AKG K701

Hi,

Jazzy schrieb

"Am besten gefielen mir: Streichquartette,Streichermusik im Stile Biber(Rosenkranzsonaten),Orgel,Bachsche Kantaten,Großorchestrahles(Mahler).
Pop/Rock/Elektronika zischelt manchmal etwas,ist nicht ideal."

Du kannst,wenn du die Hobbytonmeister ansprichst,in der Art nicht von ideal oder nicht ideal ausgehen.Man kann doch nicht erwarten,das der IRiver,und geräte in dieser Abteilung dazu geeignet sind,den K701 vollmundig zu packen.

Viele,die am PC arbeiten,verändern,mixen,anpassen werden nicht umhin kommen,und nach der ganzen Soße in einen verstärker rein,der die paar Pfund Leistung und Füllung auch stemmen kann,die nötig sind.

Als mit einer Musikrichtung ideal oder weniger ideal auftretend,kann ein KH erst erzählen,wenn er in seinem Sinne angetrieben wird.IRiver,Ipod sind lockere Möglichkeiten,einen gewissen Spaß zu ertzeugen,gepaart mit schon vernünftigem,konturierten Ablauf.Das ist der Beginn von Spaß machendem Highend,aber wird einem K701 am Ende nicht gerecht.Anderen KH´s in einer solchen Klasse auch nicht.

Es ist dabei egal,ob ich was mit meiner Musik vorher mache,oder nicht,entweder ich nutze die Möglichkeiten mit den erwähnten kleinen Teilen als Einspeisung,oder ich machs richtig ausgeprägt.Aber nur in letzterer Form kann mir der KH überhaupt erzählen,wie er mit welcher Musik umgeht.Im anderen Falle sind´s die Ansteuerungen schuld.

Grüße,Otwin

Hi!
Ich hörte den K 701 an T&A-Amp,PC und iRiver.
Nicht nur am iRiver.
Das Zischeln von Pop trat überall auf.An meinen Boxen nicht.
Wahrscheinlich brauchts noch einen KHV.
Bzw. höre ich eben nur Klassik mit dem K 701,die klingt ja super.

Tencanto_1908 schrieb:

Hallo Das Problem ist nicht Hirsch&Ille.Ich hatte mindestens zweimal darauf hingewiesen,daß bei attsaar K701 zu erhalten sind.Und zwar direkt und ohne Verzögerung.Das Problem liegt hier an den ganzen Schnäppchenvorstellungen,wie man kurz vorher ja wieder lesen konnte.Preis bei 272,-.Wie kann es denn sein,daß ein kleiner seriöser Händler,wie attsaar,seine Hörer noch vor einem großen,wie H&I hat?

AKG hat erst die Händler beliefert, die nicht mehr als drei Euro unter UVP verkaufen.

Tencanto_1908 schrieb:

Kleinen Händlern wird die Luft abgedreht,durch Online Fritzen,die sich um nichts kümmern müssen.Rein und Raus.Die Hauptsache,das Schnäppchen gemacht.Es braucht sich niemand zu wundern,wenn es irgendwann keine zu hörenden und zu sehenden Teile gibt.Dann soll auch niemand jammern darüber,das er sich ein teil nirgends anhören kann.

Nach Hause schicken lassen, ausprobieren, und wenn nicht gefällt, zurück --> viel besser als beim Händler hören.

Tencanto_1908 schrieb:

Attsaar kann noch einen K701 versenden.Wo ist denn das große Interesse,den Hörer möglichst flott zu erhalten? Da liegen die Probleme.

Zwischen 300 Euro und 400 Euro liegen 200 Mark!

Tencanto_1908 schrieb:

Und ich sage ganz ehrlich.Es ist genau richtig,das es so passiert.Noch zu kurz.Die Dinger dürften garnicht eintreffen.Vielleicht werden dann einige mit ihrer Schnäppchenmentalität mal wach.

Egal, ist ja kein lebenswichtiges Medikament.

Taxi

Hi Jazzy,

Ist schon klar.hatte ich verstanden.War keine Kritik an dir,sondern eher ein Hinweis.Welcher T&A KH Ausgang mit Klinke ist´s denn.T+A hat beim K1 oder K5 beispielsweise eine eigene Endstufe,um die Klinke zu versorgen.Beim Vollverstärker wird ohne Endstufe angepaßt.

Grüße,Otwin

Hi!
Wahlweise A 1500 Endstufe oder Vorverstärker P 1200.
An der Endstufe IMHO etwas besserer Klang.
Vielleicht spare ich auf einen KHV.

Mal eine ganz andere Frage zum K701. Ob es in naher Zukunft den KH auch in einer anderen Farbe als weis gibt? Bin da nicht erst seit dem iPod allergisch gegen, würde aber schon gerne einen K701 in meine Sammlung aufnehmen. Das schwarz vom K601 ginge ja noch. Vielleicht kann man das Umbauen?!?

Chris

Tencanto_1908 schrieb:

Und ganz am Ende sind die Leute diese Probleme selbst schuld,wegen ihrer Preisvorstellung.

Wenn mein Arbeitgeber meine "unverbindliche Gehaltsvorstellung" akzeptieren würde, dann würde ich auch eher die UVP's im HiFi-Handel akzeptieren

Ich hatte meinen ersten KHV ja auch importiert wegen dem damaligen deutlichen Preisvorteil und weil ich die Qualität und den verlangten deutschen Preis da nicht einordnen konnte. Aus heutiger Sicht würde ich das nicht wieder machen, sondern vor Ort bestellen, was aber auch eine Online-Bestellung sein könnte, außer ein Vor-Ort-Händler würde mir auch ein 14-tägiges Rücktrittsrecht einräumen, ohne das dieser mit dem Online-Preis konkurrieren müßte. Darauf möchte ich nicht gerne verzichten.

Ich habe mir vor kurzem einen LCD Online bestellt und bei einem Preisvorteil von 500 Euro überlegt man zweimal warum man vor Ort kaufen soll, wenn man keine Beratung benötigt.

Gruß Revoxaner

Hi Revoxaner,

Es geht ja nicht nur um die Beratung,obwohl das alleine schon ein gewichtiges Thema ist.Ich schaue mir diesen Thread an dafür.Wieviele Fragen gibts denn in entsprechender Richtung?bestimmt genug.Und das ist ja auch garnichts außergewöhliches.Es war doch ein Großteil an Thema für viele:Was macht der K701 an meinem verstärker,an meinem PC,an meinem Ipod,an welchem KHV-wie?

Für mich ist hierbei kein Problem in Sicht.Mir persönlich könnte es noch wurscht sein.Ich hab den ersten K701 von berlin aus erhalten bei Hifi im Hinterhof.ich hatte garkeine großartigen bedenken,eher vertrauen in AKG,daß bei Einsatz der Technik etwas rauskommt,was mir keinen Nachteil bringt.Und so kam es auch.Ich konnte fast blind zuschlagen.Und ich hätte das Teil auch kommen lassen,wenn es das mit den 14 tagen garnicht gäbe.
Aber mal angenommen,ich wäre etwas unsicherer auf weiter Flur.Dann könnte ich mich heute ins Auto setzen,zu attsaar fahren,noch einen schönen nachmittag genießen,und mich in ein Bild setzen,was den K701 anbelangt,oder jenachdem was man bei attsaar im Moment noch an anderen KH´s hat,vielleicht ein toller Sennheiser.

Vor allem aber besteht bei einem solchen Händler die Möglichkeit einmal auch in verbindung mit anderer Elektronik zu einem umfangreicheren Statement zu gelangen.

Was nutzt es einem verbraucher,wenn er gerne wissen würde,wie ein K701 an verschiedenen Vollverstärkern läuft,aber auch an einem KHV,und er diese Möglichkeit bei sich zu hause garnicht hat.Du hast ein oder zwei separate KHV´s bei dir,weil du diesen Schritt bereits gemacht hast.Aber wieviele hatten denn die Fragen,was bringt mir ein HD650 oder ein K701 vergleichsweise Vollverstärker zum KHV.Und um solche Dinge persönlich für sich selbst in ein verhältnis zu setzen,brauchen wir die Möglichkeiten,an einem Ort verschiedene Einblicke machen zu können,vor allem diejenigen,die sich nicht wegen 20 Jahren Kh-KHV Handling,in dem Dschungel bestens auskennen.

Deshalb brauche ich nicht von mir aus zu gehen.ich kann mir morgen jederzeit eine Stax 3020 oder 4040 oder einen Omega ordern,wenn ich mir den leisten mag,mich erwartet nichts mehr,was ich in der Summe nicht bestens einstufen kann.Und daher weiß ich,ob ich etwas bekomme,mit dem ich glücklich die nächsten jahre leben kann.Gleiches bei Grado,Sennheiser,Audiotechnica,Beyer.Mal abgesehen von neuen Modellen,die ich auch nicht kenne.
ich weiß auch selbst wegen jahrelangen unzähligen vergleichen,sei es Vollverstärker,Vorverstärker oder KHV,was mich erwartet.Und auch selbst dort,wo ich ein Modell nicht zu 100% kenne,kenne ich vielleicht die familiere Tendenz,siehe Grado am KHV,am Vollverstärker und kann in dem Moment immer zu einem überwiegenden Prozentsatz für mich schon viel ausschließen.Es ist eine sache der Erfahrung im Umgang mit den Teilen,geprägt durch zig hunderte von Möglichkeiten auf Jahre hin und der daraus wachsenden Erkenntnis.Aber nicht durchs Internet oder Onlinehändler.nein,immer vor Ort im Studio.Du siehst eine Elektronik,auf die du anders vielleicht garnicht kämest,und dein Händler sagt,komm,laß uns das Teil mal anhängen.Vielleicht machts Bingo.

Aber ich versetze mich einmal 20 Jahre zurück,als die Zeit war,wo ich mir auch einmal teureres KH Equipment leisten konnte.Was tat ich?Ich war froh,das ich im Studio den K1000 hören konnte an einigen verstärkern.Ich war froh,das es ein Studio gab,die Jecklin hatten,und ich war froh,das Stax vertreten war.So konnte ich mich innerhalb von ein paar Wochen mühelos,weil die Möglichkeit da war,und ich auch Gebrauch davon machte,indem ich denen die Türe einlief,in ein für mich entscheidendes Bild setzen.Dann kaufte ich mein schönes Teil.

Und es liegt an uns.Wir können doch dafür sorgen,das Händlern das Aufrecht erhalten der Studios Spaß macht,das es sich rentiert,gerade für ein Hobby mit Anfassen,was Hifi und Highend ist.Wir können dafür sorgen,daß zwischen dem Händler und einem selbst eine Preisabsprache stattfindet,mit der jeder leben kann.

Wir können aber auch dafür sorgen,daß man übermorgen ausschließlich nur noch mehr Bildchen hat,die man anklicken kann.
Das Bild eines 40kg Emitter 1 sagt mir auch viel über das gerät in einer Kette.Nein,es ist besser,ich kann ins Studio und dort unter verschiedenen Playern und an verschiedenen Lautsprechern zu meinem Ergebnis kommen.Ich habe eine Anbindung,ich kann jemand in die Augen sehen,der liv vor mir steht.
Irgendwann werden große Onlineanbieter,die dann fett genug geworden sind,nur noch mehr über Callcenter zu erreichen sein.das ist das nächste.Und wehe,wenn einer wegen einer simplen Anfrage,den ganzen Tag versuchen muß,durch zukommen,andererseits seine Anfrage online erst 7 tage später beantwortet wird,mit der Bemerkung:Es tut uns auch leid.Ich höre nun zum hundersten male,es tut uns leid.Von der DHL über alle möglichen Callcenter,an die man gelangt.

Ich sag dir ehrlich,ich habs satt,so satt,diesen ganzen Müll,der nichts menschliches hat.Du kommst dir vor wie eine abzuspeisende Nummer,wie ein liebloser Artikel selbst.

Und ich stelle mir gerade folgendes vor bei einem Problem mit einem CD Player:

Wenn sie Probleme laufwerkseitig haben,drücken sie bitte die 1.geht es um ein Update,drücken sie bitte die 2.........................................

Das alles liegt an uns.Wir können audiocubes fett machen.Wir können unseren Studios helfen.Wir können die CD´s online kaufen.Wir können dafür sorgen,das wenn man in der Woche bei seinem Händler einen Besuch macht,weil man in der Nähe ist,das man gerade eine Top CD erblickt,so wie es einmal Gang und Gäbe war.Dann machts für die auch wieder Sinn,verschiedenes an Land zu ziehen.
So hat´s mehr an Wert und so steigert es auch unser Wertgefühl für diese Dinge.
Wenn alles zeramscht ist,dann haben auch wir am Ende keinen Bock mehr dafür.

Ich muß weiß Gott nicht recht haben,aber ich empfinde es so.Ich arbeite 8,9 Stunden vor den Monitoren.Ich hab auch noch Spaß daran,mich mkit menschen hier im Forum auszutauschen.Aber wenn alles andere nur nochmehr über maus und Tastatur funktioniert,hundert Paßwörter,2o Kreditkartencodes,hier die Regiestrierung und da jene Computerstimme,die zu mir spricht aus dem Center,dann ist für mich der Punkt der Sättigung längst überreizt.Bitte nicht auch noch bei den Geräten.

Ich bin kein Computer-Onlinesklave und ich werd auch keiner mehr werden.Ich freue mich für jedes Livegespräch vor Ort mit menschen vor meinen Augen.

Liebe Grüße,Otwin

Hi,

mensch, lieber Otwin !
Du hast jetzt viele wichtige Dinge angesprochen und ich würde auch bei einem Grossteil davon mit unterschreiben!

Aber Otwin, mach`s bitte kürzer !!!!!


Unsere Freunde hier im Forum sollen doch mitlesen und verstehen und lernen - aber wir müssen ihnen auch die "Lust dazu" erhalten!



War jetzt nicht böse gemeint von mir!



Gute Nacht !

der alte Paule

Hi paule,

Ich probier´s.

Grüße,Otwin

Hi,

was die Bestellung des K701 betrifft kann ich Otwin nur beipflichten. Ich habe meinen auch bei attsaar bestellt und problemlos und kurzfristig bekommen. Wer auf Schnäppchenjagd ist, muss natürlich Unwidrigkeiten in Kauf nehmen.

Gruß
Jürgen

Hallo.

Jetzt auch mal meine Meinung zu dem Thema. Otwin hat Recht mit der Reizüberflutung. Auch mich nervt das über alle Maßen. Den guten Einzelhandel allerdings, mit der tollen Beratung , gibt es auch nur in der Theorie. In weiten Teilen besteht die "Beratung" aus Stilkritik der großen Blödelmärkte.

Und warum sollte man Spitzenpreise zahlen für Ware, die in China etc. produziert wird? Kein Interesse! Das Preis/Leistungsverhältnis muß stimmen. Bei einer geschätzten Handelsspanne von etwa 40% (bezogen auf UVP), sind ca.340 Euro für den AKG ein gerade noch akzeptabler Preis. 399 (800 Mark!!) ist schon arg strapaziert.

An Otwin: Bitte keine Verbalattacken gegen mich, nur weil ich dem AKG nicht uneingeschränkt positiv gegenüberstehe, zumal ich Frevler ihn nicht einmal gehört habe.

Und jetzt wieder zurück zum Klang!

Gruß, Peter

@saturnfan

Wo bitte gibts eine Verbalattacke gegen dich?Ich wüßte nicht,wo das sein sollte.

Otwin

Hallo zusammen,

habe gerade den Thread zum AKG auf head-fi gelesen und bin so sauer!
In welcher Art und Weise über den Threadersteller von diesem Thread hier hergezogen wird, finde ich einfach unverschämt!
Dieses angeblich so "elitäre" hi-end Forum scheint wohl einige sehr fragliche Mitglieder zu haben.
Wenn denen das alles nicht passt, brauchen sie ja nicht diesen Thread hier zu lesen.
Und überhaupt, diese Aussage, dass hier nur über "Billigequipment" geredet wird, sind die eigentlich noch ganz bei Trost???
Ich bin so geladen, das könnt ihr euch gar nicht vorstellen!
Konnte mir eine Antwort auf deren Thread leider nicht verkneifen.

Naja wie dem auch sei, hier im Forum wurden mir selbst Fragen zu meinem bescheidenem Equipment kompetent beantwortet, head-fi schafft dies bei annähern gleichen Fragen wohl nicht!

Ansonsten wünsche ich allen einen schönen Donnerstag!
(Musste mich halt mal aufregen!!)


Gruß
Nils

Es mag zwar wieder Leute geben, die sich über so viel OFFTOPIC aufregen, aber Du hast vollkommen recht Otwin. Hier in der Gegend (Niederrhein) sind die wirklich hilfreichen, beratenden, zuhörenden und seriösen Händler platt.
Dort, wo man Hifi erfahren und erhören konnte mit viel Zeit und Spaß bei der Sache. In Aachen und Köln sind jetzt die nächsten und sehr rar gewordenen Händler und auch die müssen Mainstream anbieten, weil Mainstream erwartet und gekauft wird. Gehst Du in die Metro-Hifiundweißwarenschuppen, weil Du einfach mal einen KH zum Beispiel einfach nur in Natura sehen willst und nicht wieder 60km fahren möchtest, wissen die Verkäufer in den meisten Fällen überhaupt nicht, wovon Du redest. Das ist dann jedesmal eine Nachhilfestunde für die und kein Beratungsgespräch für mich.
Bei manchen Hotlines und Call-Centern müsste es möglich sein eine kleine Bombe durch den Hörer zu schicken, damit diese Kundenver..... sich nicht noch weiter durchsetzt.
Den 701 hat mir ein Freund über seinen Arbeitgeber zukommen lassen > ein großes Funkhaus. War günstiger und mit erstklassigem Austausch.

Gruß

Uwe

Hi Uwe,

Es wird eh verschiedene Ansichten in der Sache geben.Ich will auch niemand meine Meinung aufzwingen.Ich sehe es halt so,wie ich darüber geschrieben habe.Aber wie bei allem,es gibt immer mehrere Meinungen und Auffassungen.

Ist bei dir oder in deiner Gegend halt auch schade,daß gute Adressen längst platt sind.

Grüße,Otwin

trick17 schrieb:

Hallo zusammen, habe gerade den Thread zum AKG auf head-fi gelesen und bin so sauer! In welcher Art und Weise über den Threadersteller von diesem Thread hier hergezogen wird, finde ich einfach unverschämt! Dieses angeblich so "elitäre" hi-end Forum scheint wohl einige sehr fragliche Mitglieder zu haben. Wenn denen das alles nicht passt, brauchen sie ja nicht diesen Thread hier zu lesen. Und überhaupt, diese Aussage, dass hier nur über "Billigequipment" geredet wird, sind die eigentlich noch ganz bei Trost??? Ich bin so geladen, das könnt ihr euch gar nicht vorstellen! Konnte mir eine Antwort auf deren Thread leider nicht verkneifen. Naja wie dem auch sei, hier im Forum wurden mir selbst Fragen zu meinem bescheidenem Equipment kompetent beantwortet, head-fi schafft dies bei annähern gleichen Fragen wohl nicht! Ansonsten wünsche ich allen einen schönen Donnerstag! (Musste mich halt mal aufregen!!) Gruß Nils

Hi!
Lass sie doch kallen!
Wenn ich seh, dass da einer, der ähnlich formuliert einen Harman/Kardon HD 970 als Quelle hat...
Von wegen "so called High End"... Wie war das mit dem Glashaus?

Viele Grüße
Marko

Hi Nils,Apalone

Wir machen aber trotz allem bei uns gut weiter und sind auch guter Dinge.Man nimmt sich einfach kein Negativbeispiel und zieht den Strang.Wir lassen uns die Laune nicht verderben.

Grüße,Otwin

Hi!
Da verwechseln ein paar Leute anscheinend Klangqualität und Prestige.Schließlich kann man mit seinen eigenen Ohren hören,obs HiEnd ist.Wenn ich sehr gute Klangqualität günstig bekomme,warum nicht?

Hi,

Wenn unser Thread nicht gut frequentiert wäre,dann hätte er doch keine 15000 Öffnungen.Ist doch ein Spiegel für viel Interesse.Und so macht auch Sinn.Es kann sich genausogut jemand,der einen KHV fährt etwas brauchbares rausziehen,wie derjenige,der seinen K701 am Vollverstärker betreibt.In wieweit Interesse besteht,etwas zu verändern,entscheidet jeder selbst.Cool und entspannend kann vieles sein.Und Freude kann man auch an vielen Geräten haben.Dafür gibt es doch die Auswahl.

Es kann nur breitbandige Information entstehen.Das hilft allen am besten.Wie stark sich ein Teil für jemanden als Favorit zeigt,ist ebenfalls nur als ein Teil der gesammten Info zu betrachten.

Und da braucht man sich nicht vor den Amis zu verstecken.Wir haben hier zu Lande genauso alte Hasen,wie die,Leute mit weniger Erfahrung und Leute mit mehr Erfahrung.Es ist ja interessant,das bei Headfi natürlich viel mehr an gerätschaft auftaucht,ganz logisch,aber zehn Röhren KHV´s mehr sagen noch nicht aus,das sie alle bessere Arbeit machen,als ein bei uns erhältlicher Earmax.

Daher sehe ich das entspannt.Wenn Menschen denken,sie könnten ihren Horizont erweitern,indem sie seltsame Bälle jonglieren,dann sollen sie´s.Die Rechnung dafür sieht oft anders aus.

Grüße,Otwin

habe meine K701 diesen montag vor ort bei einem Händler in Wien bestellt und heute bekommen. Also gerade mal 3 tage wartezeit. natürlich auch unter dem UVP.

Hi,

so, Freunde !
Nun ratet mal, was ich getan habe - trotz Warnung - ??

Habe mir im "Hifi im Hinterhof" den AKG K701 geholt, natürlich dort probegehört und das natürlich auch im Vergleich zum HD650. Ich habe dann nicht mehr lange gezögert.

Klar habe ich etwas mehr bezahlt, als die billigsten Online-Angebote. Trotzdem bereue ich schon jetzt keinen Cent.

Übrigens dort im "Hinterhof" tolle Betreuung, lockere Athmosphäre usw., sogar einen Parkplatz davor erwischt !!
Jungs, bei Euch kaufe ich gern immer wieder !
(Übrigens haben die den 701er lagernd!).

Vorhin erstmal ausgepackt und lange angeschaut!
Mein Senn HD 650 war schon schön auszupacken, aber jetzt der AKG - macht deutlich mehr her.
Wir sassen vorhin unten auf der Couch, ich habe das Äussere genossen und natürlich erstmal einen Stellplatz für den Ständer gesucht und gefunden. Und meine Frau sagt, der sieht aber gut aus (hatte sie beim Senn so nicht gesagt) - ist aber auch so, der weisse Lack (oder weisser, glänzender Kunststoff), die Edelstahl glänzenden Metallbügel zum bordeauxfarbenen Lederband - alles toll.

Und dann innendrin meine persönliche Nummer des KH......usw.usw. Und die Mimik, sprich Aufsetzvorgang ist vom Feinsten - einfach aufstülpen und dann passend auf den Kopf einfach runterziehen. Dann sitzt er, umschliesst mein ganzes Ohr und drückt nicht, spannt weniger als mein 650er.

Mag aber auch an meinen komischen Ohren gelegen haben, der Senn ist ja mehr oval, der AKG rund. Dort passen aber meine Ohren besser rein.

So, und das erste Hören ?
Also, an meinen KHV habe ich ihn noch nicht angeschlossen.
Davor hatten mich ja einige User gewarnt, dass er zu meinem Röhren-KHV nicht gut passen würde - hoffen wir das Gegenteil.
Ich habe ihn augenblicklich an der Klinke von meinem Onkyo 989 stecken und höre die Scheibe von Van Morrison "Magic Time". Und ich bin schon ein bissel paff - entgegen verschiedenlich geäusserster Meinungen, dass er nur schlecht am KH-Ausgang läuft, finde ich es schon recht gut.
Deutlich feiner, detailreicher aber auch höhenbetonter als es mein HD 650 an diesem Onkyo-Klinkenausgang bringt. Irgendwie kommt es mir so vor, als kann ich jetzt die einzelnen Instrumente besser orten/raushören - gerade eben beim Anschlagen der Gitarrensaiten gut zu hören.

Ich sag`s mal so, der AKG ist eben doch anders als mein 650er. Ich will nicht sagen, total besser, aber eben feiner in der Struktur.

Und das alles empfinde ich jetzt nur beim Betrieb an meinem Klinkenausgang hier an meiner Zweitanlage im Arbeitszimmer - was mag da morgen wohl am KHV passieren ??? Egal !

Es wird sicher schwer werden, sich zu entscheiden. Bleibt mein Senn oder der AKG (oder Beide ?? )
Betr.Tragekomfort jetzt nach etwa 90 Minuten Hören wird`s klar der AKG sein - sorry, mein lieber Sennheiser HD 650 (aber ich lieb Dich auch! )

Toll, gerade läuft bei Van Morrison sein Stück, wo er die Violinen mit eingefügt hat (The Lion This Time)- habe ich so noch garnicht gehört (kann`s nicht glauben, dass es nur der klinkenausgang ist)


So, das war mein erster Eindruck!

Euer Paule

Hi Paule,

es ist gar nicht sicher, dass Dein K701 nicht gut an einem Röhrenamp klingt.
Auf head-fi gab es da durchaus positive Erfahrungen. Gerade der etwas unterkühlte Mitteltonbereich des K701 kann davon profitieren.

Ich denke, dass es eher um die Dynamik und Auflösung des KHV geht, da sind nicht alle RöhrenKHVs gleich geeignet.

Versuchs doch einfach und berichte davon, aber ich würde dem K701 noch 300 Stunden Einspielzeit gönnen.
Er soll sich gerade im Bass im Lauf der Zeit noch steigern.

Gruß,
Holger

Ich habe jetzt den K701 zweimal mit bekannter Musik und bekannter Anlange gehört, allerdings nur für eine halbe Stunde jeweils, und muss sagen, dass mir der HD 650 immer noch einen Tick besser gefällt.

Allerdings zeigt der K701 immer stärker die Defizite eines HD 650 auf. Zum Beispiel klingt alles etwas eingequetscht, etwas unfokusiert im Raum und nicht so auflösend. Der Realismus des K701 ist bei Instrumenten wie Guitarre oder Saxophon etwas höher. Transparenz und vor allem Dynamik sind besser.

Nichtsdestotrotz bin ich immmer noch den tonalen Eigenschaften des Sennheiser sehr angetan. Der AKG ist mir etwas zu hell und irgendwie nicht organisch genug. Zum Beispiel sind die Streicher, die bei Dvorak immer sehr samtig geschmeidig klingen, beim AKG 701 nicht ganz so überzeugend und etwas zu inkohärent in der Wiedergabe. Außerdem höre ich viel Pop und Jazz mit Frauenstimmen und die Tonfarben gefallen mir hier beim HD 650 besser. Der Clou liegt wie ich glaube in den unteren Mitten. Auch klingt für mich das Klavier auf dem Hd 650 lebensechter, denn beim K701 klingen alle Flügel wie Yamahas, auch wenns ein Steinway sein sollte. Natürlich etwas überspitzt ausgedrückt.

Kurz gesagt: Wenn ich einen Highend Analog EQ zur Verfügung hätte, würde ich wahrscheinlich zum K701 greifen, da sich Impulsverhalten nur schlecht ändern lässt, tonale Eigenschaften hingegen schon eher, auch wenn gewisse Sachen wie das genaue Timbre eines Kopfhörers sich wahrscheinlich als etwas trickreicher erweisen würden.

Ich hoffe einfach stark, dass der Hd 650 Nachfolger ein paar dieser genannten Problem lösen wird. Ansonsten sehe ich mich gezwungen mir zusätzlich zum Sennheiser einen K701 zuzulegen. Aber wie gesagt, zu meinen momentanen Musikpräferenzen passt der HD 650 einfach etwas besser, aber vielleicht sind auch 2x 30min nicht genug Zeit zum sich eingewöhnen.


Übrigens verstehe ich die ganzen Seitenhiebe auf Head-Fi nicht. Auf jeden überwiegt dort nicht das "hifi" sondern eher das "low-fi" und die elitäre Attitüde merke ich jetzt auch nicht besonders. Auf jeden Fall wird nicht über Billigequipment gelästert, ganz im Gegenteil, gute KH oder KHV die wenig kosten, aber gut klingen, werden dort über alle Töne gelobt, wie z.B. der Koss Ksc-35. Letztendlich denke ich, dass Foren nur Platformen sind und Einzelmeinungen sind nicht unbedingt repräsentativ für alle sein müssen. Ist ja auch nicht den ganzen Ärger wert.

Hi, Holger

wäre ja schön - werde es auf jedenfall morgen abend schon mal testen. Allerdings fahren wir über`s Wochenende weg, so dass ich erst nächste Woche berichten kann.

Klar, nach ein paar hundert Stunden Spielzeit wird er richtig zulegen (deshalb lasse ich ihn jetzt mal an meinem Onkyo stecken und lasse ihn dort über den Tuner durchspielen, allerdings wollte ich das nur mit sehr geringer Lautstärke machen - ist doch richtig so ??

Andereseits finde ich, klingt der AKG für "neu aus der Verpackung" genommen schon recht gut.

Und mein spontaner Vergleich zu meinem Senn "hinkt" auch deshalb nicht, weil ich ja den HD 650 auch erst knapp 2 Wochen habe - sozusagen auch noch nicht eingespielt ist.



Ich hatte jetzt auch mal in dieses head-fi-Forum reingeschaut, aber leider bin ich der engl. Sprache nicht so toll mächtig (sorry, lerne ich jetzt mit meinen 48 Jahren auch nicht mehr - und ich muss mich deshalb auch nicht schämen, da wo ich aufgewachsen bin, war Englisch leider nicht so intensiv - aber einiges kann ich doch !)

Weil die uns dort ja irgendwie "nicht mögen" !
Da sag ich nur - nicht, weil ich hier im Forum Mod bin -
"die sollen sich an ihrer eigenen Nase kratzen", denn so überwältigend sind die Jungs dort auch nicht.
Und wenn sie behaupten, wir würden uns hier nur mit mittelmässiger Hardware beschäftigen, dann sind sie viel zu oberflächig.
Denn wenn sich z.B. hier in unserem Forum ein armer Schüler sein Geld zusammenspart und sich z.B. den Senn HD595 kaufen will und uns im Forum um Rat fragt, dann ziehe ich eher den Hut, als wenn der Ferrari-Fahrer noch einen weiteren 5000 Euro-Player in seine Villa stellen will !!


mit Gruss

Paule

[quote] allerdings wollte ich das nur mit sehr geringer Lautstärke machen - ist doch richtig so ??[/quote] Nö, ist falsch.
Ein paar Stunden bei geringer Lautstärke, und dann laut.Lauter als du normalerweise hören würdest, wenn dir dein Gehör lieb ist.Bassstarke Musik auf repeat ist ideal.
Nein, sie gehen davon nicht kaputt.
Wenn es nervt, im Nebenraum und Kissen drüber.

Bei leisem einspielen kannst du ewig warten.
Du musst ja nicht so brutal vorgehen wie martian23.
Der neigt nach eigener Aussage dazu, KH in einer Lautstärke einzuspielen, bei der ich nervös würde.
Ist wohl etwas ungeduldig, der Mann, aber selbstverständlich haben die K701 das überlebt.

Hi paule,

Super,das es so flott ging.Und schön,das es paßt für dich.Aber du kannst doch beide behalten,den K701 und den Senni.Der HD650 ist doch auch ein toller KH.Vielleicht ergeben sich ja sogar bedingt durch unterschiedliche Musik,unterschiedliche Lieben,mal mit dem oder mit dem anderen zu hören.

Auf jeden Fall freut es mich,daß du Spaß hast.das an deiner Röhre wird nicht in die Hose gehen.Es kann halt eher so sein,daß der K701 bestimmte Frequenzbereiche nicht mehr in der Klarheit wiedergibt,wie er es mit einem Class A macht.Am Schluß muß aber auch dort jeder selbst hören,ob ihm reicht,was umgesetzt wird.Also du hast es garnicht schwer.Wenn das Teil mehr Einspielbetrieb hat und du zur Überzeugung kommst,mit deinem Vincent ist es super,dann gibts auch kein Problem.Wenn es nach vier Wochen immer noch so ist vom Eindruck,dann mach dir keine Gedanken über das,was geschreiben wird,sondern genieße.

Liebe Grüße,Otwin

Auch Hi Paule,

Gratulation zu Deinem Kauf. Dann haben unsere Tipps (und auch meiner) richtig gelegen.

Auch dein Vergleich mit dem HD650 kann ich so voll und ganz bestätigen, habe erst gestern wieder mal ständig zwischen beiden hin und her gewechselt über 2 Ausgänge am KHV. Auch das mit der besseren Ohrenpassform beim K701 ist bei mir genauso.

Ich denke, da wird noch sehr viel Spass auf Dich zukommen.

Gruß
Jürgen

wie wird ein Class A KHV definiert? ist der Corda Aria auch Class A?

Atropos schrieb:

wie wird ein Class A KHV definiert?

Stark vereinfacht ausgedrückt laufen Class-A-Schaltungen immer unter Volldampf, egal ob Leistung gefordert ist oder nicht, selbst im Leerlauf.Dadurch können sie bis an die Grenze ihrer Leistungsfähigkeit jegliche Anforderung sofort erfüllen.
Aufgrund des niedrigen Wirkungsgrades ist das nix für Hardcoreökos, ziemliche Stromverschwendung und wird heiss.
Bei Lautsprecheramps mit den hohen Maximalleistungen ein echtes Problem mit notwendiger aufwendiger Kühlung.

ist der Corda Aria auch Class A ?

Ja.

Also kann ein Röhren-KHV niemals ein Class A - KHV sein !

Oder denke ich jetzt falsch ?



mfg
Paule

Also kann ein Röhren-KHV niemals ein Class A - KHV sein !

Doch... man kann auch Röhren im Class-A-Betrib laufen lassen... ob das empfehlenswert ist (wg. Wärme und verkürzter Lebensdauer) sei mal dahingestellt (das muss jeder für sich entscheiden).

Class-A sagt ja nicht viel anderes als 'hoher Ruhestrom'.

ich habe bei meinen K701 auf der eine Seite wo das Kabel reingeht das problem dass die beiden Plastikschalen nicht ganz zusammen sind. auf der anderen Seite ist alles schön zusammen aber nur dort beim Kabel ist ein größerer spalt.
habs probiert zusammenzudrücken aber das geht nicht richtig weil ich ja auch nicht weiss wie fest man da drücken darf und wo ich überall ankommen darf.

hat noch jemand dieses problem mit dem K701?

Hallo paule,

Du denkst nicht unbedingt falsch.Vielleicht die Richtung.Grundlegend auf meinem Weg bei diesem Thema,gabs ein paar wichtige Dinge.Ich hatte zunächst in meinem Kopfhörerbereich auch mit Röhre zu tun.Aber auch früher Lautsprecherseitig,Sonic Frontier,Hiraga,Jadis.

Wenn man sich die Mühe machte,und achtete, meist auf Messen wie die Highend oder auch im Studio,falls genug Zeugs da war,darauf,unter welchen Umständen beide Welten mehr auseinander triften,stellte man fest,in den unteren Preisklassen.Die Olympteile beider Fraktionen tun sich garnicht mehr großartig weh.Jedenfalls trat dort nicht der unterscheidende Schwerpunkt auf,den man weit darunter als Unterscheidungsmerkmal beider Welten als gegeben hinnahm.

So äußerte mir gegenüber vor längerer Zeit Carlso Candeias einmal auf meine Fragen Transistor contra Röhre sinngemäß:Er kann genausogut ein vernünftiges LEF röhrenseitig verwirklichen,wie als Transistor.Wichtig seie die Steuerung des ganzen Prozesses.Er sähe nur nicht unbedingt unter diesem Aspekt einen Sinn,sieht man mal vom optischen Flair ab,es als Röhre zu bauen.

Dies hat viel damit zu tun,womit ich dann durch seine Transistorumsetzung in Kontakt kam.Eines wird dir bei der LEF technik nicht gelingen.Ich habs früher versucht,ohne Ergebnis.Du wirst der verstärkung keine Tendenz anhören.Du hast weder das Gefühl,mit im altbekannten Sinne,einer Röhre zu tun,indem du vom Schmelz und Flair weggehaucht wirst,noch hast du mit einem Typus Transistor zu tun.Ich konnte einfach keine tendenz oder Geschmack feststellen,soviel ich mich auch anstrengte.Das war für mich der grundlegende Unterschied des LEF zu allem,was ich vorher als Verstärkung hatte und kannte.Für mich jedenfalls.Möglichst keine Tendenz,weil garkeine gibts nicht.
Und somit hatte sich auch für mich die Suche beendet.Das ist bis heute so geblieben.

Ergo hat Candeias eine Elektronik ermöglicht,die mich möglichst frei vom Eindruck läßt,ich läge mehr in dieser Welt oder mehr in jener.Daher kommt auch vom ein oder anderen sicherlich das Gefühl,das Klangbild wäre nicht ansprechend genug.Das ist okay so.Da muß jeder selbst einschätzen,wie er es mag.

Für mich wird mit seiner Verstärkung der beste Kompromiss gefunden,indem ich alles aus beiden Welten habe,mir aber um beide Welten keine Gedanken machen muß.Die Gedanken hatte ich mir jahrzehntelang vorher mit aller möglichen Elektronik gemacht.Heute nicht mehr.Deshalb,meinen Weg hab ich gefunden,wo sich Transistor und Röhre nichts mehr tun.

Liebe Grüße,Otwin

Atropos schrieb:

ich habe bei meinen K701 auf der eine Seite wo das Kabel reingeht das problem dass die beiden Plastikschalen nicht ganz zusammen sind. auf der anderen Seite ist alles schön zusammen aber nur dort beim Kabel ist ein größerer spalt. habs probiert zusammenzudrücken aber das geht nicht richtig weil ich ja auch nicht weiss wie fest man da drücken darf und wo ich überall ankommen darf. hat noch jemand dieses problem mit dem K701?

Hallo,

habe ihn gerade mal in die Hand genommen.
Also dort, wo das Kabel reingeht, ist kein Spalt. Genauso wie auf der rechten Seite. Lediglich oben an der Muschel, wo dieser Spannfaden in die Muschel reingeht (da wird drinen sicher eine Art Aufwicklung sein) geht die Schale etwas mehr auseinander. Das ist aber auf der anderen Seite genauso, alles gleich. Also sicher normal.

Wenn`s bei Dir so stark abweicht, würde ich mal mit Deinem Händler reden, ev. umtauschen. Nicht dass die Schale dann vielleicht mal aufgeht oder so ?



mit Gruss

Paule

Hallo an alle

Der neue AKG701 interessiert mich sehr. Überlege, ob er meinen (geliebten) Senn HD600 ablösen soll.

Ich habe mich die letzten Tage durch alle 34 Seiten durchgelesen. Licht und Schatten kann man dazu nur schreiben:

Lieber Otwin,
ich darf Sie direkt ansprechen. Obwohl es durchaus lobenswert ist, wie sehr Sie sich hier auf der Seite engagieren, sind Ihre Beiträge grauenhaft zu lesen. Häufig jedenfalls.

Bei all Ihrem Expertentum wäre es wünschenswert, wenn Sie a) kürzer schrieben, b)nicht jede Kritik mimosenhaft als Kränkung verstünden und c) ein wenig duldsamer sein könnten anderen Ansichten gegenüber.
Verstehen Sie mich bitte nicht falsch, ich weiß Sie sind ein wichtiges Mitglied hier und verstehen eine Menge von KH.Keiner zweifelt das an. Ausserdem sind die Aufnahmen von Ihrem Kopfhörerraum, die ich gesehen habe, super (einschliesslich der KH Bilder).

Aber bitte bleiben Sie sachlich. Nicht jeder hier hat soviel Kohle wie Sie und hat das Equipment vom allerfeinsten und kann damit trommeln. Mittellose Studenten wie ich schonmal garnicht.
Also die Bitte: Ihre wohldurchdachten informativen Beiträge jederzeit gerne, aber die z.T. unsachlichen Kommentare bitte weglassen.

Damit auch neue User wie ich weiterhin Spass an der Seite haben können.

oh, je.

Geht das schon wieder los. Gut, dass ich mich hier (eigentlich, OHOHOH) raushalte!

Ach ja, bei mir hat der Thread 14 Seiten!

m00h

HinzKunz schrieb:

Also kann ein Röhren-KHV niemals ein Class A - KHV sein ! Doch... man kann auch Röhren im Class-A-Betrib laufen lassen... ob das empfehlenswert ist (wg. Wärme und verkürzter Lebensdauer) sei mal dahingestellt (das muss jeder für sich entscheiden). Class-A sagt ja nicht viel anderes als 'hoher Ruhestrom'.

Naja - zu behaupten, dass Röhren auch in Class A laufen können halte ich für eine zumindest diskussionsfähige Aussage.
Die Einteilung in die verschiedenen Klassen von Verstärkern bezieht sich ausschließlich auf Transistorverstärker und den Arbeitspunkt bzw. die Kennlinie des Transistors.
Röhren sind eine ganz andere Kategorie Verstärker.

Wenn die Hintergründe der Röhren interessieren:
http://www.frihu.com/grundlagen/allgemein/2c.html?12o5yT0P/74pM

Ein Transistorverstärker ist eine elektronische Schaltung, bei der ein kleines Eingangssignal mittels eines Transistors einen höheren Ausgangsstrom steuert und so zu einem großen Ausgangssignal führt. Beim Eintakt-A-Verstärker liegt der Arbeitspunkt etwa in der Mitte des linearen Teils der Transistorkennlinie. Daher hat diese Stufe einen hohen Ruhestrom, der nicht von der Aussteuerung abhängig ist und leider auch einen geringen Wirkungsgrad.
Der theoretisch erreichbare Wirkungsgrad liegt bei 50 Prozent. In der Praxis liegt dieser aber im einstelligen Prozentbereich. Im A-Betrieb ist die erreichbare Verstärkung gegenüber den Gegentaktendstufen gering, wobei es aber fast keine Verzerrungen gibt.

Beim Gegentakt-B-Verstärker werden 2 Transistoren gleichstrommäßig parallel geschaltet. Der Arbeitspunkt der Transistoren liegt im unteren Drittel der Transistorkennlinie. Daher ist der Ruhestrom viel geringer als beim Eintakt-A-Verstärker. Desweiteren ist der Wirkungsgrad mit theoretischen 78% (Praxis: ca. 50%) sehr viel höher. Diese Endstufe kann auch bei kleinen Betriebspannungen eingesetzt werden. Der Nachteil dieser Endstufe ist der nötige Einsatz von Eingangs- und Ausgangstransformatoren.

Der Gegentakt-AB-Verstärker hat einen etwas höheren Ruhestrom als der Gegentakt-B-Verstärker. Der Vorteil hier ist, dass durch die gleichstrommäßige Reihenschaltung der Transistoren die teuren Transformatoren eingespart werden können (eisenlose Endstufe). Man benötigt für diese Endstufe jedoch eine Basisvorspannung für die Endstufentransistoren, um die Übernahmeverzerrung zu beseitigen (zu kompensieren). Dies geschieht entweder durch einen Widerstand oder besser mit Dioden. Die Diode (übrigens ist eine Diode eine Röhre. Demnach sind die meisten "normalen" Verstärker Hybrid-Verstärker ;-)) hat den Vorteil, dass bei steigender Sperrschichttemperatur der Transistoren der Ruhestrom konstant bleibt. Dazu muss die Diode wärmeleitend mit den Transistoren verbunden werden (z. B. wenn man sie auf das Kühlblech schraubt). Der beschriebene Vorgang wird auch als Temperaturkompensation bezeichnet.

Die AB-Endstufe ist ein Kompromiss zwischen Verstärkung und Verzerrung. AB-Endstufen sind die am weitesten verbreiteten Endstufen in der Unterhaltungselektronik. Sie treten in integrierter Bauform als IC (z. B. die Hybrid STK-Typen) oder bei teureren Verstärkern in diskreter Bauform auf.

Bei der Gegentaktendstufe ist es notwendig, dass beide Endstufentransistoren die gleichen Daten aufweisen (Transistorpärchen). Dies gilt auch für den Betrag der Schwellspannung.

Es gibt auch noch C und D und Mischformen dieser Verstärkertypen. Wichtig erscheint mir, dass die Begrifflichkeit Class A nur auf Transistorverstärker zutrifft.

Hi,

Nein,auch auf Röhrenschaltung.

Grüße,Otwin

@sennmaster,

Wenn du etwas zum Thema beitragen kannst,dann nur zu.Wenn du mir etwas wegen meiner Art persönlich mitteilen möchtest,dann kannst du dies auf dem Wege einer PM erledigen.

Ich trommele hier nicht herum mit Equipment.Ich verbitte mir solche Behauptungen.Ob du dir einen teureren KHV leisten magst,kannst,ist deine sache.Zum umfangreichen Erleben eines guten KH´s darf auch die Erfahrung mit einem tollen Antrieb nicht fehlen.
Wenn du dir als Student ein entsprechendes Teil nicht leisten kannst,ist das doch nicht meine Schuld.Soll ich deshalb nurnoch über den Betrieb K701 mit Discman schreiben?

Weiter zwingt dich auch niemand 30 Seiten zu lesen.Ich schreibe nicht besser und nicht schlechter als ein anderer auch.jeder mit seinem Stil,mit seinen Macken und fehlern.

Was pickst du mich hier heraus,wo garkein Grund für dich besteht.

Also,bleib beim Thema,Alles andere kannst du mir gerne persönlich mitteilen.

Grüße,Otwin

Hi Otwin,

ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil frei nach dem Adenauerschen Motto: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern!

Wenn bei der Röhre die Eintakt Schaltung (Verstärkung der positiven und negativen Halbwelle innerhalb einer Röhre) als Class A bezeichnet wird, so kann man das machen. Es führt zur Verwirrung, weil Röhre und Transistor ein unterschiedliches Verstärkerkonzept darstellen und die Analogien im Sprachgebrauch beider Verstärkerkonzepte eben nicht analog auf die jeweiligen Schaltungen anzuwenden sind. HinzKunz hat Recht, wenn er schreibt, dass der Ruhestrom angepasst werden muss. Nur das das Anpassen des Ruhestroms die Folge und nicht die Ursache des Class A Betriebs ist.

Gruß

Uwe

Hi Uwe,

Jo,ich denke Hinz Kunz liegt richtig.Macht auch nix.Ist streckenweise auch nicht einfach.Mir fehlt selbst viel Durchblick bei der ganzen Materie.
Wir kriegen eh gleich eine aufs dach,wegen offtoppic.

Grüße,Otwin

Mal wieder was ontopic.
Ich war am Wochenende in Eindhoven und dort in einem Hifi Laden, an dem ich nicht vorbei gehen konnte, weil ich durch das Fenster einen 701 an einem KH Verstärker sah. Naim Headline hieß das Gerät glaube ich. Rein > Gehört (Stereoplay Masterpieces war das einzige, dass ich vergleichen konnte, da auch bei mir zuhause liegend) > und, insoweit ich das ohne direkten Vergleich sagen kann, nicht besser als meine Kombi mit dem Lux am LS-Ausgang. Eher ein bisschen flacher, eindimensionaler.
Bleibe also was den AKG angeht beim Lux.

@SennMaster und Otwin... :-)

Bezugnehmend auf Rechtschreibung, Grammatik, Interpunktion, Schüler, Studenten, Arbeiter, Angestellte, Selbstständige, Pensionäre, Millionäre, die alle über genügend fiskale Mittel verfügen, oder eben auch nicht: "garnicht" schreibt man GAR NICHT zusammen! ;-))

Wieder zurücklehne und mich, ob des einen oder anderen Beitrags, köstlich amüsiere...


Paßt scho!

Post :-)

Hi!
Dann musst du aber passt auch mit Doppel-s schreiben.

Grüß' Dich Jazzy,

weißt, die Bazis "kinna hoalt nix" mit der neuen Rechtschreibung anfangen - typisch 'Freistaat'! ;-)

Also bleiben wir bei der alten...

...aber bitte jetzt wieder *OnTopic*! :-))


Servus
Post

Guter Einwurf, PostMortem!

Und da ich quasi vom Fach bin: Es ist keineswegs so, dass die neue deutsche Rechtschreibung es einem freistellt, einen Wortabstand nach Satzzeichen wie Punkt und Komma zu setzen oder auch nicht; er ist nach wie vor zwingend! Und erleichtert das Lesen durchaus, gerade bei längeren Beiträgen...

PS: Von der Anwendung des ß bin ich dispensiert.
.

Hi!
Ich dachte,im Forum sollte man keine Rechtschreibung kritisieren?
Ausnahme vielleicht: Unlesbarkeit.