Richtiges Lautsprecherkabel

EPMD (Beitrag #395) schrieb:

Als Elektriker dachte ich viele Jahre lang: ein 2,5 qmm Kabel reicht vollkommen. (bei den Stromstärken 50 fach)

Moin,
bist du jeck, nur 2,5 Quadrat?
Das reicht ja gerade mal fuer einen Elektroherd. "Wir" dagegen wissen, dass man Lautsprecher nur mit "Starthilfekabeln fuer LKW" anschliessen kann. Dieser Klingeldraht fuer E-Herde reicht da bei Weitem nicht.
;-)

73
Peter

Quar(t)z (Beitrag #400) schrieb:

Sag mal, hast Du eigentlich alle DIR gestellten Fragen in "DEINEM" thread zu Gemüte geführt und nicht nur als "Angriff" verstanden ?

Fragen die man ihm stellt ignoriert er grundsätzlich. Nicht nur meine

Er hat, auch wenn er ständig bettelt, kein wirkliches Interesse an der Fortführung seines Threads. Er will einfach nur stören.

h_sc (Beitrag #401) schrieb:

S.P., ich habe gerade nicht aufgepasst, kannst du den link nochmal hier hin schreiben? ich finde deinen thread nicht mehr.

hf500 (Beitrag #402) schrieb:

Das reicht ja gerade mal fuer einen Elektroherd. "Wir" dagegen wissen, dass man Lautsprecher nur mit "Starthilfekabeln fuer LKW" anschliessen kann.

Von Wago gibts neuerdings auch Hochstromklemmen für 185mm²:

http://www.wago.de/p...ht/basic-page-89.jsp

Moin,
erfuellt gerade so die Mindestanforderungen ;-)

73
Peter

Soundscape9255 (Beitrag #405) schrieb:

Von Wago gibts neuerdings auch Hochstromklemmen für 185mm²: http://www.wago.de/p...ht/basic-page-89.jsp

Dann kann ich endlich mal die Innenverkabelung meiner Komponenten sauber überarbeiten.

8erberg (Beitrag #397) schrieb:

Hallo, hast Du schon bei anderer Gelegenheit erzählt, von daher ist Deine Kabelhör-Vita als bekannt anzusehen. Oder gibt es da noch was was Du bisher nicht geschrieben hast? Peter

Dein Beitrag steht direkt unter einem meiner Beiträge. Du hast im Eifer des Gefechts bestimmt vergessen, dass man Beiträge auf die man antworten möchte per Zitat-Funktion etablieren kann. Oder soll ich jetzt auch noch ein Kabelklanghörer sein?

8erberg (Beitrag #397) schrieb:

.. von daher ist Deine Kabelhör-Vita als bekannt anzusehen.

für dich schon, für Andere nicht
hoffentlich verbietest du mir nicht, sie ihnen zu erzählen

Doku ? Messprotokoll ? Blindtest ?
gibt´s net !
dafür aber später ein Foto

Wesentlich ist übrigens die Frequenzweiche der LS
denn stellt man sich das Ersatzschaltbild vor, wird klar, dass sämtliche Parameter der LS Kabel
integrativer Bestandteil der FW werden (bitte darüber nachdenken !)

d.h. also ganz nebenbei,
hätte ich frei Geld usw. würde ich heute aktiv in Class D über DSP die Chassis einzeln fahren
besser geht´s nicht, da absolute Zeitgleichheit der Chassis (keine Phasenverschiebung durch die FW)
eigentlich der wesentliche Punkt der stereophonen HiFi Wiedergabe !

nun also die Kabel
der erste Versuch waren jahrelang genutzte (in 230V, 50 Hz) Elektroflachbandkabel 5*2,5 qmm
davon 2 Leiter aussen als minus, 2 Leiter innen als plus geschaltet ergab: oben rum alles gleich
aber der Bass deutlich kräftiger

der zweite Versuch (u. nun das Kabel bei dem ich gar nicht mehr weiter ausprobieren will,
obwohl ich das wie o.g. könnte) ist das hier:

ein Industrie Signalkabel für große Entfernungen, 8*1,5 qmm paarweise kreuzgeschaltet, hier je 3m lang

es ergab sich: im Hochton ein deutlicher Unterschied dahingehend, dass ich den Treble Regler
auf -2 (von 8 ) stellen musste u. dennoch die Stimmen u. Höhen in einer Klarheit rüberkamen,
wie ich das nie vermutet hätte
im Bass aber irgendwie schwächer, das lag aber daran, wie mir nachher klar wurde, dass der Bass auch präziser wurde
(Bass auf +2)

Dieses Kabel testet demnächst mein Bruder an seinen Hörnern.
Sollte sich auch dort eine derartige Verbesserung ergeben, muss ich mal drüber nachdenken
ein LS Kabel auf den Markt zu bringen, bei dem Preis u. Leistung wirklich stimmen.

Man sieht also: je nach Situation können LS Kabel den Unterschied machen.

Also es gibt keinen Kabelklang (in Wirklichkeit ist es ja eine Verminderung der Klangqualität)
darüber kann ich HEUTE nur noch lachen.
Aber jedem das Seine, selbstverständlich.

Als Elektriker solltest doch aber zumindest die Grundlagen verstanden haben....

Was Du Dir da einbildest ist leider nicht die Wirklichkeit.

EPMD (Beitrag #409) schrieb:

denn stellt man sich das Ersatzschaltbild vor, wird klar, dass sämtliche Parameter der LS Kabel integrativer Bestandteil der FW werden (bitte darüber nachdenken !)

Bitte mal vorrechnen!

ein Industrie Signalkabel für große Entfernungen, 8*1,5 qmm paarweise kreuzgeschaltet, hier je 3m lang es ergab sich: im Hochton ein deutlicher Unterschied dahingehend, dass ich den Treble Regler auf -2 (von 8 ) stellen musste u. dennoch die Stimmen u. Höhen in einer Klarheit rüberkamen, wie ich das nie vermutet hätte

Ich hab mir da mal was anfertigen lassen Damit kann ich den Höhenregler dann auf -12 db stellen

Quelle: Druseidt Elektrotechnik. Nich das ich urheberrechtlich auf'n Sack bekomme

male u. rechne selbst

setzen 6 ! Treble auf +12 !
nix kapiert, aber ...

EPMD (Beitrag #413) schrieb:

male u. rechne selbst ;)

War ja klar, dass du als Elektriker damit hoffnungslos überfordert bist.

Wenns nicht in einer Tabelle steht ist es zu viel.

Er hat als Elektriker ein Kabel erfunden was den Hochtonbereich bei einer Länge von 3m um 2dbV verstärkt!!! Ein wenig mehr Respekt bitte!!!

Dr._Quincy (Beitrag #416) schrieb:

Er hat als Elektriker ein Kabel erfunden was den Hochtonbereich bei einer Länge von 3m um 2dbV verstärkt!!! Ein wenig mehr Respekt bitte!!!

Das klingt nach dem Physiknobelpreis.

vor ein paar wochen habe ich mal aus scheiß zwei laborstrippen als zwillingsleitung geschaltet und an den networkanalyer geklemmt. der fängt aber leider erst bei 100 kHz an :D. Bis 50 MHz war bei 1 m an 50 Ohm die welt noch in ordnung, danach war das signal doch bedäpft. Nimmt man als quelle jetzt 10 mOhm und als last 4 ohm geht es wahrscheinlich noch "etwas" weiter. Hatte jedoch keine lust auf die doku.

EPMD (Beitrag #409) schrieb:

darüber kann ich HEUTE nur noch lachen.

ich auch.
Du hast dich doch bestimmt schon bei @Himmelsmaler für den nächsten Testtag angemeldet bin auf das Ergebnis gespannt

Er hat als Elektriker ein Kabel erfunden

Nicht erfunden, nur gefunden

mfg Michael

6 m (2*3 ), 2 dB im HT ggü. dem anderen ist unglaublich?

vielleicht könnt ihr es ja bald selbst überprüfen, ob ich hier Müll erzähle
o. ob es zutrifft, ist doch interessant, oder nicht?

is mir aber auch egal, wie ihr hört

Mir ist es aber auch total egal wie Du hörst.

Aber mir ist es irgendwie nicht egal wenn Du hier Märchen erzählst nur weil Du in der Berufschule geschlafen hast.

EPMD (Beitrag #420) schrieb:

6 m (2*3 ), 2 dB im HT ggü. dem anderen ist unglaublich?

Ja!

dudelmichel (Beitrag #399) schrieb:

SentarsePesado (Beitrag #394) schrieb: Gibt es eine Doku dazu? Kannst du lesen ? Dann lies bevor du solche Fragen stellst. mfg Michael

Es liegt keine Doku vor.
Was zu lesen ist, ist ein Bericht über ein Treffen an dem etwas stattgefunden haben soll. Darüber hinaus kann man einen Bericht lesen über Folgen, die sich aus dem was da stattgefunden haben soll ergeben haben sollen.
Was genau dort gemacht wurde ist, mangels Doku, nicht belegt und damit auch nicht nachvollzieh- und überprüfbar.

Aber lassen wir den Chronisten selber zu Wort kommen:

Himmelsmaler (Beitrag #378) schrieb:

Noch eine kleine Anmerkung zum BT. Wir hatten dieses Wochenende wieder die Gelegenheit dazu. Kein Teilnehmer war in der Lage, einen klar bestimmbaren Unterschied zwischen Kabeln zu erhören. Es war wie immer mehr ein Raten. Nur dieses Mal waren wirklich alle danach überzeugt, dass sie ihrer eigenen Einbildungen auf den Leim gegangen sind. Herauszuheben war eine Testperson. Er kam mit Kabeln, die er sich von einem Händler ausgeliehen hatte. Angeblich alle eingebrannt, wobei die Aussenhülle der Kabel keinen Schaden genommen hatte, alles sah wie neu aus. Mit ihm machten wir folgenden Test. Er hörte sich bewusst seine Kabel an. Er wusste welches Kabel er hört. Er entschied sich für das zweitteuerste als bestes und klar identifizierbares Kabel. Dann der BT. Er hörte in mehreren Durchgängen angeblich mehrere Kabel. In Realität hörte er immer nur eine einfache 4 mm² No Name Strippe. Auch hier hörte er eindeutig "sein" Kabel heraus. Also das gleiche Kabel erzeugte bei ihm unterschiedliche Höreindrücke. Und nun kein Witz: Gestern schrieb er mir, er verkaufe seine teuren Kabel und werde sich vom Erlös lieber Cds kaufen. Und nun die Kostenfrage. Er zahlte ohne Murren seinen Anteil an den Studiogebühren und lud die Crew danach noch zum Essen ein. Das war es ihm wert. Gruß

Jetzt verkauft also der arme Mensch einem anderen seinen Voodoo Unsinn, um sich von dem Erlös dieser Transaktion weitere CDs zu kaufen. Da muss das Geld aber sehr knapp bemessen sein. Auf so einer Basis würde ich mir eher mal Gedanken um stetige Mittelzuflüsse machen. Aber es gibt sie noch die Wunder: Finde einfach einen anderen und alles wird gut. (Schneballsystem)


Also bei dem verlogenen Verkaufsgespräch wäre ich ja gerne mal dabei.


Man könnte auch auf die Idee kommen und versuchen den Schwätzern, Selbstdarstellern und Voodoo Verkäufern angemessen zu entgegnen.

http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1935

@ SentarsePesado
Du merkst es wirklich nicht, mit jedem Satz hier disqualifizierst du dich mehr .
mfg Michael

EPMD (Beitrag #420) schrieb:

6 m (2*3 ), 2 dB im HT ggü. dem anderen ist unglaublich?

Moin,
ja, denn fuer so ein Tiefpassverhalten (nachgemessen?) kann eigentlich nur ein Fehler vorgelegen haben, so der gehoerte Effekt denn wirklich besteht. Die "Hoehen", von denen wir hier reden, sind im Frequenzbereich bis max. 8kHz angesiedelt, wenn Stimmen klarer rueberkommen sollen, dann reden wir ueber 2-3kHz. Das alles einwandfrei zu uebertragen, ist fuer kein Kabel ein Problem, es sei denn, es gibt da etwas vollkommen Abseitiges in seinen Eigenschaften.

73
Peter

ahh, da ist endlich denk link

hf500 (Beitrag #425) schrieb:

wenn Stimmen klarer rueberkommen sollen, dann reden wir ueber 2-3kHz.

sagen wir mal 500 - 5000 Hz, je nach Stimme
egal welches Geräusch, Klang o. sonst was nirgends sind unsere Ohren (unser Hörsinn) so
empfindlich wie bei Stimmen. Muss was mit dem Mensch sein an sich zu tun haben.

Dabei geht es auch nicht um dB (was weiß ich welche dB der Reglerskala entsprechen)
sondern es geht um die naja innere Qualität des Klangs.

Man kann ja viel erzählen ..
aber hören ist halt immer ein subjektiver Eindruck,
dahingehend bin ich nun wirklich zufrieden mit diesen LS Kabel
u. das ist

wer es (verschiedene LS Kabel) noch nie probiert hat,
der mache es doch einfach mal
er wird schon hören, was er davon hat, vielleicht nichts, vielleicht viel

probieren geht ...

im Bass aber irgendwie schwächer, das lag aber daran, wie mir nachher klar wurde, dass der Bass auch präziser wurde (Bass auf +2)

Dein Zauberkabel hat also sogar noch die Güte des Tieftonsystem Verbessert ?

Wesentlich ist übrigens die Frequenzweiche der LS denn stellt man sich das Ersatzschaltbild vor, wird klar, dass sämtliche Parameter der LS Kabel integrativer Bestandteil der FW werden (bitte darüber nachdenken !)

Da hast du recht,ein Kabel ist ein Tiefpassfilter.
Der Spielt aber bei unter 20Khz absolut keine Rolle.

EPMD (Beitrag #427) schrieb:

wer es (verschiedene LS Kabel) noch nie probiert hat, der mache es doch einfach mal er wird schon hören, was er davon hat, vielleicht nichts, vielleicht viel

Schon "komisch" dass die Leute beim Himmelsmaler immer nichts hören.

Könnte das daher kommen, das da nichts ist, was zu hören ist?

Mal drüber nachdenken!

Das ist doch der Stress, dass es nie klappt

Hi,

EPMD (Beitrag #409) schrieb:

hätte ich frei Geld usw. würde ich heute aktiv in Class D über DSP die Chassis einzeln fahren besser geht´s nicht, da absolute Zeitgleichheit der Chassis (keine Phasenverschiebung durch die FW) eigentlich der wesentliche Punkt der stereophonen HiFi Wiedergabe !

warum tust Du nicht? Ich kenne Leute, die den teuren Hifi Krempel verkauft haben und genau das getan haben und noch Geld damit gespart haben. Ok, war nicht Class D, aber egal.

Anleitung für analoge Vorgehensweise: http://www.linkwitzlab.com/

LG Tom

Hi Tom,

tomtiger (Beitrag #431) schrieb:

warum tust Du nicht?

hatte ich oben erwähnt.
der Zugewinn ist mir den monetären Aufwand nicht wert
soll heissen: ich bin vollauf zufrieden, mit dem was ich hier habe
(Top Raumakustik, gute LS, usw..)

Wers nicht wirklich versucht sich die die ganzen oben genannten Kabelvergleiche
anzuhören braucht nicht mitzudiskutieren.

Erzählt wird letztendlich vom Klangunterschied, nicht von Theoretischen Abweichungen.
Auch Kabel unterliegen elektrischen Parametern, die sich teils deutlich von Konkurenzprodukten unterscheiden. Also verändere ich damit ja in welcher Weise auch immer das Übertragungsverhalten.

Sowohl in grauen Theorien als auch in der reinen Logik gilt:

Es gehört schon eine gewisse Beschränktheit dazu, wenn man sich sicher wähnt, dass nach einer Veränderung das Ergebnis noch immer dasselbe ist.


Führt man diesen Gedanken fort würde ich eher sagen das die Leute die es sich unvoreingenommen anhören deutlich sachlicher vorgehen als diejenigen hier, die es auf gar keinen Fall entdecken wollen, da ihr Schulwissen es nicht so Recht erklären kann.

So lange Du Deine Kabel in einem Blindtest nicht auseinander halten kannst, ist Dein Geschwafel wertlos.

Die Wahrnehmung "spielt" einen mehr streiche als die Physik.
Wen die Physik sagt das sich da nichts ändert kann, dann glaube ich das mehr als einer Wahrnehmung.
Wen man mit der Physik nicht viel anfangen kann, muss man natürlich auf die Wahrnehmung Vertrauen.



@SentarsePesado
Bekommst du eigentlich Geld für jedes mal wo du deinen Tread Verlinkst ?

So lange Du Deine Kabel in einem Blindtest nicht auseinander halten kannst, ist Dein Geschwafel wertlos.

Das kann er doch nicht (also im BT sie auseinander halten).


Er sagt doch selber:

Es gehört schon eine gewisse Beschränktheit dazu, wenn man sich sicher wähnt, dass nach einer Veränderung das Ergebnis noch immer dasselbe ist.

Und bei einem BT wird doch was verändert! Er sieht die Kabel nicht mehr. Da muss ja ein anderes Ergebnis raus kommen (in diesem Fall kein Unterschied).

Und nach seiner eigenen Aussage wäre er ja beschränkt, wenn das gleiche rauskommen würde.Wenn er also im BT die Kabel immer noch unterscheiden kann wäre er ja beschränkt. Aber wer will das schon über sich selber sagen, da sagt er doch lieber er hört keinen Unterschied im BT. Unverblindet aber durchaus.

Nur dann läuft er aber immer noch Gefahr, das ihn nun andere für beschränkt halten. Ein Teufelskreis!

Es gehört schon eine gewisse Beschränktheit dazu, wenn man sich sicher wähnt, dass nach einer Veränderung das Ergebnis noch immer dasselbe ist.

Schreibst du dasselbe in jedem Thread?
http://www.hifi-foru...16511&postID=120#120
Wo sonst noch? Als Troll-Textbaustein am PC gespeichert?*
Ups, hier nochmals: https://aktives-hoer...f58ef4e1f8994#p76915
Einmal Flac, einmal Kabel? Unterschiede überall? Glaubt dir keiner mehr.....

Hol dir doch doch endlich die 10.000 Euro, anstatt zu theoretisieren und Geschichteln zu erzählen!

* Zur Erinnerung: Er hat sich selbst als Troll geoutet: http://www.hifi-foru...d=16511&postID=97#97
Schade um die Zeit, herumzustreiten....

SentarsePesado (Beitrag #423) schrieb:

Es liegt keine Doku vor. Was zu lesen ist, ist ein Bericht über ein Treffen an dem etwas stattgefunden haben soll. Darüber hinaus kann man einen Bericht lesen über Folgen, die sich aus dem was da stattgefunden haben soll ergeben haben sollen. Was genau dort gemacht wurde ist, mangels Doku, nicht belegt und damit auch nicht nachvollzieh- und überprüfbar.

Hi Dokutroll,
selbstverständlich gibt es eine Dokumentation dazu. Aber was würde sie dir bringen? Selbst wenn ich sie hier veröffentlichen würde, du könntest sie weder verstehen noch irgendwie interpretieren. Weil man für eine fachspezifische Dokumentation auch dieses Fach beherrschen muss, was du eindeutig nicht kannst. Deine bisher dargelegten Fähigkeiten beschränken sich auf die Verlinkung eines Threads im ganzen Forum. Fragen, und sind sie noch so banal, kannst du nicht beantworten. Und sag bitte nicht, du willst sie nicht beantworten, denn wenn dir das Thema wirklich am Herzen liegen würde, dann würdest du darauf eingehen um dein Thema nach vorne zu bringen.

Aber deine Argumentationstaktik kann man auch umdrehen. Gibt es eine Doku uber deine Zeugung und deinen Werdegang? Nein, also gibt es dich nicht. Junge, du bist nicht existent.....
Lass uns in Ruhe und spare dir deine üble nachreden.

Gruß

SP beantwortet keine Fragen, sondern beschwert sich nur darüber, dass niemand seine Fragen beantwortet.
Ich warte ja noch auf das "HAHA in wirklichkeit bin ich scope und hab euch alle drangekriegt" aber das bleibt wohl Hoffnung.

@SolidCore:
Woher kommt deine Sicherheit, dass du genau weißt, dass das, was du hörst, nicht eigebildet ist?
Bitte weich nicht aus auf "Du hast doch eh keine Kabel ausprobiert und kannst somit gar nicht mitreden".

Du schreibst:
"Es gehört schon eine gewisse Beschränktheit dazu, wenn man sich sicher wähnt, dass nach einer Veränderung das Ergebnis noch immer dasselbe ist. "

Ich sage dazu:
Es gehört schon eine gewisse Beschränktheit dazu, wenn man sich sicher wähnt, dass nach einer irrelevanten Veränderung das Ergebnis ein abweichendes ist.

Oder noch mal anders:
Wenn ich an meinem Rechner das Stromkabel tausche gegen ein teuer.... "hochwertigeres", dann müsste der ja auch schneller Rechnen oder?
Als Händler ist es nur noch meine Aufgabe, dem Kunden den Tausch des Netzkabels als eine für die Rechengeschwindigkeit des Rechners relevante Größe zu verkaufen - Voila - Nächste Voodoosparte erfunden.

Und bevor du jetzt gegenargumentierst:
Hast du es ausprobiert? Nein? Dann kannst du auch nicht mitdiskutieren. Mein Rechner rechnet jetzt schneller und das liegt eindeutig am Stromkabel.

edit:
Mir fällt dazu gerade noch die neue Werbung von Schmuhnitymedia ein:
"Coax Glasfaser für eine noch schnellere Verbindung ..."
Äh, ja.

'Sleer (Beitrag #439) schrieb:

@SolidCore: Woher kommt deine Sicherheit, dass du genau weißt, dass das, was du hörst, nicht eigebildet ist?

Das liegt nur an seiner mangelhaften Fähigkeit, aus Wahrnehmungen angemessene Schlüsse zu ziehen.

Himmelsmaler (Beitrag #383) schrieb:

Don_Tomaso (Beitrag #382) schrieb: Da hilft mir die schönste Doku nichts, das Problem ist keines, dass durch Dokumentation gelöst werden kann, da es Kabelklang nicht gibt...... Wenn du in einer Firma ein umfassendes QM-System nach ISO9001 einführst, wird die Qualität der produzierten Produkte dadurch nicht beeinflusst. Aber wenn was schiefgeht, weisst du schneller, wo du gucken musst. ;) Thomas, da gebe ich dir vollkommen recht. Man kann aber jeder Diskussion mit Fakten begegnen, wenn man es notiert hat. Ansonsten läuft es in diesem Fall wieder nur auf " Aber ich hör es doch" hinaus. Und da unser Test Teil einer Doktorarbeit ist, ist eine fachgerechte Dokumentation zwingend notwendig, sonst heißt es am Ende, man hätte geguttenbergt. Ich habe das auch so gemeint mit der QS. Du kannst halt jeden Schritt der Produktion nachvollziehen und dadurch einen eventuellen Fehler finden. Nichts anderes ist ja der Sinn eines QM Systems, die QS transparent zu machen. Gruß

Verstehe ich das richtig, du lässt die Leute 100 Seiten Dokumentation machen und über Kabelaufbauten schwabulieren, bevor du ihnen dann im BT den Teppich unter den Füßen wegziehst? Das ist doch Tierquälerei! Meinethalben kann man ja im unverblindeten Teil die imaginierten Klangunterschiede manifestieren und dann den BT machen, aber warum das Unvermeidliche hinauszögern? Na ja, nicht mein Problem.

PS: "guttenbergen" ist abkupfern, imho ganz andere Baustelle.

pPS: Hast du Labortagebücher?

Hi Thomas,
du solltest besser lesen.....Die Dokumentation wird zu 90% von uns erstellt. Die Probanden kommen, werden grob auf ihre Hörfähigkeiten getestet, hören bewusst, also wissend, diverse Kabel bzw ihre eigenen Kabel. Bis dahin haben sie außer Name, Geburtsdatum etc nichts anzugeben. Dann geht es in den ersten Rough Test, d.h. der gleiche Test nochmal, allerdings nun nicht wissend, welches Kabel spielt. Diese Tests werden von uns dokumentiert. Sollte ein Teilnehmer diesen Rough Test bestehen, dann würden wir wirklich in die Klangdefinitionen gehen. Dafür sind auch Dokumentationen und Fragebögen notwendig. Die sind natürlich vorbereitet. Wenn also ein Teilnehmer es bis zum Ende schaffen würde, dann wären wir bei exakt 98 Seiten. Nur warten wir schon lange auf diesen besonderen Teilnehmer.

Also, die Teilnehmer bekommen von der Doku kaum was mit.....außer dass wir ihnen vorher alles zeigen und erklären. Es macht also keiner einen absoluten Blindflug in der Todeszelle.....

Gruß

PS: Das "guttenbergen" war schon korrekt. Immerhin werden hier Nebelgranaten geworfen, die die Aufschrift, "Kopie der Ergebnisse eines anderen Tests" tragen

Don_Tomaso (Beitrag #441) schrieb:

pPS: Hast du Labortagebücher? :D

Mmh, nein haben wir nicht, da wir nicht in einem Labor arbeiten.

Aber auf dem Aktenordner steht "Versuchstagebuch frei nach S.P."

Gruß

SolidCore (Beitrag #433) schrieb:

Es gehört schon eine gewisse Beschränktheit dazu, wenn man sich sicher wähnt, dass nach einer Veränderung das Ergebnis noch immer dasselbe ist. Führt man diesen Gedanken fort würde ich eher sagen das die Leute die es sich unvoreingenommen anhören deutlich sachlicher vorgehen als diejenigen hier, die es auf gar keinen Fall entdecken wollen, da ihr Schulwissen es nicht so Recht erklären kann.

Ja, auch ich war mal "unvoreingenommen" und war Besucher einer der ersten High-End Messen nach dem Ende der Düsseldorfer HiFi-Messe so ca. 1983-84.

Ungefähr zu der Zeit kam das mit dem Kabelfimmel auf - und ich dachte (im wahrsten Sinne des Wortes) "hörste es Dir mal an".

Damals war noch die Rede von großkristallinen, sauerstofffreiem Kupferkabel - den ganzen anderen Schwurbelanton gab es noch garnicht.

Ja, an einem Stand war es auch zu hören - klar und deutlich. Wie die es gemacht haben und welche Tricks die eingesetzt haben, keine Ahnung. Es war nur verblüffend und ich war relativ jung und noch etwas "grün hinter den Ohren".

Ein später aufwändig in einem leider nicht mehr existierenden Laden hier in der Kante aufgebaute Versuch brachte 0,0 und garnix.

Wir hatten dann noch weiter in einem Studio eines Bekannten (Musiker und Inhaber des Studios, mittlerweile auf Malle lebend) weitere Versuche gemacht - weiterhin nix und 0. Und da waren Leute, die waren nicht nur überzeugt - die hätten ihre Hand ins Feuer gelegt das sie Kabelklang hören würden! Es gab zum Teil trotzige Reaktionen wie jeder der Blindtests schon gemacht hat wohl kennt ("Ihr habt gepfuscht") z.T. wurden Leute laut und auch einige Freundschaften gingen dabei entzwei...

Zu behaupten: "boh da ist einer der behauptet Kabelklang gibt es nicht" ist falsch - die ganzen Sachen sind 30 Jahre her und ich erinnere mich als wenn es gestern gewesen wäre, weil es ziemlich einschneidend war - das hat meine Meinung über Fachzeitschriften und die Schwurbelindustrie geprägt und seitdem hinterfrage ich alles mehrmals.


Peter

Ich hatte früher öfter mit der AKG in Wien zu tun.
Damals kamen die neuen KH K100 bis K500 und der K1000 auf den Markt. Alle hatten - fleißig beworben - sauerstoffffreie Kabel, der K1000 noch dazu als Verlängerung ein 4-adriges Monsterkabel.
Ich fragte die Techniker, wozu das Ganze, und die meinten nur, es bringt gar nichts, aber die Leute erwarten das jetzt bei einem hochwertigen Produkt, weil in den Magazinen standig davon gefaselt wird. Natürlich wisse man, dass man jedes x-beliebige Kupferkabel nehmen könne.

Hallo,

wow, dann wird mein K601 auch wohl dolles Kabel "ab Werk" haben...

Hossa

Peter

cr (Beitrag #445) schrieb:

Ich fragte die Techniker, wozu das Ganze, und die meinten nur, es bringt gar nichts, aber die Leute erwarten das jetzt bei einem hochwertigen Produkt, weil in den Magazinen standig davon gefaselt wird. Natürlich wisse man, dass man jedes x-beliebige Kupferkabel nehmen könne.

Was soll da auch passieren? Diese "Wunderkabel" sind auch technischer und hörphysiologischer Sicht völliger Schwachsinn!

Kannst du diese Behauptung mit "Labortagebüchern" verifizieren?

Gruß

Himmelsmaler (Beitrag #448) schrieb:

Kannst du diese Behauptung mit "Labortagebüchern" verifizieren?

Klar, kein Problem! Die Einträge macht dann mein Patenkind mit einem Satz Buntstifte!

Kann ich so akzeptieren.

S.P. macht ja keine Angaben, wie so etwas auszusehen hat