AKG K701

Hi,

Das Quartett ist halt spitze. Und die Harmonia Mundis können ja richtig zuschlagen. HM Deutsch oder France?

Grüße

Hi Otwin!

HMF. Diese Aufnahme hier: http://www.hifi-foru...119&postID=3338#3338

Grüße

Hüb'

Hi,

Merci. Hab sie mir angeschaut. war eventuell ein Tip auch für mich.
Ja, da ist der K701 natürlich voll in seinem Element.

Grüße,Otwin

Hallo Leute!

Ich gehöre zu den glücklichen Besitzern des K701. Der Sound im Vergleich mit meinen alten Philips SBC-HP890 hat mich total begeistert, man hört einfach viel mehr an details, tonales ballance ist einfach klasse!

Jetzt stehe ich vor einem Problemchen... hatte bisher den Hörer mit einem Behringer Mixer angetrieben, immerhin klingt es für mich subjektiv besser (auch bei gleicher lautstärke), als dirakt an dem Ausgang meiner Sounkarte (E-MU 1212m) angeschlossen.

Jetzt ist der Mixer weg, und ohne den macht das Hören auch keinen so großen Spass mehr .

Ich weiß, das Ding kostet ja nicht viel (um €45), will aber lieber das Geld für einen richtigen Kopfhörerverstärker investieren (hab vor dem Kauf der 701er die Wichigkeit des KHVs unterschätzt), um vor allem mehr aus dem Hörer rauszuholen

Welches Modell wüedet Ihr mir raten? Welche Rolle spielt Impedanz in meinem Falle (hab auf einem russischen Forum gelesen, sie sollte etwa 5 bis 10 mal niedriger als Impedanz des Kopfhörers sein)

Achso, leider ist momentan das Geld bei mir ziemlich knapp (nach dem Kauf der 701er), aber etwa €120 hab ich noch zur Verfügung.

Ich wäre euch Profis also sehr dankbar, wenn mir jemand helfen würde, den richtigen Verstärker in dieser Preiskategorie zu empfehlen!

Hi mr nash,

Laß mich ehrlich sein. Ich hoffe, daß du mir das nicht verübelst. Mit dem Betrag überhaupt nichts sinnvoll. Als Fertiggerät nichts, was echten Sinn macht.
Das einzige, was ich mir eventuell vorstellen könnte, wäre die KHV Platine bei Funk (Funk Tonstudiotechnik), nennt sich Phone Amp. Liegt bei 65,- Euro.
Die braucht aber eine Spannung zwischen -10V, +10V bis -18V,+18V. Funk hat dafür ein super geregeltes Netzteil im Programm.

Nur muß man sich dieses Gerät selbst mit Klinkenbuchse, Cinchbuchsen in einem Gehäuse aufbauen.
Aber Dinge wie ein Project KHV kannst du für einen K701 in die Mülltonne werfen. Da rentiert sich das liebe Geld nicht.

Was preislich geht ist ein CEC HD51, der Vorgänger der HD53 Serie. Mit Glück kommst du bei Ebay oder einem anderen Markt günstig an einen HD51 ran.

Ist einfach die Wahrheit.

Grüße,Otwin

Tencanto_1908 schrieb:

Ist einfach die Wahrheit.

Hi mr_nash,

laß dich nicht abschrecken .
In diesem Bereich gibt es nicht "die Wahrheit", nur mehr oder weniger subjektive Meinungen.

Wenn du 200 Euro zu opfern bereit bist, schau dir den Corda Headfive an (für Details in diesem Forum als Suchbegriff eingeben).
Ich behaupte mal (*meine* subjektive Meinung), daß der K-701 am Headfive SEHR ordentlich klingt, und ich behaupte mal auch, daß meine Ansprüche ziemlich hoch sind und die Musik, die ich höre, die Geräte auch ziemlich fordert (meistens Klassik, Mahler, Bruckner etc.).

Hi!
Manchen ist aber dann auch der K 701 zu "gnadenlos" am Corda.
Ich bin zufrieden mit meinem KHV 1 von Vincent.Aber auch nicht billig.Habe 420,- bezahlt.Der Tip mit Funk-Tontechnik ist sicherlich nicht schlecht.

mr_nash schrieb:

Achso, leider ist momentan das Geld bei mir ziemlich knapp (nach dem Kauf der 701er), aber etwa €120 hab ich noch zur Verfügung.

Tencanto_1908 schrieb:

Mit dem Betrag überhaupt nichts sinnvoll. Was preislich geht ist ein CEC HD51, der Vorgänger der HD53 Serie. [...] Mit Glück kommst du bei Ebay oder einem anderen Markt günstig an einen HD51 ran.

So radikal wie Otwin muss man das nicht sehen. Zum Glück gibt es auch unterhalb der CECs (die auch gebraucht noch ein Mehrfaches Deines Budgets kosten) ordentliches HiFi. Interessant wird es ab 200 Euro. Dafür bekämst Du den Corda Headfive. Bei 120 Euro Limit kannst Du mal in den B-Tech Thread reinschauen. Vieelleicht ist der etwas für Dich.
http://www.hifi-foru...m_id=110&thread=2285

Ansonsten bleibt der Gebrauchtmarkt. Ein gebrauchter Rega Ear käme zumindest in die Nähe Deiner Vorstellung. Ist ein guter Value-for-money KHV (Neupreis bei ca. 220 Euro). Ich verkaufe meinen gerade, will aber 130 Euro plus Versand. Bei Interesse einfach eine PM schicken.

Jazzy schrieb:

Manchen ist aber dann auch der K 701 zu "gnadenlos" am Corda.

Wo hast Du das denn her? Das war eine Befürchtung, die manch einer hatte, bevor er die Kombination gehört hat, die sich aber nicht bestätigt hat.

@mncr

"In diesem Bereich gibt es nicht "die Wahrheit", nur mehr oder weniger subjektive Meinungen."

Schreibt der, für den kein nachvollziehbarer Unterschied besteht, ganz klar.

Wenn du bei Mahler mit einem 200,- Euro KHV auf deine volle Kosten kommst, sind deine Ansprüche überhaupt nicht hoch.

Ein KHV dieser Güte, ob nun Corda für 200,- Euro oder ein Amity oder ein Creek, erreicht beim K701 allenfalls ein müdes Gähnen. Der K701 ist noch am schlafen.

Es wird mal Zeit, das du deinen Mahler erlebst im Wachzustand der Geräte.

Warum schreibe ich dir das? Ganz einfach. Ich bin selbst Klassikfan.

Ich weiß ziemlich gut, was ein K701 mit Mahler an einem Hustenbonbon an KHV abliefert, ich weiß was aus vielen Vollverstärkerklinken rauskommt, ich weiß was aus einer 300,- bis 400,- KHV Liga zu erwarten ist, ich weiß wie Mahler über eine Stax 4040 kommt, ich weiß wie sie über einen Omega läuft, wie sie über einen Orpheus läuft, und jüngstens wie sie über einen Grado GS1000 läuft.

Was soll ich dir noch aufzählen?

Und ich weiß halt eben, wie sich ein K701 im Schlaf anhört. Und mit einem 200,- Euro KHV schläft Mahler, ob du das nun in den subjektiven Bereich reinschiebst oder nicht.

Es ist so, Fakt.

Wenn du aber nicht weißt, wie sich solche Werke im Wachzustand anhören, oder es überhaupt nicht einschätzen kannst, da du es noch nie erfahren hast, sei dir verziehen.

Grüße,Otwin

Die "alten" sind wohl analytisch abgestimmt.Die neueren nicht mehr.Da also Entwarnung.

Hallo zusammen,

irgendwie fühle ich mich jetzt genötigt die Diskussion hier wieder auf den Boden zurückzubringen!

mr_nash hat den K701 neu und ist vom Klang im Vergleich zu seinem alten Philips-KH begeistert! Super mr_nash, ich freue mich mit dir und gratuliere zum neuen KH!
Dann würde mr_nash gerne anstelle des nicht mehr vorhandenen Behringer Mixers gerne ein preiswerten KHV kaufen mit einem momentanen Limit von 120 Euro. Auch ich kann mich da den Empfehlungen für den Corda Headfive nur anschließen. Die Limitüberschreitung von 120 Euro auf 200 Euro, finde ich so gerade noch legitim, da es in der unteren Preisregion wirklich nicht viel Auswahl an empfehlenswerten KHV gibt. Auch ich betreibe meinen K701 an einem Headfive und bin damit sehr zufrieden!

Natürlich hat Otwin recht, dass mit einem noch hochwertigeren KHV noch mehr aus dem K701 herauszukitzeln ist. Selbst durfte ich diese Erfahrung bisher nur mit Dominics Selbstbau KHV machen. Habe zugegebenermaßen nicht die Hörerfahrung schon massig KHV gehört zu haben. Aber hey! Ich denke folgendes Urteil kann ich trotzdem fällen:

KHV der höheren Preisregion (schnell bei 1.000 Euro) vorzuschlagen, wenn jemand 120 Euro zu Verfügung hat, passt irgendwie nicht. Ich kann mit der Kombi K701 und Headfive sehr gut Musik genießen! Und ich kenne auch den authentischen Klassik-Klang aus hunderten von selbst erlebten Konzerten.
Wie war es denn nur möglich, dass HiFi-Freunde vor etlichen Jahrzehnten mit ihrer damals viel schlechteren Technik reproduzierte Musik genießen konnten? Da ist die Kombi K701/H5 sicher weit über dem, was vor noch gar nicht so langer Zeit maximal möglich war. Und Mahler kann man damit auch hören!

Die Unterschiede zwischen einem Headfive und einem hochwertigeren KHV sind sicher vorhanden, aber sie sind deutlich kleiner, als z.B. die Unterschiede in der Aufnahmequalität selbst bei aktuellen CD-Produktionen.

Fazit:
Otwin hat recht: mit hochwertigeren KHV lässt sich noch mehr aus dem K701 herausholen.
Aber mr_nash: Auch mit der Kombi K701/Headfive kann man sehr, sehr gut Musik hören!

Viele Grüße
Frank

"Und Mahler kann man damit auch hören! "

Mahler kann man auch aus einem ITT Schaublorenz Kofferradio hören. Mahler kann man auch als Sonntagskonzert bei 3SAT im Fernsehen hören. Mahler kann man auch mit einem halbwegs vernünftigen Blaupunktradio im Auto hören.

Mahler hört auch einer per Discman beim Joggen. Der nächste findet Mahler geil in der Discothek mit magendurchschlagenden Bässen.
Der nächste findet es geil ,wenn bei Mahler die Höhenregler und Baßregler am Vollverstärker auf Max stehen.

Meine Mutter wüßte garnicht außer einem generellen wohltuenden Klang wegen gewachsenem Umfang einer Stereoanlage im Wohnzimmer, was ansonsten zwischen ihrem Radio in der Küche und mehr an Ausbeute existiert. Ist aber normal.

Alles subjektiv. Und jeder hat Recht,oder? Für ihn ist es seine Wahrheit, sein gebot der Sinne und damit das beste.

Dann kann man eigentlich ein Forum, das sich mit super Kopfhörer beschäftigt, abschaffen.
Wenn am Ende alles einschätzen immer wieder wegen Subjektivität gegenargumentiert werden kann, dann laßt uns aus den Anlagen reine Wissenschaft mit Beweiß machen.

Am Ende wird dann ein Sennheiser HD580 besser sein, als ein Orpheus. Meßtechnisch dann bewiesen, und falls das nicht reicht, subjektiv gestützte Argumente.


Tut mir leid, das ist mir zu dünn. Dann sind die letzten 25 Jahre eine Hifilüge gewesen und alle Ohren derjenigen, die ihr Steckenpferd seit Jahrzehnten betreiben, immer schon kaputt gewesen, weil heute jemand, der sich garkein Verhältnis bilden kann, der Meinung ist, er höre mit seinem K701 90% dessen Arbeit.

Dann kommt der bemerkenswerte Satz: Natürlich geht es noch ein Stück besser. Das Stück hierbei ist der ganze Sinn an Qualität und das was man hört, ist nicht mehr, oder kaum mehr, was in aller Welt als gute Wiedergabe immer schon ausgereicht hatte.

Eben von all denen, die mit ihrem 500,- Euro Turm glauben, sie bekämen auch nur anstzweise etwas von einer Mahler Sinfonie mit.

Falsch!

Was man erfährt ist nicht mehr als ein Schlager. Alles was eine Sinfonie überhaupt kennzeichnet, wird verschluckt, vom Gurkenplayer angefangen, der das Timing überhaupt nicht kennt, bis hin zum Endprodukt an LS oder KH, was mit dem Verstärker alles mögliche anstellt, nurnicht das was die eigentliche Musik an Aussage will.

Tut mir leid, wenn meine Ansprüche zu hoch sind, dann verstehe ich die Wahnsinnsarbeit einer Sinfonie völlig falsch.

Dann hätte anstelle eines Beethovens jeder von uns das gleiche vollbracht. Und wir alle sind die besten Musiker.

Dann ist das ganze halt nur ein Irtum gewesen, sorry.

Erklär mir mal bitte, was ich mit einem Fiesta auf dem Nürburgring soll?

Subjektiv war es dann so sinnig oder geil wie die Fahrt im Formel Eins.

Ich finde, das ist doch alles ein sich selbst froh machen, und hat mit Realität nichts mehr zu tun.

Nur wer nicht weiß, das es Autos gibt, mit mehr als 45 KW und 160 kmh, und wer sich absolut nicht vorstellen kann, in was überhaupt der gewinn läge, eben den Nürburgring so zu nutzen, für was er gebaut ist, der kommt auf die Gedanken die Fiestafahrt wären 90% des möglichen Feelings dort.

Er hat noch nicht 30% des eigentlichen Feelings erlebt, er weiß es nur nicht besser.

Das ist meine Meinung dazu.

Grüße,Otwin

Kurz gesagt: man kann Mahler sehr, sehr, sehr, sehr gut via AKG K 701 an einem 200-Euro-KHV genießen. Ein bißchen besser geht es immer. Punkt und danke.

Ich hab jetzt nicht alles im Detail gelesene, aber:
1. der Rega ist für hochohmige ausgelegt und wird mit dem K701 nicht harmonieren
2. Die Projectteile sollte man wirklich meiden
3. HeadFive und pimped B-Tech sind gute KHV und machen vieles richtig.
4. Man kann sogar ganz ohne KHV hören

Hi,

"Kurz gesagt: man kann Mahler sehr, sehr, sehr, sehr gut via AKG K 701 an einem 200-Euro-KHV genießen. Ein bißchen besser geht es immer. Punkt und danke."

Ja, gebe ich dir recht, wenn man das ganze nicht besser kennt, fehlt jegliche Diskussionsbasis. Punkt und Danke.

Hüb' schrieb:

Kurz gesagt: man kann Mahler sehr, sehr, sehr, sehr gut via AKG K 701 an einem 200-Euro-KHV genießen. Ein bißchen besser geht es immer. Punkt und danke. ;)

Gute Alternative in der Preisklasse ist mE noch der Lake People G 93; vöölig unempfindlich, was die zu treibende Impedanz angeht und deshalb sehr flexibel einsetzbar.

Otwin hat an einem Punkt IMHO unrecht: mit 200 € KHV ist man nicht bei 30 % Fiesta sondern bei 80 % E-Klasse.
Die restlichen 20 sind dann in der Tat CEC, 4040 usw. Mit einem 701 und einem 200 € KHV kann man schon sehr schön Musik hören. Fakt

Viele Grüße
Marko

Hallo Otwin,

Tencanto_1908 schrieb:

Das ist meine Meinung dazu.

Eine Meinung, welche ich inzwischen sehr gut kenne und als die für dich richtige respektiere.
Mein Beitrag oben diente nicht dazu dich zu provozieren, sondern dazu um mr_nash zu zeigen, dass es auch andere Meinungen gibt.
Ein Neuling wie mr_nash könnte durch deinen Beitrag nämlich eingeredet bekommen, man könne mit der Kombi K701/H5 keine Musik genießen.
Dies stimmt definitiv nicht! Ich und viele andere können dies. Du Otwin kannst dies nur mit teurerem Equipment.
mr_nash muss letztlich selbst erfahren, ob er kann. Jedem das seine!

Tencanto_1908 schrieb:

Dann kann man eigentlich ein Forum, das sich mit super Kopfhörer beschäftigt, abschaffen.

Ich sehe dieses Forum nicht als eine Plattform, auf der nur über Optimallösungen gesprochen werden darf.
Im realen Leben ist es nun mal so, dass eine Lösung gefunden werden muss, welche mit den gegebenen (auch finanziellen) Mittel das meiste bietet.
Dies kann dann auch ein K701 an einem Headfive sein.
Nicht jeder kann und will tausende Euro investieren um die letzten paar Promille Klanggewinn dazuzugewinnen. Gut, du selbst sprichst natürlich nicht von Promille, sondern beim Feeling von 30% gegenüber 90%. Du musst zugeben, dass auch dies sehr subjektiv ist - steckt ja quasi schon im Wort Feeling. Wie misst man Feeling? Ist doch für jeden Menschen anders. Wenn für dich eine K701/H5-Kombi nur 30% des Feelings bietet, dann kann ich dem nicht widersprechen. Aber andere Menschen können dies ganz anders empfinden.

Ansonsten werde ich hier nicht an weiteren Diskussionen zu diesem Thema teilnehmen. Soll nicht unhöflich sein - ich habe schlichtweg nicht die Zeit dafür.
Habe auch jetzt wieder mehr geschrieben, als ich eigentlich wollte und es doch nicht so gut auf den Punkt gebracht, wie Hüb'.

Hüb' schrieb:

Kurz gesagt: man kann Mahler sehr, sehr, sehr, sehr gut via AKG K 701 an einem 200-Euro-KHV genießen. Ein bißchen besser geht es immer. Punkt und danke. ;)

Meine volle Zustimmung!

Viele Grüße
Frank

Freunde,

Es ist ganz einfach, vielleicht wird das aber nicht begriffen.

Wenn ein Orchester loslegt, gibt es eine Welle. Wir reden vom Eindruck einer Welle. Wir reden noicht von Krach, nicht vom verzweifelten Versuch sich aufzubäumen, wir reden klassisch gesehen von einer Naturgewalt.
Die kommt aber vollkommen locker.

Das ist erwachsen. Kannst du Live so erfahren.

Wenn ich dann davon am Ende noch ein kleines Bachgeplätchere habe, nichts dagegen, dann darf ich mich aber nicht hinstellen, und davon reden, wie nah ich an der Welle bin.

Das ist lächerlich, nicht mehr und nicht weniger.

Hier wird über 90% tige machbare Qualität einer Mahlersinfonie geschrieben, und dem wenigen was einem noch entgeht.

Tatsche ist, daß einem mindestens 70% entgehen, und 30% wenn es hoch kommt, werden erfahren.
Dabei sich so zu geben, als hätte man diese Sinfonie gehört, ist einfach nur ein Witz, mehr nicht und noch ein schlechter dazu.

Das liegt daran, das es nicht eingeschätzt werden kann.

Ich hab den Eindruck, die meisten hier wissen garnicht wo sie sich mit ihrem Equipment bewegen, aber schreiben so, als wüßten sie, wo die Grenzen sind.

Dann bitte mal eine Antwort, die es mir ermöglicht die Situation einzuschätzen.

Ich hatte das Beispiel mit einem 10000,- Euro LS gebracht betrieben von einem hundsgewöhnlichen Onkyo Vollverstärker.

Wo bitte bewegt man sich damit prozentual gesehen am Machbaren der Qualität dieses Lautsprechers? Wir brauchen das nicht auf ein, zwei Prozent nun festzulegen, wäre Quatsch.

Ich hätte mal gerne vom Gefühl her Antworten. Rein vom Gefühl her.

Hier kann man nämlich schnell sehen, worin einige ihre Musik oder Qualität festmachen. Und dann weiß man auch, wie hier Einschätzungen zu Stande kommen.

Also bitte nicht zieren. Haut mal rein.

Grüße,Otwin

Hi!

Ich hatte den Corda Prehead mal bei mir stehen.
Ein sehr guter Amp. Welten lagen für mich nicht zwischen ihm und dem Lake People G 99.
Bin übrigens recht regelmäßiger Konzertgänger und weiß, wie es live klingt.

Grüße

Hüb'

Hüb hat eben garnichts auf den Punkt gebracht.

Er hat über einen Schlager von Roy Black geschrieben, aber nicht von einer Mahlersinfonie, oder Bruckner, Dvorak ganz egal.

Er hat vom grundsätzlichen Schlager dieser Musik geschrieben, das was fast jeder gettobluster ebenfalls fast daraus macht.

das hat mit der Arbeit einer solchen Sinfonie soviel zu tun, wie ein Hund mit dem Eierlegen, entschuldigt.

Er hat wahrscheinlich noch nie gehört, was in einer solchen Sinfonie alles an Wesen, Unterschied Schichtigkeit, Schnelligkeit, Kraft und Lockerheit drinnsteckt, Gibt noch mehr Punkte.

All diese Dinge machen nämlich wenn sie auch kommen von der Anlage erst das entsprechende Werk daraus. Ich kann doch erst dann begreifen, was die Musiker eigentlich wann, wo, wie und warum machen.

Darum gehts doch. Ansonsten hab ich eine nette Tonfolge ohne Bedeutung und Sinn. Das kann jede Kaufhauskette.

So, mir reicht es jetzt mit dem Thema. ich hab keine Lust mit diesem Kindergartenstoff meine Zeit zu verblämpern.

Wenn es im Kopf nicht begriffen wird, um was es hier geht, dann soll´s mir doch egal sein. Was reg ich mich überhaupt auf.

Das ist ja schlimmer hier als im Mediamarkt. Furchtbar. Hier wird nur geplappert ohne Ende über Mahler und co. Die meisten wissen garnicht ü+ber was sie schreiben, waren auch noch nie live im Orchester.

Ätzend.

Stimmt. Ich verblämber auch nur höchst ungern meine Zeit. Zumal ich gleich noch in den Media-Markt muss, um mir neue Brüllwürfel zu kaufen. Hoffentlich finde ich auch was für meine 79,- Euro. Sonst kann meine geplante Motto-Party "Very Best of DSDS" heute Abend nich steigen...

@Otwin: merkst Du's noch?

Nichts für Ungut

Hüb'

Damit vielleicht klarer wird, um was es geht.

Mich stört nicht die Tatsache, daß sich jemand preislich im Rahmen eine KH Kombi ermöglicht. Das ist normal. Jeder nach seiner Decke.

Was mich stört, ist folgendes.

Es kauft sich jemand einen K701, weil das ja locker geht. Kopfhörer sind ja nicht so teuer, wie LS.

Was vergessen wird dabei, ist, das ein K701 eben spielt rein qualitativ wie eventuell ein 10000,- Euro Lautsprecher. Genau das wird unterschätzt. Es geht nicht um den softigen gediegenen Anteil, das sich selbst Tunermusik mit einem solchen Hörer so schön anhört.

Daher brachte ich das Beispiel zwischen 10000,- Euro lS und einem kleinen allerwelts Vollverstärker.

Ja, was macht er denn nun am LS?
Irgendetwas, was sich dann schön wohltuend anhört. Und das ist dann eine Mahlersinfonie?

Und nun rede ich von 90% "Mahler gehört am gleichen LS".

Wahrscheinlich spielt vorne ein 400,- Euro CD Player oder eine Soundkarte, die diese Mahlerrythmik so richtig drauf hat.

Und das ist nun Mahler. Das ist alles, was die Aufnahme zu erzählen hat.

Das ist garnichts. Das hat nichts mit einem kleineren Frieden zu tun, es ist nichts, garnichts, Cirkus. Affencirkus.

Alles, was diese Sinfonie zu ihrem Werk macht,wird verschluckt, und das was nicht verschluckt wird, was allerdings das wenigste ist von der Bedeutung her, wird gehört. Das was jede Omi auch hört auf der Welt.

Leute, irgendwo klafft hier gewaltig etwas auseinander.

Wenn man Mahler hören möchte und was noch viel wichtiger ist, erfahren möchte mit seiner Anlage, dann kostet das eben Geld.
das ist so. Sonst brauche ich nicht darüber zu reden.

Dann bleibt man bei Roy Black und Anita.

So und nicht anders war das schon immer, und ist es noch.
Fakt. Punkt. Fakt. Punkt und Aus.

Tencanto_1908 schrieb:

Das ist lächerlich, nicht mehr und nicht weniger.

Also ich finde das schon recht anmaßend, wenn man das Hören eines 701 mit einem 200 € KHV als lächerlich bezeichnet. Im Kontext ist die Aussage -wie üblich- etwas unangebracht.

Es ist ganz einfach, vielleicht wird das aber nicht begriffen.
Jede klangliche Präferenz ist lediglich eine subjektive Einschätzung und ich käme niemals darauf, dieses als objektiv darzustellen. Es ist schlicht falsch, das als "Fakt" hinzustellen. Wieder mal ist der Poster nicht in der Lage, seine subjektive Einschätzung v musikalischen Wertigkeiten als solche zu beschreiben. Dem mögen sprachliche Mängel und Unfähigkeiten zu Grunde liegen, mehrheitlich wird es jedoch an einer persönlichen Inkompetenz liegen, nämlich die Vorlieben und manchmal auch monetären Sachzwänge anderer als solche nicht nur zu tolerieren sondern zu akzeptieren. Hier scheint zu allererst an Sozialkompetenz zu mangeln.

Wenn ich immer wieder nur die eigene Aussage als sie einzig seelig machende hinstelle, bin ich in einem Medium, in dem es um den Austausch v Meinungen geht, fehl am Platze.

Gegenseitige Achtung lernt mal zuerst im Kindergarten!

Marko

Hüb' schrieb:

@Otwin: merkst Du's noch?

Nein. Er als "Freizeitbevorteilter" kann seine Zeit auch gut "verplempern" ( ) - die auffallende Diskrepanz zwischen Textlänge und Aussagequalität zeigt's.

Wenn einer meiner Mitarbeiter mir sowas vorlegen würde...

Was ich durchaus schade finde: er scheint ja nicht völlig unbeleckt von musikalischer Erfahrung zu sein - ein etwas respektvollerer Umgang mit anderen Hobbatreibenden, die -erstmal- mit weniger Geld auskommen wollen, wäre Ziel führender.

Hoffnung auf die Minimierung des inflationär verwendeten "ß" habe ich sowieso aufgegeben...

Viele Grüße
Marko

Apalone schrieb:

ein etwas respektvollerer Umgang mit anderen Hobbatreibenden, die -erstmal- mit weniger Geld auskommen wollen, wäre Ziel führender.

Hallo Otwin,

irgendwie habe ich bei deinen Äußerungen immer das Gefühl, dass du die meisten von uns für mehr oder weniger unwissend und einfältig hälst, wenn sie mit dir nicht einer Meinung sind, bzw. sie sich nicht so extrem teureres Equipment leisten können (wollen) wie du.
Du solltest lieber Musik hören und nicht nur jeden Ton bis ins kleinste analysieren. Um die Unterschiede, die du zwischen normalem und deinem Equipment zu hören glaubst, müsstest du eigentlich über das Gehör einer Fledermaus verfügen.

Du kannst ruhig über diesen Beitrag lachen, denn leider, oder zum Glück, gehöre ich ja auch nur zu den Unwissenden.


Gruß
HifiMark

Warum muß eigentlich jeder, der sich für Intellektuell hält, Mahler hören... Ist mir unbegreiflich...

Eins ist wirklich und einzig wahr: Keine noch so teure Anlage ist mit einem Konzert auch nur Ansatzweise zu vergleichen...
PUNKT

Und zu manchen etwas überheblichen Äußerungen hier ist noch anzumerken... Es gibt auch Rolls Royce Besitzer, die kein Auto fahren können!!!
Ein wenig mehr Bescheidenheit würde hier einigen ganz gut tun...
Denn nur ne teure Anlage läßt einem Mahler nicht automatisch besser begreifen...
Tun kann man allerdings so...


Bei Klassik ist das eigentliche Problem, daß die schönsten Aufnahmen, oftmals schon einige Jahre auf dem Buckel haben und die Aufnahmequalität alles andere als als Hochklassig sind...

Also was jetzt??? Schlechte Interpretationen hören, nur weil die Aufnahme so "toll viel" Details hat???

Was sagen die Komponisten dazu???

Alles, was man so über Bach weiß, sagt einem, der wäre heutzutage mit einem MP3-Player unterwegs und würde am Laptop komponieren...
Und Mozart??? Der wäre traurig... so wenig Menschen, die bei seinen Konzerten ein lächeln auf dem Lippen haben...
Zuviel, die angestrengt da sitzen und versuchen alles zu begreifen... Auch wenn er sich gar nichts dabei gedacht hat, außer den Menschen vergnügen zu bereiten...
Verdi wäre erschüttert, wie wenig Menschen am Ende von "La Traviata" weinen, weil sie noch mit der Analyse des Werkes beschäftigt sind...


So, daß mußte einfach mal raus...


_Scrooge_

Ich denke nicht, dass der Spassfaktor beim Hören der klassischen Musik oder Musik allgemein unbedingt mit dem Wert der verwendenten Anlage im Zusammenhang steht.

Es gibt aber auch Leute, die meinen alles zu wissen, weil die viel Kohle haben und sich alles leisten können, unter anderem die Menschen mit dem schmalerem Geldbeutel als inkompetent und "Kindergärtner" zu bezeichnen. Falsche Meinung

@Tencanto_1908

um was es hier geht, dann soll´s mir doch egal sein. Was reg ich mich überhaupt auf.

@all:
Danke fürs Verständniss und vor allem für die Hilfe!
Kann man übrigens den HeadFive irgendwo gebraucht, außer ebay (hab da keinen gefunden), kaufen? Gibt es irgendwelche spezielle online marktplätze, wo man das Ding holen könnte? (oder ist der KHV für den preis so gut gelungen, dass ihn keiner verkaufen will )

Danke im Voraus

_Scrooge_ schrieb:

Also was jetzt??? Schlechte Interpretationen hören, nur weil die Aufnahme so "toll viel" Details hat???

Volltreffer!

Ich hab z.B. die Aufnahmen von Rachmaninoff (20ger jahre), die ich trotz des wilden Rauschens+Knackser usw sehr gerne höre... und das noch als mp3 80-96kbps komprimiert (Audiophile bitte nich vom Stuhl umkippen )

Ich höre den K701 sogar i.M. direkt an einer guten AVR-Klinke und bin auch zufrieden!

es ist wirklich erstaunlich, wie sehr placeboeffekte bei verstärkerelektronik hier im unterforum gehypt werden.

in den "normalen" lautsprecherunterforen wird es im großen und ganzen als völlig sinnfrei betrachtet, für die elektronik mehr auszugeben, als für die wandlerseite. die oft verlinkten blindtests scheinen hier wenig eindruck gemacht zu haben.

wenn schon edelelekronik für den kopfhörer dann gleich etwas, mit der funktionsvielfalt von einem phönix system oder ähnliches. aber ein simpler transistorverstärker mit kaum 1500 mW leistung für mehr als 200 euro ist imho nicht sonderlich sinnvoll.

Es bleibt sowieso die Frage, was "besser" bei einem KHV ist.
Klar ist auf jeden Fall, dass es ordentliche Unterschiede bei KHV's gibt und jeder der einfach mal ein paar Widerstände zwischen KHV und KH gesteckt hat, weiß wie leicht man mit einfacher Elektronik den Klang verändern kann. Selbst die Jungs mit dem B-Tech, modden das Teil, weil es dann viel besser klingt.
Wenn ich mir den Unterschied zwischen Corda Aria und CEC HD53R anhöre, dann liegen der wirklich Welten dazwischen. Genauso wie bei K701 und HD650. Aber ob nun das eine oder das andere einem mehr zusagt, muss jeder für sich selbst erfahren.
Und man kann den K701 auch am Aldi-Mp3 Player betreiben. Es gibt auch Leute, die ihren Porsche nur zum einkaufen nutzen. Wer damit glücklich ist und es sich leisten kann, warum nicht.

Chris

mr_nash schrieb:

Kann man übrigens den HeadFive irgendwo gebraucht, außer ebay (hab da keinen gefunden), kaufen?

Es gibt ihn manchmal bei head-fi (man kann ihn von 115 auf 230V umschalten), aber die Ersparnis gegenüber einem neuen dürfte wegen der Versandkosten gering sein.
Der H5 ist für seinen Preis ein sehr sehr guter KHV (Verarbeitung, Crossfeed usw. spielen da mit rein) und extrem eng kalkuliert - er ist ein limitiertes Jubiläumsprodukt und demnach wird es auch für keinen Händler Mengenrabatt geben, den er an die Kunden weitergeben kann.
Man sollte echt nicht alles bei ebay und Ähnlichen suchen - man sollte eher froh sein beim Hersteller direkt ein so gutes Produkt zu diesem Preis erhalten zu können. Nur meine Meinung...

Hi,

Leute, ihr habt alle recht. Jeder für sich genommen, hat indem moment seines Hörens mit seiner Empfindung Recht. das tastet auch niemand an. Das war doch immer so.

Wenn man aber mal das andere kennt, und der Sinn hat im Kopf Klick gemacht, dann wird niemand freiwillig zurückgehen.

Niemand, der einen Sennheiser HD650 als seinen Haupthörer gewöhnt ist, wird sich freiwillig für seine wichtigen sachen noch einen Hörer überstülpen, der drei Klassen darunter spielt.

Mit dem geht er vielleicht noch walken, oder hängt ihn an den fernseher, aber doch mehr nicht, mal Hand aufs Herz.

Woher kommt denn das?

Ich will nicht streiten. bestimmt nicht. Vielleicht lege ich die Meßlatte auch viel höher, als es hier den meisten wichtig ist. Alles möglich, streite ich nicht ab.

nur, wenn es darum geht, einen LS (KH) anzusteuern, bin ich eine Kampf... Tut mir leid. Ist so.

Jeder hat seinen schwachen Punkt. Das ist meiner.

Gilt aber immer dem Thema, nie um eine Person herab zu setzen. Absolut nicht. Harte Diskusion um Equipment, soweit okay. ich nehme mir kein Recht heraus, Personen ins genick zu springen.

Es geht nur um Geräte.

Grüße,Otwin



Grüße,Otwin

Tencanto_1908 schrieb:

Ich hatte das Beispiel mit einem 10000,- Euro LS gebracht betrieben von einem hundsgewöhnlichen Onkyo Vollverstärker. Wo bitte bewegt man sich damit prozentual gesehen am Machbaren der Qualität dieses Lautsprechers? Wir brauchen das nicht auf ein, zwei Prozent nun festzulegen, wäre Quatsch. Also bitte nicht zieren. Haut mal rein. Grüße,Otwin

Es gibt Lautsprecher für 10.000 Euro, die reichlich schlecht klingen (manche von Hans Deutsch wären ein Beispiel)

Es gibt Verstärker, wie weiland den L410 oder die kleinen SAC, die für kleines Geld gute, musikalische Qualität abliefern.

Will sagen: Die Kosten eines Gerätes stehen nicht immer in analogem Verhältnis zur Klangausbeute.

Wäre auch zu schön um wahr zu sein

Etwas mehr Bescheidenheit wäre manchmal in diesem Subforum durchaus angemessen. Auch manch anderer weiß, wie Musik klingt und hat schon Klassik- Konzerte besucht. Die Rechthaberei, Besserwisserei und die Oberlehrer-Attitude in diesem Thread nervt entschieden.

Es gibt aber auch Leute, die meinen alles zu wissen, weil die viel Kohle haben und sich alles leisten können, unter anderem die Menschen mit dem schmalerem Geldbeutel als inkompetent und "Kindergärtner" zu bezeichnen.

Diesen Eindruck gewinnt man leider hier.

Ich glaube es würde helfen Namen zu nennen, wenn z.B. ich damit gemeint sein sollte, hätte ich deinen Hinweis leider nicht verstanden
Gruß,
Peer

p32r schrieb:

Ich glaube es würde helfen Namen zu nennen, wenn z.B. ich damit gemeint sein sollte, hätte ich deinen Hinweis leider nicht verstanden Gruß, Peer

Ich glaube est ist VÖLLIG klar, wer hier nur gemeint sein kann!

Grüße

Frank

@Hüb,

Auf der einen Seite meckert man wegen bestimmter Formulierungen, die einem so nicht gefallen. Auf der anderen Seite setzt du aber auch alles daran, mit deinem Finger zu zeigen.

Hüb, ich hab meine Meinung, und du hast deine. Du bist für mich nicht jemand, wo man um die Ecke mit dem Ellbogen drauf zeigen muß, also benimm dich ebenfalls nicht so.

Das mag ich garnicht. Dieses Herauspicken einer Person, so nach dem Motto einer gegen den Rest, stinkt mir bei dir. Du scheinst auch nicht so ganz cool im Umgang mit Kritik zu sein.

Ich hab meine Ansicht mit KH´s und vor allem mit KHV´s.

Wenn für mich eine Projekt Box als KHV ein Kindergartenteil ist, das besser in der Tonne liegt, als an einer Anlage, dann ist das meine Überezugung, fertig.

Ich hab das Gefühl, solange man die Geräte immer mit Samthandschuhen anfaßt, ist man schön geduldet. Aber wehe, es fühlen sich Personen mit der 200,- Euro KHV Preisklasse angesprochen, dann ist man plötzlich einer, wo mit dem Finger drauf gezeigt wird.
Man ist nicht mehr Forumskomform.


Wenn dir meine Ansicht nicht paßt, ich hab das schonmal in Erwähnung gezogen, dann sag mir, ich möchte bitte verschwinden, dann tue ich das. Kein Problem damit.

Aber dieses durch die Blumen titulieren in der Art: Wir wissen doch, wer gemeint ist, geht mir auf den ....

Ich kann meinen Acount löschen, hab ich kein Problem mit, dann sag mir das und Ruhe ist.

Ein K701 hat aus meiner Sicht an einem 200,- Euro KHV (das was man fertig für 200,- Euro zu kaufen kriegt hier am Hifimarkt wohlgemerkt, es geht nicht generell um die 200,- Euro)nichts zu suchen. Punkt. das wird Müll. Punkt.

Entweder du kannst mit meiner Meinung dazu leben, und akzeptierst sie, oder ich muß halt raus. Eins von beiden, aber kein Eiertanz daraus machen, bitte.

Grüße,Otwin

Ich kann meinen Acount löschen, hab ich kein Problem mit, dann sag mir das und Ruhe ist.

dann taucht 2 wochen später ein neuer user auf, der genauso rumstänkert wie du - und merkwürdigerweise auch otwin heißt. hatten wir schonmal, ist also leider keine lösung.

möglicherweise wäre es ja auch ausreichend, wenn du etwas weniger aggressiv formulierst? es gibt mehrere user die deine ansichten für reichlich realitätsfremd halten, das gegenseitige dulden würde durch weniger sticheleien reichlich einfacher.

Aber dieses durch die Blumen titulieren in der Art: Wir wissen doch, wer gemeint ist, geht mir auf den ....

eigentlich ist das ziel der meisten leute (inklusive mods) einen freundlichen umgang aufrechtzuerhalten, der entweder auf respekt oder zumindest auf ignorieren basiert. du machst es diesen leuten nicht einfacher.

Hallo Otwin!

Ich kann DEINE Meinung vollauf akzeptieren. Es geht - wie nicht zum ersten Mal - darum, wie DU mit den Meinungen anderer User umgehst. Scheinbar bist Du auch der einzige User weit und breit hier, der dies NICHT als problematisch ansieht. Siehe auch die Beiträge der anderen dazu.
Wenn Du Dich dieser Kritik an Deinem Sozial- und Kommunikationsverhalten verschließen willst - bitte, fang' dann aber bitte nicht jedesmal an zu jammern, wenn Dir diesbezüglich ein starker Gegewind entgegenweht.
Sehr aufschlussreich in diesem Zusammenhang auch die PM, die ich vor kurzem von einem anderen User zu Deiner Person erhielt...

Was Du mit Deinem Account machst, ist mir persönlich völlig wurscht. Deine Beiträge ignoriere ich aufgrund ihres für mich mangelden Informationsgehalts, ihrer Weitschweifigkeit und ihrer schlechten Lesbar- und Verständlichkeit sowieso zumeist.
Mir geht diese ständige "Nö, ich mach' nicht mehr mit, lösche meinen Account und melde mich 3 Std. später wieder an" eher auf die Nerven...

Grüße

Frank

Also Tencanto,
Deine großkotzige Art kann einem aber auch wirklich auf die Eier gehen. Du versäumst bei keiner Gelegenheit raushängen zu lassen wieviel Kohle Du (angeblich) hast.

Fazit ist : Nur das teuere ist wirklich gut, die Anderen sind meist Idioten, die noch nie auf einem Konzert waren,nicht wissen über was sie reden und wie etwas zu klingen hat.

Wenn Du mit Kritik auf Deine Beiträge nicht umgehen kannst,solltest Du vielleicht nicht im Forum schreiben ; erzähls doch Deinem HiFi-Händler,der wird sich Deiner Meinung sicher anschließen und Dir Geräte verkaufen,die dann aber auch wirklich perfekt klingen.

Gruß
Thomas

Naja, gemach, gemach...

Ich gehöre ja nun auch nicht gerade zu den Fans der Ausdrucksweise von Otwin. Aber er hat verdammt viel Fachwissen und versucht dies mit seinen langen "Aufsätzen" zu vermitteln. Vielleicht manchmal (oft) etwas zu dogmatisch?

Ich machs jetzt einfach so (Otwin verzeihe mir ). An Tagen, wo ich keine Lust auf die "Aufsätze" habe, lese ich sie einfach nicht. Und wenn ich Lust habe, dann lese ich sie (und versuche sie zu verstehen). So kann man das Beste für sich "herausholen".

Aber ich schliesse mich dem Wunsch der anderen an, das Otwin doch nicht mehr ganz so "absolutistisch" formulieren möchte und auch die Meinung der anderen (und deren minderwertigen Equipment) respektiert.

Bitte nicht wieder so eine lange "aufeinander rumhack Tirade" ohne Mehrwert!
Das Forum ist so toll und bietet so viele verschiedene Typen und Meinungen! Das ist einer der grossen Mehrwerte dieses Forums!

Peace

Bei allen Auseinandersetzungen die ich mit Otwin hatte, aber dass er " Du versäumst bei keiner Gelegenheit raushängen zu lassen wieviel Kohle Du (angeblich) hast." ist einfach falsch. Da kann man wirklich nur sagen, lese die Beiträge erst mal, bevor so etwas zustande kommt. Otwin fährt wohl keinen dicken Wagen und kann so auch mal den einen oder anderen tausender in HiFi stecken.
Und für sein Hobby mal 5000 bis 10000 auszugeben ist ja auch nicht übertrieben. Es gibt ja nicht nur Hartz'ler.
Und es ist oft so, dass man für mehr Geld auch bessere Ware bekommt. Nicht immer, aber auch nicht selten.

Zurück zum Topic - Ich mag meinen K701 und suche immer noch nach der richtigen Verstärkung.

Chris

Musikaddicted schrieb:

1. der Rega ist für hochohmige ausgelegt und wird mit dem K701 nicht harmonieren

Das ist das Ärgerliche am Internet. Jeder kann irgendetwas behaupten und da die meisten Leser zu faul sind, Aussagen zu überprüfen, gehen die Behauptungen dann schnell als Fakten durch, selbst wenn sie sich mit zwei Klicks als falsch herausstellen.
Dies ist so eine Behauptung.

Daten zum Rega Ear findet man hier:
http://www.rega.co.uk/index2.htm
(auf products und dann auf Accessories klicken dann auf Ear)
... und mit dem K701 harminiert er sehr gut.

Fakt ist: Der Ear hat mich mit nem Grado nicht überzeugt, wobei er mit dem Senn ganz gut lief.
Fakt ist auch: Ich hab den K701 nicht mit dem Ear gehört.

Mehr kann ich dazu nicht sagen.