Beyerdynamic T1: Neues Topmodell

Du findest den T1 mumpfiger? Ich sehe schon, in Sachen Auflösung bekommen wir in diesem Thread keinen gemeinsamen Nenner hin.

Nickchen66 schrieb:

Du findest den T1 mumpfiger? Ich sehe schon, in Sachen Auflösung bekommen wir in diesem Thread keinen gemeinsamen Nenner hin.

Ich meine, dass der T1 etwas musikalischer ist als der HD800. Auch wenn der T1 eine hohe Auflösung hat, kann man dennoch auch mal nen Blues hören.

Wirklich gut hören kann ich mit dem T1 instrumental Jazz, bei dem der Bass nicht im Vordergrund steht. z.B. John Coltrane, Pat Metheny, Keith Jarrett, Miles Davis um mal bekannte Namen zu nennen.

Chris

Gestern war es endlich soweit und ich kam zu einem ersten Probehören des T1, und zwar an einem Beyer A1.

Allerdings, muss ich sagen, riss er mich nicht gerade vom Hocker, wie einst der HD 800 im selben Geschäft und am selben Amp. Damals (und heute noch) war es dessen phänomenale Räumlichkeit, die mich beeindruckte.
Im Vergleich dazu hat der T1 eine eher enge Bühne bzw. Headstage.

Was ich wiederum sehr überzeugend am T1 fand, war die exzellente Auflösung und Präzision, die Ausgewogenheit von Mitten und Höhen - nicht zu warm, nicht zu scharf, nichts stach hervor - sowie die Knackigkeit und Schnelligkeit, ohne knallig und nervig zu werden.
All das gefiel mir um Längen besser als beim Senn.

Was einen aufkommenden Haben-Wollen-Reflex letztlich dann doch im Keim erstickte, war der dicke, etwas nachhängende und leicht wummernde Bass à la Closed Back. Erschreckend - ging es mir durch den Kopf - wieviel Potenzial bei einem an sich tollen Kopfhörer verschenkt werden kann, wenn man die Vorteile offener Systeme mit den Nachteilen geschlossener kreuzt.

Also irgendwie nicht Fisch, nicht Fleisch, dachte ich mir am Ende der Hörsession. Heute habe ich mir einen HiFiMan HE-5LE stattdessen bestellt.

Matzio schrieb:

Allerdings, muss ich sagen, riss er mich nicht gerade vom Hocker, wie einst der HD 800 im selben Geschäft und am selben Amp. Damals (und heute noch) war es dessen phänomenale Räumlichkeit, die mich beeindruckte. Im Vergleich dazu hat der T1 eine eher enge Bühne bzw. Headstage.

Genau diesen Eindruck hatte ich auch beim vergleichenden Hören.
Der Eindruck der exzellenten Auflösung und Präzision hängt damit irgendwie zusammen.
Die enge Bühne lässt die Instrumente näher rücken und besser hörbar werden. Ich würde das als akkustische Täuschung beschreiben. Mein Fall ist das nicht.

Matzio schrieb:

Heute habe ich mir einen HiFiMan HE-5LE stattdessen bestellt. :prost

Hi Du,

diesbezüglich bitte ich um einen Hörbericht dann!

Grüsse Jens

Matzio schrieb:

... leicht wummernde Bass à la Closed Back. ...

Wie viele Stunden hatte der T1 auf dem Buckel? Bei meinem T1 wurde der Bass nach 50h Einspielzeit deutlich hörbar straffer und vom Volumen auch weniger.
Über einen wummernden Bass kann ich am Beta nichts sagen.

Gruß

Wenn man bekennender Dünnhörer ist (Hail SR404, Hail HD800, Hail K701), hat der T1 selbstverständlich zu viel Bass. Mir ging das nicht so, ich mochte gerade den Bass...

Die oberen Bassfrequenzen fand ich beim hd800 durchaus in Ordnung. D er Vergleich mit stax lambda oder k701 hinkt da schon. Dem ging nur nach ganz unten hin schnell die Puste aus.

Wie ist denn der Tiefbass vom T1 so? Bei den meisten offenen Hörern geht da ja nicht mehr viel...

Zumindest so viel das ich nicht ständig denke, es könnte ja ein bischen mehr sein.

Hi,

mal wieder ein kleiner Einblick in meine Erfahrungen nach nun mittlerweile 1,5 Wochen T1.
Nach längerem Hören merkt man beim Rückwechsel auf DT880 doch, dass paar Jahre Entwicklung und fast 600 Euro zwischen beiden liegen.
Der DT880 ist ein toller Hörer (vor allem in der 600 Ohm-Variante), aber der T1 macht meiner Meinung nach einige Sachen merklich besser, dass sich für mich der happige Aufpreis gelohnt hat.
Auflösung und Präzision ist einfach grandios. Die Tonalität von Beyer hat mich ja schon beim DT880 immer wieder zuhause fühlen lassen. Und das ist beim T1 nicht anders. Ich musste mich nicht großartig an das neue Klangbild gewöhnen. Beim AD2000 hat das ja nicht ganz so funktioniert. Und der MS Pro ist ja auch nur paar Wochen geblieben. Die beiden hatten auf meinem Kopf keine Chance gegen den DT880.
Der T1 hat diesen beiden somit einiges voraus. Immerhin ist er der erste, der gegenüber dem DT880 bleibt.
Und was für mich am T1 noch so phantastisch ist, ist der Hochtonbereich. Keine aufdringlichen Zischlaute und harte SZs bei kritischen Musikstücken ... Nicht, dass ich da mit dem DT880 nicht zurecht gekommen bin. Aber der T1 ist hier sicher für Ohren, die es eher sennig mögen, weniger kritisch.

Abschliend kann man sagen, dass wem der DT880 zusagt, der wird zu großer Wahrscheinlichkeit viel Freude am T1 haben. Der budgetbedachte Käufer kann natürlich bedenkenlos zum DT880 greifen. Nur, weil es jetzt T1, HD800 und Co. gibt, wird ein DT880 nicht schlecher. Ich kann mich noch an Zeiten hier im Forum erinnern, die garnicht lange her sind (3 Jahre), da ging es immer um die großen Drei. Und immerhin war ich die letzten 3 Jahre (DT880 250Ohm und 600Ohm) immer zufrieden und begeistert.
Am Ende sollte man von der persönlichen finanziellen Lage und der Priorität "kopfhörer" abwegen, ob man wirklich einen sehr hohen dreistelligen Betrag in KH investieren möchte. Nicht jeder ist Bereit, soviel Geld in Musik zu investieren.

Grüße

...zumal T1 und besonders HD800 um einiges sachlicher werkeln als die "ehemaligen" großen 3...

T1 und HD800 "sachlicher" (was heißt das?) als ein k701?

Beides IMHO großartige KH, die das Prinzip zu horrenden Grenzkosten auf die Spitze treiben - einem Besitzer der großen Drei sollten sie keine schlaflosen Nächte bereiten.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

T1 und HD800 "sachlicher" (was heißt das?) als ein k701? Beides IMHO großartige KH, die das Prinzip zu horrenden Grenzkosten auf die Spitze treiben - einem Besitzer der großen Drei sollten sie keine schlaflosen Nächte bereiten. Grüße Frank :prost

Auch wenn ich vom HD800 nun nicht mehr zurückwechseln wollen würde, so kann ich Frank nur beipflichten. Mit den üblichen Verdächtigen um €250 kann man durchaus genauso glücklich werden...

Ich würde sagen, HD800, K701 und T1 spielen in Bezug auf Sachlichkeit ähnlich distanziert, der T1 ist IMO aber noch der musikalischste von den Dreien.

Je nachdem, was man am liebsten hört, ist das aber völlig Latte. Genres, die stark von hoher Musikalität à la AT oder Gradessandro profitieren, werden in der Graurücken-Zielgruppe eh' kaum gefahren. Mahler und Michael Jackson klingt jedenfalls hervorragend mit den High Res Dingern

Ich verstehe noch nicht so ganz warum ihr dem HD800 die Musikalität absprecht? Zumindest bei meiner Musik zeigt er sich zwar sehr neutral, aber nicht annähernd so kühl wie andere hier bereits genannte KH.

Mit "Musikalität" wird, soweit ich weiß, der Eindruck beschrieben wie "richtig" es für einen klingt.
Abhängig von Hörgewohnheiten und -präferenzen sollte es daher zurecht zu unterschiedlichen Meinungen kommen.

xnor schrieb:

Mit "Musikalität" wird, soweit ich weiß, der Eindruck beschrieben wie "richtig" es für einen klingt. Abhängig von Hörgewohnheiten und -präferenzen sollte es daher zurecht zu unterschiedlichen Meinungen kommen.

Geht wohl eher um den "Fuß-wipp-Faktor". Nur, weil ein Kopfhörer/Boxen das Wiedergeben, was auf der "Konserve" drauf ist, heißt das noch lange nicht, dass es für jeden das Optimum darstellt oder dass es gefällt. Sonst würde es auch keine Badewannenabstimmung geben.

Und es gibt nun mal in der Musik genug Situationen/Stiele/was auch immer, die besser klingen, wenn sie nicht "schulmeisterhaft" gespielt werden. Stichwort "laid back" ....

Grüße

Das interessante ist, daß Musikalität für mich wenig bis nichts mit Badewannenabstimmung zu tun hat - ich finde z.B. den K271 und den MSPro sehr musikalisch, und die sind beide vordergründig ja genauso schulmeisterhaft neutral wie die sonst hier besprochenen Probanden.

Ich glaube, das hat auch was mit irgendwelchen Micro-Verzerrungen zu tun, der Sennheiseronkel erzählte da seinerzeit irgendwas, was mir zu langweilig und zu hoch war, und als Beispiele nannte er den HD25 und Grados als KH mit Mittwippfaktor ("meßtechnisch 'ne Katastrophe").

Die fast vollständig perfekte Wiedergabe der Highender wäre in diesem Sinne wie eine vollständig geschminkte und gephotoshopte Blondine, ich mag es halt brünetter und handfester, von mir aus mit Gummistiefeln und Rucksack...

Nickchen66 schrieb:

Das interessante ist, daß Musikalität für mich wenig bis nichts mit Badewannenabstimmung zu tun hat - ich finde z.B. den K271 und den MSPro sehr musikalisch, und die sind beide vordergründig ja genauso schulmeisterhaft neutral wie die sonst hier besprochenen Probanden.

Der war gut...

m00h

Nickchen66 schrieb:

Ich glaube, das hat auch was mit irgendwelchen Micro-Verzerrungen zu tun, der Sennheiseronkel erzählte da seinerzeit irgendwas, was mir zu langweilig und zu hoch war, und als Beispiele nannte er den HD25 und Grados als KH mit Mittwippfaktor ("meßtechnisch 'ne Katastrophe").

Man kennt einen ähnlichen Effekt ja bei Röhrenverstärkern, die sich mäßig bis mies messen und nicht trotz sondern wegen der ihnen eigenen Verzerrungen geliebt werden.

Zur "Musikalität":

Also ich zum Beispiel finde, wer die alten Grundig Super HiFi Professional Boxen nach DIN 45500 aus den 70ern klanglich mag, ist mit dem HD800 (aber auch mit dem HD600) sehr gut bedient. Der HD650 klingt hier -meiner Ansicht nach- etwas "aus der Reihe", obgleich natürlich schon ähnlich... Sennheiser eben.

Da ich quasi mit den Grundig Boxen in der Muttermilch aufgewachsen bin... klingt der HD800 für mich im besten Sinne musikalisch. Außerdem gibt die Denon-Corda-Kette noch etwas Wärme dazu. Bestens!

Den T1-Klang kann ich mangels ausreichender Erfahrung momentan nicht beurteilen.

Mann, habt ihr Probleme.
Ich höre mit meinem HD800 Musik, die mir gefällt. Und wenn die so klingt, wie ich es erwarte, dann ist das für mich höchst musikalisch.
Wenn dann der Hörer auch noch so sitzt, dass ich ihn fast nicht spüre, dann ist es eben einfach nur perfekt.

marathon2 schrieb:

Mann, habt ihr Probleme. Ich höre mit meinem HD800 Musik, die mir gefällt. Und wenn die so klingt, wie ich es erwarte, dann ist das für mich höchst musikalisch. Wenn dann der Hörer auch noch so sitzt, dass ich ihn fast nicht spüre, dann ist es eben einfach nur perfekt. :)

Ich denke auch manchmal, dass die Leute mehr Unterschiede zwischen ihren Spitzen-KH hören als wirklich gute Musik.

Die Unterschiede hinsichtlich der Detailauflösung werden bei 800 und T1 marginal sein und die Klangbalance ist auch stark von der Verfassung des Hörers, von Stress, von Kopfbehaarung etc. abhängig.

Vielleicht mag ich den T1 lieber um 20:00 Uhr und den 800 um ein Uhr nachts.

Das hat aber nichts mit der Güte des Höreres zu tun.

Hat jemand von euch eigentlich Erfahrung mit dem DT-990 in der 600 Ohm Version? Im Moment hadere ich noch mit der Bestellung des T1, da ich bei ihm die Intimität meines DT-990 vermisse.

Hallo! Ich habe den T1! Im Vergleich zu meinem DT 880 600 Ohm ein helleres, noch etwas "runderes" und volleres Klangbild! Mir gefällt derr T1 fast besser wie der Sennheiser HD 800 (den ich auch besitze)! Aber auf jeden Fall mit einem SEHR GUTEN KHV betreiben!! Meines Erachtens am besten mit dem A1 von Beyerdynamic (die die beiden Teile aus dem gleichen Hause stammen und aufeinander abgestimmt sind). Also, meines Ermessens lohnt sich die Investition! Auch der Tragekomfort ist gut (Subjektive Note Tragekomfort: 2)!

Und wie verhält es sich mit dem DT-990 mit 600 Ohm? Wie ist da der Vergleich?

Sunnyboy97 schrieb:

Hallo! Ich habe den T1! Im Vergleich zu meinem DT 880 600 Ohm ein helleres, noch etwas "runderes" und volleres Klangbild! Mir gefällt derr T1 fast besser wie der Sennheiser HD 800 (den ich auch besitze)! Aber auf jeden Fall mit einem SEHR GUTEN KHV betreiben!! Meines Erachtens am besten mit dem A1 von Beyerdynamic (die die beiden Teile aus dem gleichen Hause stammen und aufeinander abgestimmt sind). Also, meines Ermessens lohnt sich die Investition! Auch der Tragekomfort ist gut (Subjektive Note Tragekomfort: 2)!

Du hast da ein Ausrufezeichen vergessen! Ansonsten fast alles richtig!

vaneyk schrieb:

Und wie verhält es sich mit dem DT-990 mit 600 Ohm? Wie ist da der Vergleich?

Den hat hier keiner.

Bei headfi schreiben sie aber, daß er sich vom normalen 250 Ohm DT990 mindestens genauso weit absetzt, wie das beim DT880 der Fall ist. Beim DT770 hingegen sind wir uns (mit der Ausnahme von Ben) weitgehend einig, daß es der 600er nicht bringt.

Hö?

Der 600er 770 ist auch besser. Er macht nicht den Sprung wie die offenen, aber er macht einen.
Und ich hab den auch nur, weil ich nicht die UVP zahlen musste. Zum vollen Preis hätte ich ihn nicht gekauft.

m00h

Okay, er ist besser, in homöopathischen Dosen.

Bitte zurück zum Thema. Danke. :)

Frank,
teste den T1 bitte mal am Arietta, den hast Du doch auch?
Bin am überlegen den DT880 auszutauschen und durch einen T1 zu ersetzen.

Für Dich & Dein Zeug ist der definitiv was, Lothar.

lotharpe schrieb:

Frank, teste den T1 bitte mal am Arietta, den hast Du doch auch? Bin am überlegen den DT880 auszutauschen und durch einen T1 zu ersetzen.

Am Arietta spielt der T1 sehr schlecht fast katastrophal, ich dachte, es muss etwas kaput sein. DT880 und Arietta ist einne sehr gute Kombination. Ich selber betreibe T1 am A1 und das ist eine tolle Kombi.

Nö.

m00h

m00hk00h schrieb:

Nö. m00h

Doch doch,es ist die Tatsache, selbstverstaendlich aus meiner Sicht. Ich hatte der DT880 (250 Ohm, 2005 Edition)gehabt und am Arietta spielte er ein bischen heller, aber im Grunde genommen, sehr gut. T1/A1 Kombi spielt dagegen wesentlich besser und das in allen Belangen. Klang ist ausgewogen, schoen direkt, mit super Aufloesung und deckt alle Details auf, wie ein Mikroskop. HD800 hat zwar groessere Buehne, aber ich finde den T1 klanglich natuerlicher.

Nickchen66 schrieb:

Für Dich & Dein Zeug ist der definitiv was, Lothar.

Er muß aber für den Arietta geeignet sein, sonst lohnt es sich für mich nicht.
Den DT880 verwende ich für die Abhöre bei Vinyl, das klappt mit dem Arietta schon sehr gut.
Wenn also mit dem T1 noch mehr möglich ist, warum nicht.

Die andere Kombi Aqvox, Opera und HD800 soll erst mal so bleiben.

lotharpe schrieb:

Den DT880 verwende ich für die Abhöre bei Vinyl, das klappt mit dem Arietta schon sehr gut.

Das stimmt zwar, aber mit dem T1 funktionier es wirklich nicht.

Gut, dann hat sich das erst mal erledigt, denn einen neuen Zweit KHV möchte ich mir nicht zulegen.

... zum Thema KHV habe ich dann auch mal eine ähnliche Frage:

Hat schon mal jemand den T1 am Opera gehört?

Ganz am Anfang hat diese Kombi ja mal jemand in einem anderen Forum zerrissen, aber vielleicht gibt es hier dazu ja auch noch andere Meinungen.

Passt die Kombi T1 und Opera?
- Wenn ja, welcher der beiden KHV-Ausgänge ist besser geeignet?
Der Ausgang mit 120 Ohm?
- Wenn nicht, funktioniert der HD 800 am Opera besser als der T1?

Ist die T1/A1 Kombi wirklich die optimale oder passen andere Kombis genau so gut oder sogar besser?

Danke und viele Grüße
pure_sound

lotharpe schrieb:

Gut, dann hat sich das erst mal erledigt, denn einen neuen Zweit KHV möchte ich mir nicht zulegen.

Lothar, das ist doch nur eine Meinung von vielen.
Wenn du auf der Straße jemanden nach dem Weg fragst und der sagt dir, dass es die Adresse nicht gibt - glaubst du das auch?

Eben.

Für mich ist die Hauptsache, dass der T1 niederohmig angesteuert wird, dann ist ihm der Rest ziemlich egal.

m00h

m00hk00h schrieb:

lotharpe schrieb: Gut, dann hat sich das erst mal erledigt, denn einen neuen Zweit KHV möchte ich mir nicht zulegen. Lothar, das ist doch nur eine Meinung von vielen.

Ben, das ist richtig, bei mir kommt aber hinzu, dass ich eigentlich mit der alten Kombi sehr zufrieden bin und nicht unbedingt den T1 benötige.

Trotzdem besteht interesse, aber es müsste sich ohne neuen KHV erheblich etwas verbessern, sonst rechnet sich das für mich nicht.

Nun ja, dieses "erheblich" ist nun mal sehr subjektiv. Ob es für dich reicht, kannst du nur durch Probehören klären, aber das ist Folklore.

m00h

Soso, der T1 geht gar nicht am Arietta. Ach, was bin ich froh, daß Lothar dank der hier versammelten Expertise von einer Fehlentscheidung abgehalten worden ist, die ihn vermutlich tief traumatisiert zurückgelassen hätte.

BTW, wie umfangreich ist die Mahler- und Michael Jackson Sammlung, und ist der silberne Audi auch hinreichend gut gepflegt?

m00hk00h schrieb:

Lothar, das ist doch nur eine Meinung von vielen. Wenn du auf der Straße jemanden nach dem Weg fragst und der sagt dir, dass es die Adresse nicht gibt - glaubst du das auch?

Du hast schon recht, aber wir waren drei Leute, die ganz eindeutig gehoert haben, dass der T1 am Corda Arietta einfach schlecht spielte. Und es waren keine Nuancen, sondern ganz deutliche Unterschiede. DT880 am Arietta spielte um Welten besser, als der T1 am Arietta.

m00hk00h schrieb:

... Für mich ist die Hauptsache, dass der T1 niederohmig angesteuert wird, dann ist ihm der Rest ziemlich egal. m00h

Der A1 hat aber doch einen Ausgang mit 100 Ohm. Ist der dann nicht optimal für den T1, oder gibt es da auch noch andere relevante Aspekte?

Würdet ihr ihn also am Opera eher mit dem 0 Ohm Ausgang betreiben, als mit dem 120er?

Blöde Frage, kann man in den DT880 Edition 2005 eigentlich T1 Treiber einbauen?

Rein physikalisch paßt das. Wüste aber nicht, daß es die T1-Systeme schon einzeln nachzukaufen gäbe - obwohl das für mich ganz interessant wäre...