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Der Classic-Rock-Stammtisch

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arnaoutchot
Moderator
#3406 erstellt: 24. Dez 2012, 12:43

MacClaus schrieb:
Interessant wird es, wenn es eine Hi-rez Ausgabe geben sollte.


Das mit Sicherheit, da wäre ich dann auch eher dabei. Ich sehe es nur so, dass insbesondere die ersten beiden LZ-Platten doch auch technisch relativ "einfach" aufgenommen sind. Was will man da denn noch gross rausholen ?
chriss71
Inventar
#3407 erstellt: 24. Dez 2012, 12:46

MacClaus schrieb:
Die iTunes-Ausgaben sind fast alle besser als die Original CDs...


Wieso glaube ich das nicht... (mit der Betonung auf Glaube, da ich diese ISchrott noch nicht gehört habe)

Kumbbl
Inventar
#3408 erstellt: 24. Dez 2012, 13:00

Jason_King schrieb:

arnaoutchot schrieb:

Und was is mit Lemmy ? Der ist doch authentisch !

Oder ein guter Schauspieler. ;)


beides - in jedem Fall ist Lemmy Kult - sensationeller Typ, da passt metal auch noch in seinem Alter...
Kumbbl
Inventar
#3409 erstellt: 24. Dez 2012, 13:11

chriss71 schrieb:

MacClaus schrieb:
Die iTunes-Ausgaben sind fast alle besser als die Original CDs...


Wieso glaube ich das nicht... (mit der Betonung auf Glaube, da ich diese ISchrott noch nicht gehört habe)


ich weiß es nicht, da ich diese mastered for iTunes noch nicht gehört habe, aber ich kanns mir zumindest schon vorstellen (das, was McClaus schrieb)...

@Chriss, zu deiner Frage, was mir an den Diament/Sidore Ausgaben nicht gefällt: Sie sind zwar bisher schon die besten digitalen Ausgaben, die ich kenne, aber definitiv mit viel Luft nach oben, einige klingen einfach "(slightly) too muddy", zu komprimiertes Klangbild (nicht im Sinne Dynamikkomprimiert, mehr im sinne von zu wenig luftig), wenn auch nicht schlimm, aber definitiv i.Vgl. zu einer hervorragenden LP-pressung - oder anders: die LPs rocken einfach um ne ganze Kante mehr (im positiven Sinne) - für detailliertere Gründe "gegen" die CD-Erstausgaben müßte ich daheim sein an meiner Anlage, was ich erst morgen abend wieder sein werde - aber ist eh egal... ich hab alle dieser so von dir gelobten CD-Erstlinge und sie sind nicht schlecht (oder wie du sagst, sie sind gut), aber es gibt für jedes Led Zeppelin Album (mit einer Ausnahme) mindestens eine LP-Pressung, die die jeweilige Diament/Sidore-CD absolut verbläst, und das sind keine Nuancen sondern substantielle Unterschiede (pro LP)...

Aber ich kann mit hier vermutlich nen Wolf schreiben ;)... entweder du bleibst bei deinen Erst-Cds oder du musst dir entsprechende LPs (oder Ripps davon ) anhören und dir selbst ein Bild machen...

ansonsten gebe ich auch Michael recht: schlecht sind keine der Ausgaben, gut Zepp hören kann man mit allen Ausgaben (auch mit den Remastern)...aber um mit den Worten von Jugel zu sprechen: Absolut (ratten-)scharf hören sie sich nur von den LPs an
Kumbbl
Inventar
#3410 erstellt: 24. Dez 2012, 13:17

MacClaus schrieb:
wobei die LPs nicht durchgängig besser klingen als die Original CDs. Die eine oder andere CD könnte besser klingen als die hochgelobten LPs.


No, klares Nein.. dann kennst du einfach nicht genügend LP-pressungen... ich kenne nur ein Album von Zepp, wo die erste japan-CD am besten klingt (welches, muss ich aber daheim nachschauen, in jedem Fall keines von I bis IV und auch nicht Physical)...bei allen anderen kenn ich immer mindestens eine LP-pressung, die deutlich besser (in eigentlich allen Kriterien) als die original CD klingt....

Und weil oben von AC/DC die rede war: das gleiche gilt übrigens acuh für AC/DC... hier klingen auch und zwar ausnahmslos alle relevanten Alben auf LP absolut zweifelsfrei und substantiell besser als auf irgendeiner CD-Ausgabe... (die CD, die noch am nächsten kommt, ist die für sich gesehen auch sehr gute Diament-mastered Back in Black)
MacClaus
Hat sich gelöscht
#3411 erstellt: 24. Dez 2012, 13:20

chriss71 schrieb:


Wieso glaube ich das nicht... (mit der Betonung auf Glaube, da ich diese ISchrott noch nicht gehört habe)


Vorurteil? Ich habe einen Teil meiner Musiksammlung auf dem iPod... Das meiste verlustfrei, aber ich habe auch schon den Test gemacht und Songs Lossless mit 320 kb-Komprimierung verglichen. Über meine Ultimate Ears In-Ear Kopfhörer oder im Auto über den iPod konnte ich keinen Unterschied hören. Diese minimalen Unterschiede sind doch akademisch. Würdest Du z.B. deine Musik über Wilson Alexandria und Boulder Elektronik hören, würdest Du feststellen, wie viel besser es klingen könnte. Daher sind die minmalen Unterschiede zwischen 320 kb und 16-bit CDs eher akademisch.
Kumbbl
Inventar
#3412 erstellt: 24. Dez 2012, 13:28
Für viele Musik (nicht alle, aber viele) würde ich dem absolut zustimmen...

Lieber nen Lossy (AAC 256 oder MP3 VBR >= 220) LP-Ripp einer hervorragenden Zeppelin LP als die entsprechende Diament CD anhören


[Beitrag von Kumbbl am 24. Dez 2012, 13:30 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#3413 erstellt: 24. Dez 2012, 15:42

MacClaus schrieb:

Vorurteil?


Und, wie schon gewohnt, reden wir wieder aneinander vorbei. Es geht mir hier nicht um lossy vs. lossless. Ich glaube nicht, dass das neue Remaster die Diament's verblasen. Wie Barry selber im SH Forum geschrieben hat, kennt er keine anderen Kopien des Masterbandes als er hatte. Er hat selbst nur ganz wening herumgeschraubt (EQ-mäßig).

Also, das was du beim Diament Master hörst, ist defacto eine 1:1 Kopie des Masterbandes.
Und ich weiß eines, die klingen zumeist immer am besten (siehe die SHM-SACD's)

MacClaus
Hat sich gelöscht
#3414 erstellt: 24. Dez 2012, 16:31

chriss71 schrieb:
Also, das was du beim Diament Master hörst, ist defacto eine 1:1 Kopie des Masterbandes.


Erstens ist es nicht 1:1, weil BD daran herumgeschraubt hat. Zweitens hat BD LP'eq Kopien bekommen und drittens würde er es heute anders machen. Die Original CDs sind okay, mehr aber nicht und keine Konkurrenz zu den teils gut klingenden Original LPs oder Classic Records Reissues. Laut Jimmy Page wurden die Analog Master Tapes zum ersten Mal für die Digitalüberspielungen verwendet.
vanye
Inventar
#3415 erstellt: 24. Dez 2012, 22:26

MacClaus schrieb:
Würdest Du z.B. deine Musik über Wilson Alexandria und Boulder Elektronik hören, würdest Du feststellen, wie viel besser es klingen könnte.

Klar, wenn's von Mormonen gebaut ist, muss der Klang göttlich sein.

Aber Spaß beiseite. Ich wünsche Euch allen frohe Weihnachten!

Gruß
vanye
MacClaus
Hat sich gelöscht
#3416 erstellt: 25. Dez 2012, 13:29

vanye schrieb:

Klar, wenn's von Mormonen gebaut ist, muss der Klang göttlich sein.


Die Alexandria XLF ist wirklich göttlich...

Kein LS mag diesen Song so brutal realistisch wiedergeben. Ich kenne nur drei bis vier LS, die dazu in de Lage sind... leider alle in der sechsstelligen Preisklasse
http://youtu.be/udRQLPy35v8
arnaoutchot
Moderator
#3417 erstellt: 25. Dez 2012, 14:41
Habe in den letzten Tagen nun auch die "It's a Beautiful Day" bekommen. Es ist der "Twofer" mit der ersten und der zweiten Platte "Marrying Maiden". Die erst s/t finde ich sehr gut, wobei allerdings das bekannte "White Bird" schon herausragt (kompositorisch und spielerisch). Erstaunlich wie stark dann die zweite Platte, die ja nur unbedeutend später aufgenommen wurde, abfällt. Das ist völlig belangloses Gedudel.

Bei der s/t ist natürlich auch das Stück "Bombay Calling" bemerkenswert. Bin erschüttert, wie stark sich Deep Purple da für "Child in Time" bedient haben. Ist ja noch schlimmer als LZ bei "Taurus" von Spirit zugelangt haben !!! Deep Purple und It's a Beautiful Day waren wohl 1969 oder 1970 auf der ersten Tour der Briten in den USA und haben sich da bedient. Kennt ihr noch mahr Beispiele, wo sich Musiker dreist bei anderen bedient haben, ohne dass man das erkennt ?

It_s_a_Beautiful_4aa60cdda8278
chriss71
Inventar
#3418 erstellt: 27. Dez 2012, 01:00

MacClaus schrieb:

die Led Zep (mastered for iTunes) Remaster klingen teilweise besser als die Original CDs oder George Marino Remaster!


Also wenn das wirklich deine Meinung ist dann zweifle ich ab jetzt an jeder deiner klanglichen Beurteilungen...

Ich habe mir die 1-4 runtergeladen ( ) und einen kurzen Quercheck mal angestellt. Also mit den Diament Mastern haben sie keine (aber sowas von keine) Chance. Da brauche ich keine 2 Minuten, so dermaßen ist der Unterschied. Zu laut, zu steril, zu viele Höhen. Da ich die Marino nicht mehr habe, kann ich dazu nichts sagen. In einem Punkt hat @Kumbbl recht: Die Diament klingen etwas muddy (dafür kann man sie aber auch laut ertragen).

FAKT IST (bis Stand heute): Die besten digitalen Versionen bleiben die Diament/Sidore.

Jugel
Inventar
#3419 erstellt: 28. Dez 2012, 15:22
Nach einer weihnachtsbedingten Aus-Zeit (Enkel etc...) komme ich endlich dazu, meine Erkundungen der Led-Zeppelin-Vinyls fortzusetzen. Und wieder bin ich geplättet. Es läuft zum wiederholten Mal die LZ II (der Rest von LZ kommt später, immer der Reihe nach und ganz in Ruhe, höchstens ein Album pro Tag). Zuerst Vinyl gehört, dann die CD (aus den 1980igern), dann wieder Vinyl, wie man halt so vergleicht, wenn das mit dem direkten Umschalten von Quelle zu Quelle einschl. Lautstärkeausgleich nicht funktioniert.. Und was ich altes Lästermaul nicht glauben wollte, trifft tatsächlich zu. Vinyl liegt vorne. So viel Spaß hat mir die LZ II zum letzten mal vor Jahrzehnten gemacht...

Gruß
Jugel
Kumbbl
Inventar
#3420 erstellt: 28. Dez 2012, 15:31

Jugel schrieb:
So viel Spaß hat mir die LZ II zum letzten mal vor Jahrzehnten gemacht...


das was du da hörst, ist auch ein exzeptionell gutes Mastering von Robert Ludwig - ja, genau der, in der CD-Ära als Bob Ludwig bekannt... ich glaube nicht, dass LZ II jemals auf CD so gut veröffentlicht wird, nicht auf iTunes und nicht 2013...
chriss71
Inventar
#3421 erstellt: 28. Dez 2012, 15:52
Unabhängig was da jetzt besser klngt, eines der einflussreichsten Rockalben all time...

amazon.de



PS: Gerade eben bei mir auch im Player...


[Beitrag von chriss71 am 28. Dez 2012, 15:55 bearbeitet]
arnaoutchot
Moderator
#3422 erstellt: 28. Dez 2012, 19:16
Na gut, wenn hier heute LZ II Tag ist, will ich nicht zurückstehen. Nach dem letzten harten Arbeitstag in diesem Jahr gerade heimgekommen, hab ich meine Ausgabe auch mal reingeworfen. Also nach wie vor kann ich ohne direkten Vergleich die japanische Marino-remasterte nicht so schlecht finden. Sie ist sauber und druckvoll und tut nicht in den Ohren weh. Sie klingt sogar ganz witzig, wenn man sie durch den PLII-Decoder jagt, da einige nette Stereo-Raumklangeffekte drin sind. Besonders schön anzuschauen finde ich die Papersleeve-Replicas der Japaner, bei denen sogar die Papier-Innenhülle mit Loch dem Original nachgebildet ist. Man vergleiche nur die Druckqualität der von Chriss gezeigten Ausgabe mit meiner ..

amazon.de


[Beitrag von arnaoutchot am 28. Dez 2012, 19:17 bearbeitet]
Jugel
Inventar
#3423 erstellt: 28. Dez 2012, 19:23
Also das wäre dann eine nette Sache für 2013: Bob Ludwig nimmt sich die LZ II in 5.1-Sound vor...

Träumende Grüße
Jugel
arnaoutchot
Moderator
#3424 erstellt: 28. Dez 2012, 20:17
Apropos Mehrkanal: Weiss jemand Näheres zu den Masters der Blu-Ray-Audio-Version der neuen Stones Best of "Grrr ..", die in 24/96 Stereo, dolby True HD und dts vorliegen sollen. In England kostet sie 11 Pfund, was man ja mal investieren könnte, auch wenn ich eine weitere Stones-Best of ungefähr so nötig brauche, wie einen Kropf ...

Das hier schreibt amazonas: This High Fidelity Pure Audio release contains all 50 tracks on one high capacity Blu-ray disc. Material is taken from original 24bit master tapes and delivered in PCM, Dolby True HD and DTS audio formats – so you can enjoy the music in its purest form.

amazon.co.uk


[Beitrag von arnaoutchot am 28. Dez 2012, 20:19 bearbeitet]
arnaoutchot
Moderator
#3425 erstellt: 28. Dez 2012, 20:42

Jason_King schrieb:
Empfehlen kann ich zu diesem Thema (Folk-Rock, Magna Carta) noch folgende Scheibe:jpc.de
Finde ich schöner als Magna Carta. Originale sind schon fast unbezahlbar. Zum Glück gibt`s die als remasterte CD.


Das muss ich noch loswerden: Tudor Lodge = Absoluter Supertipp, Ralf. Kam gestern, finde ich ausgezeichnet !!! Alleine wegen dieser Gruppe lohnte sich die Anschaffung des Vertigo-Samplers schon wieder. Das Esoteric-Remaster klingt sehr fein.
Michael_60
Stammgast
#3426 erstellt: 28. Dez 2012, 21:50

arnaoutchot schrieb:
Apropos Mehrkanal: Weiss jemand Näheres zu den Masters der Blu-Ray-Audio-Version der neuen Stones Best of "Grrr ..", die in 24/96 Stereo, dolby True HD und dts vorliegen sollen.

Hallo,
ich hab zu dieser BD auch schon Google bemüht und ich denke, das die Scheibe, trotz verschiedener Tonspuren, nur in Stereo ist.
Würde mich freuen wenn`s anderst ist, vielleicht kann ja noch jemand was dazu sagen.

Grüße Michl
Jugel
Inventar
#3427 erstellt: 28. Dez 2012, 22:04

Michael_60 schrieb:
... vielleicht kann ja noch jemand was dazu sagen....


Hinter diesem
jpc.de
Link zu jpc heißt es über die BD "Sound DTS HD Master-Audio/Dolby Digital 2.0". Leider

Gruß
Jugel
Jason_King
Inventar
#3428 erstellt: 29. Dez 2012, 13:33

arnaoutchot schrieb:

Das muss ich noch loswerden: Tudor Lodge = Absoluter Supertipp, Ralf. Kam gestern, finde ich ausgezeichnet !!! Alleine wegen dieser Gruppe lohnte sich die Anschaffung des Vertigo-Samplers schon wieder. Das Esoteric-Remaster klingt sehr fein.

Prima, dann war das ja mal ein guter Tip. Freut mich, daß Du keinen Fehlgriff gemacht hast. Leider auch die einzige Scheibe dieser feinen Band.
Ozone
Inventar
#3429 erstellt: 29. Dez 2012, 13:47
Bei Tudor Lodge fällt mir auch noch Dando Shaft ein. Ebenfalls Folk-Rock und definitiv ein Ohr zum reinhören wert.

Dando Shaft
Jason_King
Inventar
#3430 erstellt: 29. Dez 2012, 13:52
Das werde ich definitiv machen. Mir hat auch schon immer dieses irgenwie geheimnisvolle Cover mit den Schaukelpferden gefallen. War, glaube ich, im Original auf dem kurzlebigen "Neon"-Label erschienen.
Hörschnecke
Inventar
#3431 erstellt: 29. Dez 2012, 13:55
Also im Display zeigt die Blu-ray:

THE ROLLING STONES
GRRR!

Pure Audio Format:
------------------
2.0 PCM 24-bit/96Khz
2.0 DTS-HD Master Audio 24-bit/96Khz
2.0 Dolby TrueHD 24-bit/96Khz


It's only Stereo, but I like it!!!
arnaoutchot
Moderator
#3432 erstellt: 29. Dez 2012, 13:59

Hörschnecke schrieb:
THE ROLLING STONES - GRRR! hail It's only Stereo, but I like it!!!


ok, dann spare ich wieder Geld. Nur wegen etwas mehr Hochauflösung der alten Tracks (mein Interesse an den Stones endet ziemlich abrupt nach der "Exile") muss ich mir das nicht alles nochmals kaufen.


Ozone1 schrieb:
Dando Shaft


Na gut, dann muss ich wohl da auch mal reinhören ..
Ozone
Inventar
#3433 erstellt: 29. Dez 2012, 14:01

arnaoutchot schrieb:
Na gut, dann muss ich wohl da auch mal reinhören ..


Tut mir ja leid. Denke Du wirst es trotzdem nicht bereuen.
Ozone
Inventar
#3434 erstellt: 29. Dez 2012, 14:05
@Ralf: Sagst Du bitte Bescheid wie Dir die Scheiben von Dando Shaft gefallen? Würde mich über Feedback dazu freuen.

Danke und Gruß,
Jörg
arnaoutchot
Moderator
#3435 erstellt: 29. Dez 2012, 14:08

Ozone schrieb:
Tut mir ja leid. Denke Du wirst es trotzdem nicht bereuen. :)


So was wie "leid tun" und Gnade gibt es in diesem Thread nicht, keine Ursache.
Ozone
Inventar
#3436 erstellt: 29. Dez 2012, 14:15
Leider wahr, aber das ist auch gut so! Hätte wohl ohne CR-Thread nie Kenntnis von VdGG und Jade Warrior usw. bekommen. So muss Musik.
Hörschnecke
Inventar
#3437 erstellt: 29. Dez 2012, 14:17

arnaoutchot schrieb:

ok, dann spare ich wieder Geld. Nur wegen etwas mehr Hochauflösung der alten Tracks (mein Interesse an den Stones endet ziemlich abrupt nach der "Exile") muss ich mir das nicht alles nochmals kaufen.


Dachte ich bei Erscheinen auch, weil die "40 Licks" Doppel-CD bereits ähnlich war. Zu den 50 Titeln auf "GRRR!" finde ich "nur" 33 Überschneidungen, es sind also 17 Tracks in Hochauflösung gratis ;). Und billiger ist die Blu-ray auch noch, auf meiner "Forty Licks" klebt noch das alte Preisschild mit 24,99 Euro.
Jason_King
Inventar
#3438 erstellt: 29. Dez 2012, 17:12

Ozone schrieb:
@Ralf: Sagst Du bitte Bescheid wie Dir die Scheiben von Dando Shaft gefallen? Würde mich über Feedback dazu freuen.

Danke und Gruß,
Jörg

Das mach ich. Mal gucken, wo ich die für nicht so teuer geld bekomme.
Jugel
Inventar
#3439 erstellt: 29. Dez 2012, 18:46
Nur am Rande und ohne Dando Shaft oder Jade Warrior schmähen zu wollen:

Heute an der Reihe bei meiner Neu-Entdeckungs-Tour: Led Zeppelin III (Original Canadian Pressing). Und schon wieder ein Aha-Erlebnis. Übermütig wie ich durch die neue Erfahrung geworden bin, will ich es mal sehr überspitzt sagen: Die CD taugt höchstens für eine MP3-Konvertierung zum mobilen Einsatz...

Gruß
Jugel
arnaoutchot
Moderator
#3440 erstellt: 29. Dez 2012, 19:01

Jugel schrieb:
Led Zeppelin III (Original Canadian Pressing).


Nur damit ich es richtig einschätzen kann: Du hörst das alles als Vinyl-Rips ? Meines Wissens hast Du ja gar keinen Plattenspieler (mehr) ?
Jugel
Inventar
#3441 erstellt: 29. Dez 2012, 19:31

arnaoutchot schrieb:
...eines Wissens hast Du ja gar keinen Plattenspieler (mehr) ?

Stimmt.
Und ich freue mich auf die nächsten Zeppeline. (Morgen und Übermorgen sind ja auch noch Tage...)

Gruß
Jugel
Ozone
Inventar
#3442 erstellt: 30. Dez 2012, 14:12
Die Japaner bringen Ende Januar von ANGE folgende Titel neu auf SHM-CD raus:
Caricatures
Le Cimetiere Des Arlequins
Au-dela Du Delire
Emile Jacotey
Par Les Fils De Mandrin
Tome VI: Live 1977
Guet-apens

Hat jemand Empfehlungen dazu bzw. kann zum Kauf zu- oder abraten?
Jugel
Inventar
#3443 erstellt: 30. Dez 2012, 19:03
...on with the show...
Heute stand Led Zeppelin IV (ZoZo pressing sowie US pressing - unique mastering und CD aus den 1980igern) auf dem Programm.
Und dann geschah es. "Männer hören nicht zu und Frauen können nicht einparken" lautet der blöde Spruck, den ich eigentlich gar nicht mag, an dem aber offensichtlich doch was dran ist. Wie sonst soll die Stimme aus dem Off erklärt werden, die da (nach Stunden/nach fünf, sechs Runden) fragte/sagte: "Jetzt hast Du so viele CDs. Warum musst Du um Himmels Willen den lieben langen Sonntag immer die Gleiche hören?" Tja, da helfen keine gestammelten, weil nicht vermittelbaren Erklärungen. Da muss man eine Entscheidung treffen. Und im richtigen Leben zieht Robert Plant im Zweifel dann den Kürzeren...
Und so muss mein LZ-IV-Hörtest bis zum nächsten Yoga-Kurs (nach den Ferien wieder) warten. Bis dahin nur ein ganz kurzes Fazit: Auch hier hat die CD keine Chance; was sich da "verhangen" und "beklemmt" anhört, kommt auf Vinyl tatsächlich um Klassen besser. Jetzt endlich kann ich auch kumbbi verstehen, der, wie er hier schrieb, ja bei "When The Levee Breaks" geradezu einen harten Blick bekommen hat. Und sogar "Stairway To Heaven", das ich jahrzehntelang geschmäht habe, erstrahlt in vollem Glanz. Tsetsetse.

Gruß
Jugel
Audio-Video-Disco
Stammgast
#3444 erstellt: 30. Dez 2012, 20:03
Led Zeppelin ist ja jetzt voll im Gespräch
Eine meiner Lieblingsbands.

Die würde ich gerne auch auf Platte hören das mein Dreher nicht einrostet.
Welche Versionen sind so spektakulär?
Die einfachen Erstausgaben von Atlantic?
Bekommt man die auf Börsen halbwechs leicht oder sind die rar?


[Beitrag von Audio-Video-Disco am 30. Dez 2012, 20:05 bearbeitet]
Kumbbl
Inventar
#3445 erstellt: 30. Dez 2012, 20:53

Audio-Video-Disco schrieb:
Led Zeppelin ist ja jetzt voll im Gespräch
Eine meiner Lieblingsbands.

Die würde ich gerne auch auf Platte hören das mein Dreher nicht einrostet.
Welche Versionen sind so spektakulär?
Die einfachen Erstausgaben von Atlantic?
Bekommt man die auf Börsen halbwechs leicht oder sind die rar?


ich glaube nicht, dass es so simpel ist, denn:
- du musst eine gut erhaltene LP finden (keine 1000 mal abgenudelte mit irgendeinem 2,50$ Steinmeissel als Tonabnehmer)
- nicht alle Pressungen und LP-Masterings sind gleich gut

Vor allem der erste Punkt dürfte ein problem werden, denn es ist weithin bekannt, dass Led zeppelin auf LP sehr gut klingt... richtig gut erhaltene dürften sich nicht finden wie sand am meer...

andererseits: solltest du auf ner Böre oder auf nem Flohmarkt eine LP finden, die per augenschein einen vernünftigen Eindruck macht und nicht die welt kostet, dann ist es sicher nen Versuch wert...

ansonsten kannst du auch nach den Reissues von Classic records ausschau halten, die klingen auch in summe sehr gut, wenn sie auch nicht (IMO) an die oben beschriebenen Originalpressungen herankommen (von album zu album etwas verschieden, wie groß der Abstand ist)... diese Reissues dürften leichter zu finden sein - aber insgesamt bin ich da auch kein Fachmann was Plattenbörsen angeht...
arnaoutchot
Moderator
#3446 erstellt: 30. Dez 2012, 21:06
Zustimmung zu Kumbbl, billig wird das wohl nicht werden, noch gute Ausgaben zu bekommen ...
Jugel
Inventar
#3447 erstellt: 30. Dez 2012, 21:33
Ich habe dann mal eine Frage an die Led-Zeppelin-Hardcore-Fans: In der Donovan-Autobiografie (ja, ich habe sie tatsächlich über die Feiertage gelesen, es war fürchterlich!) heißt es, dass Led Zeppelin beim Soundcheck, also sozusagen zum Warmspielen, immer und immer wieder Donovans "Season of the witch" gespielt hätten. Kann mir jemand sagen, ob es irgendwo ein entsprechendes Tondokument gibt? Ich kenne zwar so einige Covers des Songs, aber eben nichts von LZ.

Gruß & Dank im voraus
Jugel
Audio-Video-Disco
Stammgast
#3448 erstellt: 30. Dez 2012, 23:29
Dann werd ich mich mal nach gut erhaltenen umsehen.
Gab es da auch mal soetwas wie ein Schallplattenremaster?
Bzw. gibt es generell mehrere Ausgaben auf Schallplatte zusätzlich zu der Classic Records?
Ich bilde mir ein schon mal die Led Zeppelin - IV von Atlantic gesehen zu haben, da habe ich mich gewundert das die doch noch relativ leicht zu finden ist.
Hab damals aber nicht zugeschlagen weil ich noch keinen Dreher hatte.


[Beitrag von Audio-Video-Disco am 30. Dez 2012, 23:30 bearbeitet]
arnaoutchot
Moderator
#3449 erstellt: 30. Dez 2012, 23:55
Das folgende ist jetzt eher genereller Natur als speziell auf LZ gemünzt: Üblicherweise gab es von Platten aus den 70er Jahren Masterbänder, von denen Kopien angefertigt wurden und diese an die Presswerke in den einzelnen Ländern verteilt wurden. Wichtig war dabei, dass die Kopie des Masterbandes möglichst nah am Original war und nicht die x-te Kopie einer Kopie war. Zum zweiten war natürlich wichtig, wie sorgfältig der Schnitt der Matritze und die Pressung der Platte ausgeführt wurde, d.h. vor allem wieviele Pressungen von einer Matritze gezogen wurde (je weniger desto besser). Bei einer kanadischen Pressung wie in Jugels Beispiel mit der LZ III scheinen da alle Faktoren im grünen Bereich zu sein. Die LZ IV gibt es natürlich deswegen so häufig, weil sie einfach enorm populär war und deswegen auch noch viele im Umlauf sind. Aber da werden Pressungen x-ter Generation dabeisein.

Ein Remastering der Aufnahmen aus den 70ern war bis in die frühen 2000er Jahre eher die Ausnahme (abgesehen von Firmen wie MFSL oder DCC usw.), erst mit dem Vinyl-Boom der letzten Jahre wurden - im besten Fall - analog abgestimmte Remasters hergestellt. Praktisch alle Vinylausgaben von Aufnahmen nach 1985 basieren aber auf den digitalen Studio-Masters (auf was auch sonst) und das finde ich in den meisten Fällen sehr fragwürdig.

Eine eindeutige Antwort auf Deine Frage ist somit nicht möglich, es kommt darauf an ...
Audio-Video-Disco
Stammgast
#3450 erstellt: 31. Dez 2012, 01:00
Und ist sowas wie Original Canadian Pressing auf dem Cover vermerkt?
Oder kann man das nur über gewisse "Seriennummern" in Erfahrung bringen?
Also ich könnte nicht sagen das ich soetwas wie Us Pressing oder Canadian Pressing schonmal darauf gesehen hätte.


[Beitrag von Audio-Video-Disco am 31. Dez 2012, 01:01 bearbeitet]
Zed_Leppelin
Inventar
#3451 erstellt: 31. Dez 2012, 01:09
Hallo,

ich weiß jetzt nicht ob die Empfehlungen zu Little Feat aus diesem Thread stammen, jedenfalls vielen Dank dafür.
Kurz nach Weihnachten kam wieder ein Paket vollgestopft mit diversen CD's bei mir rein, unter anderem auch Little Feat, Sailin' Shoes, Dixie Chicken, Feats Don`t Fail Me Now und The Last Record Album, ich denke ich bestelle mir demnächst noch die Live Plate "Waiting For Columbus", dann dürfte ich doch schon das Wichtigste haben oder gibts noch weitere, wichtige Alben von Little Feat?

Bisher habe ich nur die "Sailin' Shoes" gehört, welche mir schon im ersten Durchlauf sehr gefallen hat.

Mir gefällt neuerdings auch die Mukke von Rush sehr gut, habe da bisher die "2112" und die "Caress Of Steel".
So gut wie bestellt sind:

Moving Pictures
A Farewell To Kings
Hemispheres
Permanent Waves

Welche späteren Alben gehen ungefähr in diese Richtung oder sind allgemein noch empfehlenswert?
Anzumerken sei noch, dass mir das Debutalbum nicht wirklich zugesagt hat.
arnaoutchot
Moderator
#3452 erstellt: 31. Dez 2012, 01:31

Audio-Video-Disco schrieb:
Und ist sowas wie Original Canadian Pressing auf dem Cover vermerkt?
Oder kann man das nur über gewisse "Seriennummern" in Erfahrung bringen?
Also ich könnte nicht sagen das ich soetwas wie Us Pressing oder Canadian Pressing schonmal darauf gesehen hätte.


Tja, das ist jetzt die grosse Kunst und das Wissen von Vinylexperten (was ich nicht bin !). Zu solchen Themen gibt es Bibliotheken voll (ich denke da an die megaschweren bzw. grossen Folianten über die Vinylausgaben der Beatles oder von Frank Zappa). Das steht so genau natürlich nicht auf dem Cover. Dass es zB eine kanadische Pressung ist, sieht man natürlich schon, aber selbst wenn die Nummer übereinstimmt, muss es nicht die Erstpressung sein. Dazu gehört jahrelange Erfahrung (wie sah das Label aus, von welcher Matritze wurde gepresst, welche Papierbeschaffenheit und Druckqualität hat das Cover etc.). Sehr schwierig !


Zed_Leppelin schrieb:
ich denke ich bestelle mir demnächst noch die Live Plate "Waiting For Columbus", dann dürfte ich doch schon das Wichtigste haben oder gibts noch weitere, wichtige Alben von Little Feat?


Ja, auf jeden Fall, die Live-Platte finde ich fast die beste von Little Feat !!! Die "Time Loves a Hero" fand ich noch ganz gut. Aber die "Waiting for Columbus" ist Pflicht !!!

Zu Rush gibt es hier Rushologen, die Dich besser als ich beraten können. Die bei Dir auf der Bestellliste befindlichen kenne ich und finde ich gut.
Jugel
Inventar
#3453 erstellt: 31. Dez 2012, 01:43

Zed_Leppelin schrieb:
...ich denke ich bestelle mir demnächst noch die Live Plate "Waiting For Columbus"....

Aufgepasst! Da gibt es unterschiedliche CD-Ausführungen. Wenn ich mich recht erinnere z.B. eine 1-CD-Ausgabe, die gegenüber der Original DoLP gekürzt ist. Da fehlt z.B. mein Lieblingslied von diesem tollen Live-Album, nämlich "Don´t bogart that joint", das auf der DoCD, die auch "previously unreleased outtakes" enthält, mit drauf ist.
Also, genau hinschauen.

Gruß
Jugel
arnaoutchot
Moderator
#3454 erstellt: 31. Dez 2012, 01:46
Ja, guter und wichtiger Hinweis, die remasterte 2CD-Ausgabe nehmen, wichtig !!! Auch die MFSL ist nur die Kurzversion ...
Audio-Video-Disco
Stammgast
#3455 erstellt: 31. Dez 2012, 01:49
Oje
Wenn sich ein Mann mit 10.000 Tonträgern nicht zu den Experten zählt dann werd ich wohl nur auf Glücksgriffe hoffen können
arnaoutchot
Moderator
#3456 erstellt: 31. Dez 2012, 02:14

Audio-Video-Disco schrieb:
Oje Wenn sich ein Mann mit 10.000 Tonträgern nicht zu den Experten zählt dann ...


Das fehlende Expertentum bezog sich auf Original-Vinyl-Pressungen. Wenn es um SACDs oder ähnliches geht, dann weiss ich schon ein bisschen was ... Und was ich zu Vintage Vinyl weiss: Ich persönlich mache dieses Rennen und diese Suche nicht mehr mit. In den letzten 5 - 10 Jahren hat ein enormer Hype um Vinyl eingesetzt, so dass mittelmässig rare Platten im Second Hand schon bei 30 Euro und mehr liegen ...
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