Beyerdynamic T1: Neues Topmodell

Nickchen66 schrieb:

Und ich würd' sagen, er hat mehr Bass als ein Weißer Riese (selbst wenn es ein guter 701er ist).

Würde ich auch sagen.

Chris

Ich habe den T1 nun seit gut zwei Wochen und ich muss relativ ernüchtert feststellen, dass es nicht nur keine Liebe auf den ersten Blick war, sondern dass mich gewisse Dinge nachhaltig stören.

Das beginnt mit der harzigen Bügelmechanik, geht über den eingeschränkten Tragekomfort und endet bei Klangeigenschaften, die m.E. nicht der Preisklasse entsprechen.

Stichwort Bügelmechanik: Aufgrund meiner Schädelgrösse muss ich die Auszüge voll ausfahren. Das geht nach aussen schon recht harzig, sie dann wieder zurückfahren geht nur nach widerholten Versuchen und unter der Befürchtung, dass jetzt dann gleich etwas bricht. Angesichts des Preises ein ziemliches Ärgernis. Beim Tragen der Hörer führen Kopfbewegungen zu Knarzgeräuschen in den Kunststoff-Lagern. Silikonspray dürfte da wohl helfen, aber ein solches Nachbessern bei einem top-of-the-line-Produkt?

Stichwort Tragekomfort: Selbst bei voll ausgefahrenen Auszügen macht der T1 dem notorisch bekannten K701 Konkurrenz: Er schafft es - ohne einen entsprechenden zentralen Noppen am Kopfband - an genau derselben Stelle zu drücken. Nach 30 min. ist das unangenehm, nach 60 unerträglich.

Stichwort Klang: Der T1 ist in der Tat der ausgewogenste Beyer, den ich bislang besass oder gehört habe. Am meisten überzeugt er im Bass und in der Tonalität. Bei letzterem schlägt er etwa die O2 (I und II), nicht aber den 4070, HE60, HD800. Aber er spielt insgesamt einfach weniger dynamisch und frei als die genannten Hörer. Als wäre die Handbremse nicht ganz gelöst. Auflösung und Räumlichkeit sind ok, aber nicht wirklich so wie von einem Produkt dieser Klasse erwartet. Die Ortung ist gut, aber die beiden O2 laufen da Kreise um ihn. Die Ortung des 4070 ist anders aber nicht eindeutig besser; etwas zweidimensional. Der HD800 ist für Symphonik eine Offenbarung, aber Singer-Songwriter und Kammerjazz klingen manchmal etwas künstlich in die Breite gezogen und die Ortung ist weniger messerscharf als bei den O2.

Können die Einschhränkungen in der Dynamik und der Auflösung des T1 auf meinen Verstärker zurückzuführen sein? Kann ich mir weniger vorstellen. Der Concerto macht sonst eigentlich mit allen meinen dynamischen Hörern eine gute Figur, allerdings haben die max. 300 Ohm.

Unter den dynamischen Hörern trifft der HD800 meine Präferenzen deutlich besser als der T1. Böte er (der Sennie) im Tiefbass noch etwas mehr Druck und zöge er bei manchen Aufnahmen die Bühne nicht künstlich auf, er wäre IMHO nahe am Ideal. Der T1 wird hingegen kaum bleiben.

alles klar... T 1 wird von der kaufliste gestrichen :-)

noppen oder bügel drücken bei mir nur aufn kopf wenn ich gerade glatze rasiert habe... eine perücke könnte auch abhilfe schaffen

mich stören die Noppen bei meinem K 701 gar nicht.
Neuere Modelle des 701 und der 702 haben anstatt 7 Noppen jetzt 8 Stck ?
Gut fide ich beim AKG, das man das Kopfband schwenken kann, d.h. der oberen Schädelform anpassen kann. Wie ist das beim T1 ? Wie fein sind die Raster-Stufen der Höheneistellung.

Da sieht man wieder mal, welch große Rolle die Genres spielen, bei Klassik, Jazz & Singergedöns werden wieder mal der HD800 und die Staxe vorgezogen. Und Leute, deren Musikgeschmack etwas **räusper** weniger harmonisch ist, stehen anscheinend tendenziell mehr auf den T1.

Ja, würde ich auch so sagen.

Mich würde mal interessieren, wie sich der T1 gegen einen "guten" K701 beim Thema Orchesteraufnahmen schlägt.

Hat das jemand mal direkt mit Orchesterwerken verglichen, also "guter" K701/2 vs. T1?

Machen wir übermorgen.

Fantastisch!

Darf ich ein Test-Stück empfehlen? (Hochladen, schicken?)

,,wir" ... ihr seit wohl ein test-team hier... :-)

Frank_P schrieb:

Mich würde mal interessieren, wie sich der T1 gegen einen "guten" K701 beim Thema Orchesteraufnahmen schlägt. Hat das jemand mal direkt mit Orchesterwerken verglichen, also "guter" K701/2 vs. T1?

Ich habe meinen K701 noch nie mit anderen vergleichen können. Am Concerto klingt er voller als am Darkvoice 332. Im Vergleich zum T1 hat er merklich weniger Tiefbass. Er verfügt über eine leicht höherer Auflösung, die aber z.T. durch die hellere Abstimmung zustande kommt. Das passt aber gut zu Klassik und die Nussknacker Einspielung von Gergiev mit dem Kirov-Orchester klingt auf ihm schlicht genial (ok, die klingt über fast jeden Hörer gut :)). Die breite Darstellung des K701 kommt Orchesterwerken entgegen und überzeugt mich mehr als die des T1. Nur der HD800 legt da noch eine Schippe mehr drauf.

Frank_P schrieb:

Fantastisch! Darf ich ein Test-Stück empfehlen? (Hochladen, schicken?)

Ich würd' sagen, Rapidshare, Megaupload o.ä. und dann PM...

Danke. Kriegst dann eine PM.

Ich mag auch testhören :)!

Ist notiert. [mein "Beitrag" 666 ... *ausgezeichnet*]

PMs verschickt.

Warum hat der T1 auf der High-End 2010 so ein üppig gepolstertes Kopfband und ich bei meinem Gerät nur die dürre Sparversion?

ein austellungs ,,sonderstück" ?

anscheind sind beyer 890 eus nicht genug um das bischen mehr watte in die massenproduktion zu bringen...



oder ist das ein neues model ? und ihr müsst ihn euch nochmal kaufen....loool

Wahrscheinlich um die Käufer aufgrund schlechten Komforts nicht abzuschrecken

NoXter schrieb:

Warum hat der T1 auf der High-End 2010 so ein üppig gepolstertes Kopfband und ich bei meinem Gerät nur die dürre Sparversion?

Wenn Du bei der Bestellung das Stichwort "HighEnder" genannt hättest, wärest Du automatisch in den Besitz der üppigen Plüschversion mit eingearbeitetem Feenstaub aus der Vollmondproduktion gekommen.
Das Outen als "Audiophiler" bewirkt immerhin die Lieferung der zeitrichtigen Golden Edition, bei "Tinker" gibt's lediglich einen Packen Watte zum Absorb-It-Yourself dazu.
"Ohne Alles" kommt natürlich nur das gemeine Volkssparmodell.

Und ich dachte schon, seit wann ist es denn bei NoXter so hell

Nickchen66 schrieb:

Und ich dachte schon, seit wann ist es denn bei NoXter so hell :D

Und warum hat er seinen T1 auf dem Kopierer vergessen?

Habe soeben aus verlässlicher Quelle in Heilbronn erfahren, dass Beyerdynamic eine Änderung des Kopfbandes plant, die a) in die Serie einfliessen wird und b) kostenlos nachgerüstet werden soll. Die Änderung besteht darin, die Polsterung etwas grosszügiger zu bemessen. Vermutlich wird das Band dann genau so aussehen, wie auf dem von NoXter geposteten Bild von der High End. Als Termin wurden ca. 6 bis 8 Wochen genannt. Damit entfällt zumindest ein gewichtiger Kritikpunkt.

NoXter schrieb:

Warum hat der T1 auf der High-End 2010 so ein üppig gepolstertes Kopfband und ich bei meinem Gerät nur die dürre Sparversion?

Na da bin ich ja mal gespannt wie die kostenlose Nachrüstung vonstatten gehen wird.

Da der Wechsel nicht vom Endnutzer selbst vorgenommen werden kann/soll, bedeutet das Arbeit für die Deutsche Post/DHL. Bei einem Versicherungswert um 1000 Euro kommt da ganz schön was an Kosten zusammen. Welche Partie welchen Teil davon trägt, interessiert mich auch - v.a. auch bezogen auf die Situation in der Schweiz. Ein Export nach Deutschland mit anschliessendem Reimport klingt nur vordergründig einfach. Nach meinen Erfahrungen fallen trotz Dokumentation der vorgängigen Ausfuhr bei der erneuten Einfuhr MwSt. und Zollabwicklungsgegühren an. Die MwSt. kann man zurückfordern, doch das Prozedere kostet grundsätzlich schon mal CHF 30. Und die Zollabwicklungsgebühr wird auch nicht vergütet. So hoffe ich, dass der Schweizer Importeur (kein grosser Player in der Schweizer UE-Szene) für seine Marge etwas bietet und die Kosten der internationalen Transfers trägt.

Ich nehme an, die schicken dir das Teil zu und legen eine kleine Anleitung bei wie man den Wechsel vornehmen kann. Alternativ darf der freundliche Händler diesen Wechsel kostenlos vornehmen.

Nach Auskunft des Entwicklungsleiters unterscheidet sich die Konstruktion des Kopfbandes des T1 von derjenigen der DT770/880/990 Edition deutlich. Nach dem Wechsel auf die neue Ausführung sei ein Wechsel durch den Endnutzer kein Problem mehr, aber bei der aktuellen Version gehe das nicht bzw. wolle Beyerdynamic das Risiko nicht tragen. Geplant sei deshalb ein zentraler Wechsel in Heilbronn. Das war aber erst eine mündliche Auskunft. Vielleicht scheut Beyerdynamic die anfallenden Kosten dann doch...

Ah ok. Damit wäre der T1 sogar vom Komfort her für mich interessant.

Nachrüsten. Kostenlos. Fein!

Noch feiner wär's gewesen, wenn ein 1000 Euro Produkt in der Entwicklungsphase einem minimalen praktischen Nutzungstest unterzogen worden wäre.

Wenn sie nen ähnlichen Schädel wie ich haben hätten sie im Nutzungstest wohl ebenfalls nix bemerkt... Ich kann meinen 8 Stunden am Stück tragen ohne ihn wirklich zu "merken".

NoXter schrieb:

Warum hat der T1 auf der High-End 2010 so ein üppig gepolstertes Kopfband und ich bei meinem Gerät nur die dürre Sparversion?

Weil Beyerdynamic hier mitliest und jedem Käufer des T1 die passende Version zukommen lässt.

Extreme Kundenkümmering

Für handwerkliche Super-Daus und verwöhnte Weichlinge die komfortable Luschen-Version.

Für die Tinker die Bastelversion zum eigenhändigen Indvidualisieren mit Vorzeig- und Bestaunfaktor (We do better than Factory) in den gängigen Foren.

Schon folgerichtig, das zentral in Heilbronn zu machen. Der anvisierte mahlerhörende Mittfünfziger als T1-Kunde hat rein phänomenologisch tatsächlich meist praktische Fähigkeiten, die ich mit sub zero ansetzen würde.

Hm, Mahler scheint bei Dir tatsächlich einen bleibenden Schaden hinterlassen zu haben. Ob Du Dich je davon erholst, Nico?

Ach was, bald ist er im richtigen Alter für Mahler, dann gibt sich das alles.

Hüb' schrieb:

Hm, Mahler scheint bei Dir tatsächlich einen bleibenden Schaden hinterlassen zu haben. Ob Du Dich je davon erholst, Nico? :prost

Reine Nomenklatur. Mahler und zeitrichtig ist eine profunde Insider-Art, sich über eine bestimmte Klientel lustig zu machen.

Nickchen66 schrieb:

Hüb' schrieb: Hm, Mahler scheint bei Dir tatsächlich einen bleibenden Schaden hinterlassen zu haben. Ob Du Dich je davon erholst, Nico? :prost Reine Nomenklatur. Mahler und zeitrichtig ist eine profunde Insider-Art, sich über eine bestimmte Klientel lustig zu machen. :angel

Hi,

wobei ich glaube, dass Du dir da mittlerweile selber ins Knie schießt. Das war in deiner Anfangszeit als Du, glaube ich, "nur" den Koss und den Beyer hattest schon ganz passend.

Mittlerweile bist Du hier einer derjenigen, die fast alle KH's schon mal gehört haben, sie qualitäsmäßig wirklich einsortieren können UND einer der ganz, ganz wenigen, die ihre KH's dann auch noch optimieren (manchmal jedenfalls ).

Auf wen sollte da so ein Begriff wie z.B. "KH-Graurücken" besser passen als auf dich?!

Hier geht das ja noch halbwegs als normal durch. In anderen gesellschaftlichen Zusammenhängen macht man sich ja schon bei mehr als einem KH verdächtig.

Und das man, um einen KH wirklich beurteilen zu können, auch mal Symphonie-Orchester hören kann oder muss, bestreitest ja selbst Du nicht.

Mahler ist gar nicht so Scheiße, wie Du ihn immer machst und der ständige Kontext zu Leuten, die Musik nicht genießen sondern durch ihr Penis-Ersatz-Equipment sezieren, wird ihm nicht gerecht.

Das ist genauso, wie dein ständiges Pipi machen auf die bürgerliche Gesellschaft, in der Du dich mit fast allen Symbolen und Erkennungsmerkmalen eben dieser eingerichtet hast.

Erinnert so ein klein wenig an diesen LBS Spot mit den Rockern im Eigenheim.


Passt eigentlich besser in den Stammtisch, musste ich aber mal loswerden

Schönen Sonntag an alle

Nur halb richtig, mit Mahler & zeitrichtig meine ich nicht den erfahren KH-Geek im allgemeinen, sondern eher die ältlichen Leute aus der Openend Dunstkreis, die hier aber auch bisweilen ihre ironiefreie Prosa absondern.

Und mein sich Einrichten in der bürgerlichen Gesellschaft ist im übrigen nach wie vor ein eher zähneknirschendes. Mahler kann in der Tat nichts dafür, er wird hier lediglich als Label mißbraucht.

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So, um das Thema mal wieder on topic zu bekommen, gestern war wieder Meet, bei der Gelegenheit konnte auch NoXters T1 mal gegen alles mögliche und mit allem möglichen antreten. Er hat sich unter dem Strich ganz ordentlich verkauft, aber keiner der anderen Anwesenden (Saibot, Cynric, AtHome, Bearmann) kam jetzt zu dem Schluß, den zwingend haben zu müssen.

Ich fand, daß ihm der K701 (ein guter, Saibots Exemplar) und unsere diversen DT880'600 Ausbaustufen in Sachen Tonalität und Musikalität z.T. drastisch die Rücklichter gezeigt haben. Das von Frank gelieferte Klassikstück klang deutlich vernünftiger mit dem Weißen Riesen, das Filmmusiksample konnnte der T1 aber knapp für sich entscheiden, hauptsächlich aufgrund von mehr Oooompf in Kickbass.

Der T1 ist ein beeindruckendes Stück Ingenieurskunst, aber ähnlich wie bei einem aufgebretzelten 911er geht das manchmal zu Lasten der Alltagstauglichkeit, er klingt aufgrund seiner Auflösung und Kühle manchmal einfach nicht "richtig". Wie gesagt, den HD800 fand ich vieeel schlimmer in der Hinsicht.

Tusch, Auftritt Nattydrattys D7000, er kam gestern nachmittag doch noch an. Ich muß sagen, der Denon hat überhaupt nicht diese Probleme des seelenlosen Musizierens à la HD800, T1 oder SR404. Allerdings ist er auch nicht so ein Auflösungsmonster, ich würde ihn da nicht sonderlich über über K701/DT880/HD650 ansetzen wollen. Und, ist das jetzt der optimale Kompromiss zwischen Fähigkeiten und Musikalität? Leider nein, der Tiefbass ist absolut durchgeknallt, da ist ja sogar ein Edition 9 zahm in Vergleich. Ohne schwerwiegendes EQ unhörbar für mich, von solcher Massage wird mir sogar leicht schwindelig mit der Zeit.

Was bleibt hängen, irgendwas am Markt, was ich haben müßte als nächstes? Nope, das Hobby stagniert . Und es hat in meinem Fall nichts mit "die Trauben sind mir zu sauer, sagte der Fuchs, dem sie zu hoch hingen" zu tun, meine Kriegskasse ist relativ prall gefüllt, und mit ein paar zusätzlichen bei headfi angebotenen Woodies hätte ich ich das Geld für einen Highender sicher relativ bald beisammen.

on topic

Herzlichen Dank!

Nickchen66 schrieb:

Ich fand, daß ihm der K701 (ein guter, Saibots Exemplar) und unsere diversen DT880'600 Ausbaustufen in Sachen Tonalität und Musikalität z.T. drastisch die Rücklichter gezeigt haben. Das von Frank gelieferte Klassikstück klang deutlich vernünftiger mit dem Weißen Riesen, das Filmmusiksample konnnte der T1 aber knapp für sich entscheiden, hauptsächlich aufgrund von mehr Oooompf in Kickbass.

Interessant und sogar halbwegs nachvollziehbar für mich.

Danke für's Berichten und besonders auch für die Einschätzung in Verbindung mit der von mir bereit gestellten Musik!

Ich fand bei beim Klassik-Teststück weder den K701 noch den T1 daneben. Hat der K701 in den mitten etwas mehr geglänzt, so hatte der T1 das glaubwürdigere Tieftonfundament. Sieht man mal von der technischen Seite ab, konnte ich da keinen Gewinner benennen.
Beim 2ten Tesstück ging der K701 jedoch unter. Da hatte der T1 die deutlich bessere Präsentation hingelegt.

NoXter schrieb:

Beim 2ten Tesstück ging der K701 jedoch unter.

Summa summarum ist der T1 eindeutig und klar der bessere Kopfhörer. Kann und muss ich neidlos zugestehen. Über Tonalität können wir uns unterhalten, aber es wäre vermessen, den K701 auf eine Stufe mit dem T1 zu stellen. Wird Zeit, dass sich im Hause AKG was tut, wenn die nicht den Anschluss verpassen wollen.

Ob AKG nun den Anschluss verliert ist ja fraglich, weil der K701 ja wirklich nur noch 'n Appel und und 'n Ei kostet und dafür eine wirklich hervorragende Leistung abliefert, falls man denn ein gutes Exemplar erwischt. Ich glaube nicht, dass der Markt für Hörer jenseits der 800 Euro so gewaltig groß ist. Das einzige, was AKG mit einem neuen teuren Hörer erreichen könnte, ist ihr Image aufzupolieren.

Aber ein (vielleicht sogar mal komfortabel zu tragender) neuer AKG im hochpreisigen Segment ist sicherlich nur vorteilhaft einzuschätzen. NEUES SPIELZEUG für uns Fanatiker.

Ein klares Statement gibt es dazu von AKG ja nicht, soweit ich weiß.

Frank_P schrieb:

Ob AKG nun den Anschluss verliert ist ja fraglich (...) Das einzige, was AKG mit einem neuen teuren Hörer erreichen könnte, ist ihr Image aufzupolieren.

Ich wollt's nicht schon wieder schreiben, aber klar: Der High-End Markt ist IMO nur für's Image interessant. AKG, Sennheiser und Co. (Sony mischt da schließlich auch noch kräftig mit) machen ihr Geld mit dem <100 Euro-Segment (wenn Kopfhörer überhaupt irgendeine Relevanz haben, aber da sind wir ja auch einem guten Weg ). Vermutlich fährt AKG mit dem K518 z.Zt. recht gut. "Neu... in bunt"

sai-bot schrieb:

Frank_P schrieb: Ob AKG nun den Anschluss verliert ist ja fraglich (...) Das einzige, was AKG mit einem neuen teuren Hörer erreichen könnte, ist ihr Image aufzupolieren. Ich wollt's nicht schon wieder schreiben, aber klar: Der High-End Markt ist IMO nur für's Image interessant. AKG, Sennheiser und Co. (Sony mischt da schließlich auch noch kräftig mit) machen ihr Geld mit dem <100 Euro-Segment (wenn Kopfhörer überhaupt irgendeine Relevanz haben, aber da sind wir ja auch einem guten Weg ). Vermutlich fährt AKG mit dem K518 z.Zt. recht gut. "Neu... in bunt" :.

Vor Monaten war mein HD800 schon bei einer Seriennummer von >4000. Da diese ja anscheinend durchlaufend sein sollen, könnte ich mir bei einem Kaufpreis von 1K€ schon einen ganz netten Umsatz vorstellen...

bensch schrieb:

Vor Monaten war mein HD800 schon bei einer Seriennummer von >4000. Da diese ja anscheinend durchlaufend sein sollen, könnte ich mir bei einem Kaufpreis von 1K€ schon einen ganz netten Umsatz vorstellen...

Sennheiser hat aber auch einen Jahresumsatz von ~400 Mio Euro. Und die Entwicklung des HD800 war auch nicht kostenlos. Ich vermute mal, dass es noch eine Weile dauern wird, bis der HD800 für Sennheiser Gewinne einfährt. Ist aber reine Spekulation.

sai-bot schrieb:

bensch schrieb: Vor Monaten war mein HD800 schon bei einer Seriennummer von >4000. Da diese ja anscheinend durchlaufend sein sollen, könnte ich mir bei einem Kaufpreis von 1K€ schon einen ganz netten Umsatz vorstellen... Sennheiser hat aber auch einen Jahresumsatz von ~400 Mio Euro. Und die Entwicklung des HD800 war auch nicht kostenlos. Ich vermute mal, dass es noch eine Weile dauern wird, bis der HD800 für Sennheiser Gewinne einfährt. Ist aber reine Spekulation.

auch wieder wahr

Nickchen66 schrieb:

Das von Frank gelieferte Klassikstück klang deutlich vernünftiger mit dem Weißen Riesen, das Filmmusiksample konnnte der T1 aber knapp für sich entscheiden, hauptsächlich aufgrund von mehr Oooompf in Kickbass.

Ich fand das mehr wie Kickdown bei ner Automatik mit gefühlten Gedenksekunden. Oder wie Turboladeranlaufen bei zu kleinem Motor. Jedenfalls wie künstlich nach unten gezüchtet.

Wie gesagt, den HD800 fand ich vieeel schlimmer in der Hinsicht.

Ich empfinde den Senn eigentlich ganz und gar nicht als seelenlos, kühl oder analytisch, eher als äußerst "farbenfroh" und "genüßlich zelebrierend". Na ja, wer's mag, ich bei 80% meiner Musik nicht.
Vielleicht stören auch Dich einfach die manchmal zischelnden Höhen? Das ist in meinen Ohren ein Schönheitsfehler, der hoffentlich mit dem Nachfolgemodell behoben wird.

Matzio schrieb:

Vielleicht stören auch Dich einfach die manchmal zischelnden Höhen? Das ist in meinen Ohren ein Schönheitsfehler, der hoffentlich mit dem Nachfolgemodell behoben wird.

Nee, das hat nur am Rande mit Tonalität zu tun, ich fürchte mittlerweile, es ist die fast völlige Abwesenheit von "rounded edges", die einen KH für mich unmusikalisch macht.

Also ich finde den T1 mit jedem Tag nur noch göttlicher

Wenig gehaltvoll mein Post, aber das ist der Wahrheit ...