MacClaus
Hat sich gelöscht |
13:06
![]() |
#3505
erstellt: 02. Jan 2013, |||
Habe gleich mal 500 aussortiert... bezüglich Klang und Repertoirewert ![]() Meine LG interessiert sich nicht für Musik..... dafür umso mehr um andere Dinge ![]() [Beitrag von MacClaus am 02. Jan 2013, 13:11 bearbeitet] |
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arnaoutchot
Moderator |
13:13
![]() |
#3506
erstellt: 02. Jan 2013, |||
Klang ist sicherlich bei einigen relativ und diskussionsfähig, aber vom "Repertoirewert" (ich mag das Wort nicht, was soll es eigentlich heissen ?) gefallen mir fast alle, ich habe immer wieder aussortiert. Leider kann man in SACD-Net nicht nach Gattung auswerten, aber Rock sind sicherlich weniger als 100. Schade eigentlich ... ![]() |
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