Richtiges Lautsprecherkabel

Strange-101 (Beitrag #301) schrieb:

Ich fand den Post von "stoske" wirklich sehr gut weil es den Punkt trifft!

Was hat er denn, aus Deiner Sicht, geschrieben? Ich glaube Du hast es nicht ganz verstanden.....

8erberg (Beitrag #299) schrieb:

Hallo, und? Einige halten sich durch den Kauf eines Porsches auch für "unbesiegbar", ein paar davon enden dann unterm LKW... Sorry, es geht um dusseliges blödes Kabel, was NF nahe Gleichstrom von A nach B zu leiten hat. Aber anscheinend hatten einige Leute in der Schule nur Hopsen und Klatschen (und dann beides auch noch "5")... Peter

Und genau DAS meine ich damit!
Einfach mal den letzten Satz lesen...

Und ich soll hier schreiben welchen Hersteller ich gekauft habe... laut lach!!!
Das wäre so als würde man Löwen rohes Fleisch zuwerfen!!!

Dr._Quincy (Beitrag #300) schrieb:

SentarsePesado (Beitrag #297) schrieb: Es geht aber nicht um den wissenschaftlichen sondern den Hifi Hobby Bereich wie im ersten Beitrag des verlinkten Threads erklärt wurde. Na dann lass uns nicht im Regen stehen und erkläre uns Unterschiede zwischen einer Dokumentation im wissenschaftlichen und im Hobbybereich! Was sollte Deiner Meinung nach KONKRET anders sein?

Meine Ansichten stehen im Thread und können dort nachgelesen werden. In dem Thread soll ja gerade ein breiter und vernünftiger Konsens erarbeitet werden. Warum fürchtest du dich so davor? Was sind deine Interessen, dass du dieses Vorhaben mit allen, auch unlauteren und bösartigen, Mitteln bekämpfst? Sag uns das doch mal.

stoske (Beitrag #293) schrieb:

Beim Eis würde niemand darauf bestehen, dass die Empfindung "sahnig" absolut und objektiv ist. Wenn dasselbe Eis für jemand anderen eher "wässrig" schmeckt, ist auch diese, völlig gegensätzliche Aussage, von exakt gleichem Wert. Es gibt also einen subjektiven und suggestiven Effekt der eine allgemeine Aussage unmöglich macht. Das weiß man beim Riechen, beim Schmecken und beim Sehen, nur beim Hören scheint das Verständnis eine gewaltige Hürde zu sein. Hier hält sich jeder für maßgeblich und objektiv, obwohl dies natürlich völlig falsch ist, sogar gegensätzlich, da der Hörsinn mit relativ eingeschränkter Sensorik dafür bedeutend anfälliger ist als jeder andere Sinn. Die Aussage, dass man dies, also Kabel z.B., selbst nur durch Hören alleine beurteilen sollte, ist nichts anderes als sich völlig der eigenen Suggestion zu ergeben und sorgt lediglich dafür, dass man diese für allgemein und objektiv hält. Das schlagen in der Regel nur jene vor, die überhaupt keine Vorstellung und keinerlei Erfahrung damit haben wie massiv und stark die Suggestion und Erwartungshaltung das empfundene Resultat verändern kann. Und das die so entstehenden Eindrücke für niemand anderen gelten als für sich selbst - und mit dem zu testenden Ding gar nichts zu tun haben. Dieses fehlende Verständnis, inklusive der bewussten Ablehnung oder der Weigerung dies auch nur ernst zu nehmen, ist die grundlegende Basis für sämtliche Voodoo-Produkte und Diskussionen dazu. (Edit: Rechtschreibfehler)

Wollen wir nochmal gemeinsam lesen... Ich glaube Du hast es nicht ganz verstanden.
Lese Dir einfach mal den letzten Satz im zweiten Absatz durch!
Der sagt genau das aus was ich die ganze Zeit schreibe!!

Es geht rein um mein eigenes Empfinden. Ob das nun der Warheit entspricht oder gar reine Einbildung ist,
ist doch völlig zweitrangig. Ich fühle mich besser und der Rest ist doch schnurz!

Hallo,

ich hab es wohl verstanden.

Du machst aus Kabel ein Bohei... die "Erwartungshaltung" verfliegt aber wie die "Schmetterlinge im Bauch" bei einer neuen Beziehung.

Es bleibt dann der schale Geschmack und es muss ein noch "besseres" Kabel her.
Les mal in den Foren der Jubelperser.... über Seiten geht es dort.

Von daher...

Peter

SentarsePesado (Beitrag #304) schrieb:

Meine Ansichten stehen im Thread und können dort nachgelesen werden. In dem Thread soll ja gerade ein breiter und vernünftiger Konsens erarbeitet werden. Warum fürchtest du dich so davor? Was sind deine Interessen, dass du dieses Vorhaben mit allen, auch unlauteren und bösartigen, Mitteln bekämpfst? Sag uns das doch mal.

Keine Sorge. Ich fürchte mich nicht davor. Wieso auch? Ich fragte Dich ja bereits danach warum jemand davor Angst haben sollte. Erkläre es doch mal!

Bekämpfen würde ich das auch nicht nennen. Ich fordere Dich sogar ständig dazu auf mehr Informationen und Fakten zu Deinem Thema zu liefern aber Du ignorierst das ständig und beschuldigst andere Sie würden Dein Thema kaputt machen nur weil sie Dein Gebettel nach Aufmerksamkeit polemisieren.

Was sind denn die Unterschiede einer Dokumentation im Hobbybereich und im wissenschaftlichen Bereich?
Wie sollte denn so eine Dokumentation Deiner Meinung nach KONKRET aussehen?

Liefere doch mal was konkretes worüber man diskutieren kann und verweise nicht auf Dein allgemeines Gelaber!

Strange-101 (Beitrag #305) schrieb:

Es geht rein um mein eigenes Empfinden. Ob das nun der Warheit entspricht oder gar reine Einbildung ist, ist doch völlig zweitrangig. Ich fühle mich besser und der Rest ist doch schnurz!

Herzlichen Glückwunsch

Mit Hilfe der HiFi-Magazine und der Tatsache, wie leicht man Leuten etwas einsuggerieren kann, wird hier seit Jahrzehnten ordentlich abgezockt! Noch vor etwa 25 Jahren wurde den Verbindungskabeln einer HiFi Anlage keine außergewöhnliche Bedeutung beigemessen. Man verwendete einfach die den Geräten beigepackten Din- oder Cinchkabel und billige Kupferlitzenkabel zu den Lautsprechern.
In dieser “guten alten Zeit” gab es auch noch kein “HiFi-Voodoo”. Alleine schon die Tatsache, dass praktisch jedes “stinknormale” Kabel einen für HiFi Anwendungen absolut unbedeutenden Widerstand aufweist, ließ dazu keine weiteren Gedanken aufkommen.

Keiner weiß heute mehr genau, woher dann plötzlich der Anstoß zum Sinneswandel kam, dem anschließend die gesamte HiFi-Szene folgte. Plötzlich war es “sonnenklar”, dass jedes signalführende Kabel einer HiFi-Anlage als eigenständige “Komponente” zu betrachten ist, die einen eigenen Klangcharakter mit sich bringt und die deshalb sorgfältig ausgewählt werden sollte. Die Möglichkeit eines individuellen “Klangtunings”, das nur über den Tausch der Verbindungskabel funktioniert, wurde mit Begeisterung aufgenommen. Man empfand es als spannende Aufgabe, sich über das Testen und Tauschen von Kabeln seinen Klangwünschen annähern zu können. Ein wahrlich “gefundenes Fressen” für diejenigen, die es verstanden haben (und bis heute verstehen), daraus Kapital zu schlagen. Für viele HiFi-Berater ist das Ganze sogar zum Lieblingsthema geworden. Sie empfehlen bestimmte Kabel, denen sie bestimmte Klangeigenschaften nachsagen und die angeblich zu bestimmten Geräten passen. Der unbedarfte Laie vertraut, glaubt und kauft. Unterstützend dazu gibt es umfangreiche Tests und Vergleiche in den HiFi-Magazinen. Das Thema Verbindungskabel hat sich rasend schnell zu einer eigenen “Wissenschaft” entwickelt. Viele neue Firmen entstanden, die sich nur auf die Produktion von Kabeln und Steckverbindungen für die HiFi-Anwendung spezialisiert haben. Durch den Einsatz bestimmter Materialien und zweckdienlicher “Architektur” sollen Übertragungsverluste (!) vermieden und dadurch der Klang verbessert werden. Dabei blieb es aber nicht nur bei den “üblichen” Verbindungen wie Cinch- oder LS-Kabel. Auf der Suche nach weiteren “Schwachstellen” einer HiFi-Kette fanden clevere Leute bald neue Ansatzpunkte zum Geld verdienen. So sollen auch Geräte-Netzkabel entscheidenden Einfluss auf den Klang von HiFi-Komponenten nehmen. Mit “an den Haaren herbeigezogenen” Erklärungen, die weder ein Fachmann und schon gar kein Laie versteht, werden den letzten 1,5 Metern einer Stromversorgungsleitung klangbeeinflussende Eigenschaften angedichtet. Und weil auf diesem Gebiet ohnehin schon alle Schranken gebrochen waren, fand man dann auch gleich noch klangliche Unterschiede zwischen Digitalleitungen. Die HiFi-Magazine (auf der ewigen Suche nach Sensationen und Schlagzeilen) griffen alle diese Themen freudig auf. Interessanter Weise haben sie oft völlig andere Erklärungen dafür, warum bestimmte Kabel spezielle Klangeigenschaften mit sich bringen. Kein Wunder, denn in Wirklichkeit gibt es dazu sowieso nichts, das auf irgendwelche klangliche Beeinflussung hindeuten könnte.
Fest steht, dass die Industrie, die Medien und der Handel das gesamte Kabelthema seit Beginn an geschickt “am Kochen” halten, weil damit viel Geld zu verdienen ist. So lange alle Beteiligten unentwegt das Gleiche predigen, wird dieser “Zauber” auch bestehen bleiben. Aber es ist schon erstaunlich, wie leicht man einzelne Personen und letztlich ganze Menschengruppen manipulieren kann! Jedenfalls haben Leute die mit Kabel viel Geld verdienen, allen Grund zur Freude. Auf keinem anderen HiFi-Gebiet sonst ist es noch möglich, derartig “traumhafte” Gewinnspannen zu realisieren. Kabel kosten in der Herstellung fast nichts, das teuerste daran ist die Konfektionierung und die Verpackung, sowie die Werbung und die gesponserten Artikel.

Hier einige Hinweise aus technischer Sicht:

Im Schnitt gibt ein Verstärker bei Zimmerlautstärke maximal 1 Watt Leistung an die Lautsprecher ab. Bei Lautsprechern mit schwächerem Kennschalldruckpegel kann sich dieser Wert auch verdoppeln.
Die niedrigste Impedanz der meisten Lautsprecher beträgt etwa 3 Ohm. Bei knapp 2 Volt Betriebsspannung ergeben sich daraus 0,6 Ampere Stromfluss.
Für diesen Stromfluss – und nur der zählt! – genügt theoretisch ein Kabel mit ca. 0,1mm² Querschnitt (10 Meter Länge angenommen). Für ein NF-Cinchkabel würde der Querschnitt eines Menschenhaares genügen! Tatsächlich durchläuft das akustische Signal im CD-Player oder Verstärker über unzählige Bauteile keine wesentlich größeren Querschnitte. Nur in der Endstufe eines Verstärkers werden die Querschnitte dem möglichen Stromfluss angepasst. Aber auch hier wird gerne wegen der “Show” stark übertrieben. In den Endstufentransistoren (ich habe schon etliche aufgesägt), also dort wo bereits der gesamte Strom in Richtung Lautsprecher fließt, werden Drähte (meist aus Gold) mit maximal 0,2mm Durchmesser verwendet. Was “helfen” danach noch fingerdicke Kabel? Lieber in hochertige Lautsprecher mit ausreichender Membranfläche investieren und dazu noch eine sehr gute Raumaqustik.
Kabel & Co sind unnötige ausgaben!

Hallo,

jo, hät er billiger haben können, eben nach Holland und ein paar Gramm im Coffieshop...

Peter

Dr._Quincy (Beitrag #308) schrieb:

Strange-101 (Beitrag #305) schrieb: Es geht rein um mein eigenes Empfinden. Ob das nun der Warheit entspricht oder gar reine Einbildung ist, ist doch völlig zweitrangig. Ich fühle mich besser und der Rest ist doch schnurz! Herzlichen Glückwunsch :D

Danke! Auch wenns lange gedauert hat.
Und "Jonny" gebe ich ebenfalls recht! Aber das Beispiel mit Hifi-Kabeln kann man auf
viele Endprodukte kopieren!

Wichtig ist das Du zufrieden bist egal ob Du verarscht wurdest oder nicht. Solange Du es nicht merkst oder wahrhaben möchtest ist die Welt für Dich doch in Ordnung. Viel Spass mit der neuen Schnur!!!

Dr._Quincy (Beitrag #312) schrieb:

Wichtig ist das Du zufrieden bist egal ob Du verarscht wurdest oder nicht. Solange Du es nicht merkst oder wahrhaben möchtest ist die Welt für Dich doch in Ordnung. Viel Spass mit der neuen Schnur!!! :prost

Das bringt es auf den Punkt!

Strange-101 (Beitrag #301) schrieb:

Das ist nicht korrekt!!! Was würde es bringen wenn ich den Namen des Herstellers nennen würde??!!

Zur Erläuterung: Ich gehöre zu der Fraktion, die mehr Geld für LS-Kabel nur aus optischen Gründen in die Hand nehmen würde. Ich lasse, gönne jedem seinen Spaß mit Kabeln, wenn er meint, DAS ist es. Ist sein Geld und nicht mein Geld. Ein Freund z.B. gehört der > 200 Euro/Meter Gilde an.

Mir persönlich würde es z.B. bringen, darüber nach zu denken, ob es für mich andere als die "klanglichen Vorzüge" gäbe - siehe oben - mich mit dem Kabel zu befassen. Ob man losgelöst von der Physik - "Klangkabel" - sagen kann, hochwertig verarbeitet u.ä.

Sorry, iesen Satz von dir empfinde ich auch als unhöflich

Und ich soll hier schreiben welchen Hersteller ich gekauft habe... laut lach!!!

Dann hättest du den Thread imho erst gar nicht eröffnen sollen.

Jo, seh ich genauso.
Reinhören werden die ungläubigen eh nie oder an Mediamarktpreisbrechern, wo es wenig Sinn ergibt.
1933 kannte man auch keine Gegenkopplung bei Verstärkern und erhöhte siebung usw. Da hiess es auch: Was soll das bringen, der Strom bleibt doch gleich.

Einigt man sich eben auf: "Für mich" und "für dich". Und schon hat jeder für sich Recht.

Wünsche dir ebenfalls viel Spass mit dem neuem Kabel gleich welcher Marke, ich glaub ich hätt sie ebenfalls nicht mehr benannt bei sowenig Akzeptanz hier.

Bin trotzdem stolz auf dich nicht jedem Einsteiger und Sparfuchs mit einem Regal voller Lehrbücher, aber fehlender Praxis zu glauben, sondern dem eigenem Empfinden zu folgen. Ganz gleich wie die restliche Welt
darüber denkt. Sonst wären nie herausragende Produkte entstanden, nicht nur in der Hifi-Welt

SolidCore (Beitrag #315) schrieb:

1933 kannte man auch keine Gegenkopplung bei Verstärkern und erhöhte siebung usw. Da hiess es auch: Was soll das bringen, der Strom bleibt doch gleich.

Natürlich kannte man die Gegenkopplung 1933 bereits. Kannst Du diese These erklären insbesondere die Theorie mit der Siebung oder ignorierest Du auch diese Aufforderung Fakten zu Deinen Märchen zu liefern?

Bin trotzdem stolz auf dich nicht jedem Einsteiger und Sparfuchs mit einem Regal voller Lehrbücher, aber fehlender Praxis zu glauben, sondern dem eigenem Empfinden zu folgen. Ganz gleich wie die restliche Welt darüber denkt. Sonst wären nie herausragende Produkte entstanden, nicht nur in der Hifi-Welt

Alles klar.... "fehlende Praxis" - kleiner Tip für Dein Restleben: reiß nicht so das Maul auf über Sachen von denen zu keine Ahnung hast - andere Leute gehen nicht so brav & nett wie "hier" im Forum mit Dir um.
Um mein Wissen und meine Praxiserfahrung seit den 70er Jahren brauchst Du Dir auch keine Gedanken machen, Du vielleicht eher über Deine....

Und jetzt lass es einfach gut sein, Du schwadronierst Dich so um Kopf und Kragen, man könnte glatt Abraham Lincoln zitieren...

Peter

So als Informelles Zwischenspiel, da psychologische Aspekte nie ausgeblendet werden können etwas "aussagekräftige Literatur"

http://books.google....ls%20vorteil&f=false

SolidCore (Beitrag #315) schrieb:

Bin trotzdem stolz auf dich nicht jedem Einsteiger und Sparfuchs mit einem Regal voller Lehrbücher, aber fehlender Praxis zu glauben, sondern dem eigenem Empfinden zu folgen.

Welche Praxis denn? Ist das ledigliche Bedienen einer schnöden Hifi- oder schlimmer noch, Hei-Ent-Anlage, irgendeine "Praxis"...?

Ganz gleich wie die restliche Welt darüber denkt. Sonst wären nie herausragende Produkte entstanden, nicht nur in der Hifi-Welt :)

Richtig, herausragende Produkte entstehen dadurch, dass Hei-Enten, die die Theorie nicht verstanden haben und deswegen an der Praxis kläglich gescheitert sind, sich flugs eine eigene Hei-Ent-Physik ausdenken..

Grüsse

P.S.: Was heißt eigentlich "Nervensäge" auf Spanisch?

Pelmazo

Es gibt keine Dummen Menschen nur unwissende

Ich würde kein Kabel für 1000 Euro kaufen (Wen das Kabel aus Silber/Gold Besteht könnte man drüber nachdenken,die Rohstoffpreise steigen ja)
Hat aber keinen Einfluss auf den Klang.

Andere haben Teure Verstärker die auch keine Klangverbesserung mit sich bringen.
Teure Autos mit viel PS in einen Stadt wo man die Leistung gar nicht nutzen kann.
Für was braucht man immer das neuste Smartphone.
Es gibt so viel Sachen die eigentlich nicht zwingend sein müssen.

Wen er mit den Kabel Glücklich ist last ihn doch.
Er weis sicher selber das das Rausgeschmissenes Geld ist.

@SentarsePesado
Wir brauchen hier keine Labortagebücher um zu beweisen das es keinen Kabelklang gibt.

Peter_Wind (Beitrag #314) schrieb:

Strange-101 (Beitrag #301) schrieb: Das ist nicht korrekt!!! Was würde es bringen wenn ich den Namen des Herstellers nennen würde??!! Zur Erläuterung: Ich gehöre zu der Fraktion, die mehr Geld für LS-Kabel nur aus optischen Gründen in die Hand nehmen würde. Ich lasse, gönne jedem seinen Spaß mit Kabeln, wenn er meint, DAS ist es. Ist sein Geld und nicht mein Geld. Ein Freund z.B. gehört der > 200 Euro/Meter Gilde an. Mir persönlich würde es z.B. bringen, darüber nach zu denken, ob es für mich andere als die "klanglichen Vorzüge" gäbe - siehe oben - mich mit dem Kabel zu befassen. Ob man losgelöst von der Physik - "Klangkabel" - sagen kann, hochwertig verarbeitet u.ä. Sorry, iesen Satz von dir empfinde ich auch als unhöflich Und ich soll hier schreiben welchen Hersteller ich gekauft habe... laut lach!!! Dann hättest du den Thread imho erst gar nicht eröffnen sollen.

Also ich kann Dir sagen das das Kabel sehr hochwertig verarbeitet ist aber nicht protzig rüberkommt.
Im Bezug auf den hier immer wieder gern erwähnten Gartenschlauch!

Und dazu das ich den Thread hätte nicht eröffnen sollen kann ich nur schreiben, das ich nicht gedacht
hätte solch einem Spießrutenlauf durchzumachen. Hier ging es ja nie darum mir Vorschläge zu machen zwecks Optik, Haptik oder dem Klang.
Hier ging es vorrangig darum einem die teuren Kabel auszureden, einen dumm darstehen zu lassen oder sogar
alles ins lächerliche zu ziehen.
Ich habe ab einem gewissen Zeitpunkt aber auch nur noch schmunzelt vor dem Rechner gesessen und mir gedacht,
das sich manche Menschen echte Gedanken um mich und meinen Geldbeutel machen.

Vielleicht verstehst Du jetzt warum ich keinen Namen nenne.

Strange-101 (Beitrag #322) schrieb:

Ich habe ab einem gewissen Zeitpunkt aber auch nur noch schmunzelt vor dem Rechner gesessen und mir gedacht, das sich manche Menschen echte Gedanken um mich und meinen Geldbeutel machen. Vielleicht verstehst Du jetzt warum ich keinen Namen nenne.

#

Ich fürchte das an deiner Person als Solche keinerlei Interesse besteht.

Hm, aus psycholigischer Sicht evtl schon...

Hallo.
Ich lese immer wieder gerne im „Voodoobereich“ mit. Nirgends gibt es hier im Forum mehr kurzweiliges Satireentertainment als hier. Dennoch eine kurze Frage: Wen die Kabel besser klingen oder wie manche es auch von verschiedenen HDMI, USB-Kabeln etc. behaupten, wieso hatte niemand vor x Jahren angefangen zu sagen das VGA-Kabel Marke xy ist durch seinen speziellen Aufbau so konstruiert das es kräftigere Farben oder schärfe Bilder liefert und fast so gut ist wie eine digitale DVI-Schnittstelle ist. Oder habe ich damals bei der analogen Bildübertragung was verpasst?

MfG

Ganz einfach: Filme haben keine Seele, keine verborgenen Emotionen, im Gegensatz zu Musik... und Nachrichtensendungen schon gleich gar nicht!
Ignorant!

Bei einem VGA-Kabel konnte man durchaus Unterscheide sehen. Ist aber Analog und Hochfrequenz.
Meist wurde das Bild unscharf.
Ein schlechtes Antennenkabel war einem guten Bild auch nicht zuträglich.

Bei Lautsprecherkabel sind wird aber immer noch im analogen Bereich, aber Niederfrequenz knapp über Gleichstrom.

I.M.T. (Beitrag #325) schrieb:

Hallo. Ich lese immer wieder gerne im „Voodoobereich“ mit. Nirgends gibt es hier im Forum mehr kurzweiliges Satireentertainment als hier. Dennoch eine kurze Frage: Wen die Kabel besser klingen oder wie manche es auch von verschiedenen HDMI, USB-Kabeln etc. behaupten, wieso hatte niemand vor x Jahren angefangen zu sagen das VGA-Kabel Marke xy ist durch seinen speziellen Aufbau so konstruiert das es kräftigere Farben oder schärfe Bilder liefert und fast so gut ist wie eine digitale DVI-Schnittstelle ist.

Das ist ja in gewissem Sinne tatsächlich so. Schlechte Video-Kabel führen zu unscharfem Bild. Allerdings kann das jeder sofort sehen. Was dagen zu tun ist, wie ein gutes Video-Kabel aufgebaut sein muss, ist angewandte Physik, also Nachrichtentechnik. Hei-Ent-"Entwickler" haben aber die Theorie nicht verstanden und scheitern deshalb kläglich in der Praxis; und deswegen gab es auch keine "Hei-Ent"-Videokabel.
Audiokabel hingegen sind so anspruchslos, dass selbst Hei-Ent-"Entwickler" es nicht vermurksen können, und nur deshalb gibt es Hei-Ent-Kabel.

Grüsse

Damit sollte die Frage vorerst beantwortet sein.
Deshalb hat man also nie ein Nordost-VGA-Kabel für 2000€ gesehen.

MfG

Deswegen verlegen die sich dann auch in den digitalen Bereich...
http://hometheaterre...gh-speed-hdmi-cable/
Da kann man die Leute dann so wuschig reden, das sie sogar rosa Tupfen sehen.

1300 US-Dollar für ein HDMI-Kabel?
Wer es braucht soll es haben.

MfG

*Timmy* (Beitrag #259) schrieb:

<snip> Nochmal ganz klar: Jeder soll so viel Geld für Kabel ausgeben wie er mag. Aber wer die Behauptung aufstellt, das diese besser klingen würden als andere, der disqualifiziert sich an einer sachgerechten Diskussion teilzunehmen. Egal welche Unterschiede er meint zu hören. Ich könnte 100mal behaupten die Erde sei eine Scheibe.. Das Gegenteil ist ganz schnell bewiesen. Auch ohne Computer und sonstiges. Wenn ich es dann nicht einsehe, haben nicht alle anderen einen an der Waffel, sondern ich habe ein Problem mit der Anerkennung von Fakten.

Hier schiesst du über das Ziel hinaus; es mag sein, daß man "schnell beweisen" kann, daß die Erde keine Scheibe ist. Die meisten könnten es wohl nicht, aber mit Rückgriff auf die Literatur geht es dann.
Ebenso kann man innerhalb eines axiomatischen Systems _beweisen_, daß 2+2=4 ist, mag man auch vergessen haben, wie das mit den "Induktionsbeweisen" tatsächlich ging.

Nur ist das vergleichbar mit dieser Situation?
Nein, denn mittels eines Lautsprecherkabels verbindet man einen Verstärker mit eben einem Lautsprecher, und iaR sind meßtechnisch ermittelte Ergebnisse nicht identisch, wenn man bei der gleichen Verstärker/Lautsprecherkombination zwei unterschiedlich konstruierte Kabel miteinander vergleicht.

Wenn sie nun aber nicht zu identischen Ergebnissen führen, woher kommt dann die, von dir kategorisch, formulierte Gewissheit, es könne nicht sein, daß ein menschlicher Hörer eines der beiden Kabel tatsächlich klanglich bevorzugen könne?

Und schon kommen "Hörschwellen" ins Spiel; wüßtest du auf Anhieb wie diese im Detail sich darstellen?
Wüßtest du ob es sich bei ihnen um die Mittelwerte der (wahrscheinlich) zugrundeliegenden Normalverteilungen handelt oder wie groß die Stichprobenumfänge waren?
Wie sehen die aufgrund der Stichproben geschätzten Verteilungsparameter denn dann aus und wieviele Menschen mit empfindlicherem Gehör (verglichen mit der sog. Hörschwelle) gibt es?

Ungeachtet der jeweils extrem zementierten "Glaubenslage" gibt es wegen der Antwortschwierigkeiten bei diesen Fragen so oft den Rückgriff auf zweifelhafte Behauptungen wie "würden Naturgesetze verletzt, falls man etwas hören könne" oder wie Klassiker "der Audiobereich ist doch quasi Gleichstrom" (iaR ein sicheres Zeichen dafür, daß der Teilnehmer vieles vergessen oder nie bedacht hat) und "der LHC würde nicht funktionieren, wenn ...." usw. usf. , und selbstverständlich wird nichts davon begründet.


@ Dr. Quincy,

Natürlich kannte man die Gegenkopplung 1933 bereits.

Na, so ganz "natürlich" ist es nicht, denn der historischen Schilderung nach, kam Black während einer Schiffsfahrt 1927 auf die Idee, involvierte Kollegen wie Nyquist, hat aber die Idee mWn erst 1934 publiziert.

ZeeeM (Beitrag #323) schrieb:

Strange-101 (Beitrag #322) schrieb: Ich habe ab einem gewissen Zeitpunkt aber auch nur noch schmunzelt vor dem Rechner gesessen und mir gedacht, das sich manche Menschen echte Gedanken um mich und meinen Geldbeutel machen. Vielleicht verstehst Du jetzt warum ich keinen Namen nenne. # Ich fürchte das an deiner Person als Solche keinerlei Interesse besteht. ;)

Das hoffe ich stark!!!

Strange-101 (Beitrag #333) schrieb:

Das hoffe ich stark!!!

Da kannst du beruhigt sein, das Thema kehrt sooft immer und immer wieder auf, es bleibt hartnäckig, bestand schon zu Zeiten als es Internet nicht gab, aber die Leute, die darüber reden, die kommen und gehen.
Ich finde es manchmal amüsant, das der Eindruck herüberkommt, das sich so mancher meint, man würde ihm, die Bude einrennen und lynchen. Ich habe aber bis heute noch keinen brennenden High-End Schuppen gesehen, die gehen schlimmstenfalls einfach pleite.

Manchmal möchte man einfach sein Hobby nicht hinterfragen, nicht analysieren und es lebt sich aus technisch-wissenschaftlicher Sicht eher mit einer sußen Lüge als mit einer bitteren Wahrheit. Nur im öffentlichen Raum, wird halt widersprochen. Aber auch in einem Forum hier sind es nur Worte, die auf dem Bildschirm auftauchen, mehr nicht.
Du mußt aber immer rechnen, das deine Wahrnehmung, die dir keiner nehmen will, nicht so zustande kommt, wie du sie dir vorstellst und wie sie dir Hersteller versprechen.

Jakob1863 (Beitrag #332) schrieb:

Na, so ganz "natürlich" ist es nicht, denn der historischen Schilderung nach, kam Black während einer Schiffsfahrt 1927 auf die Idee, involvierte Kollegen wie Nyquist, hat aber die Idee mWn erst 1934 publiziert.

Korrekt. Die ersten funktionierenden Versuche gab es aber schon 1930 und das ist nach meiner Rechnung vor 1933. Ändert aber nichts an der Tatsache das Herr SolidCore mal wieder kneift.

Hallo,

na ja, die Nebelwolken braucht man nicht weiter kommentieren....

Peter

Strange-101 (Beitrag #322) schrieb:

Also ich kann Dir sagen das das Kabel sehr hochwertig verarbeitet ist aber nicht protzig rüberkommt.

Das wäre in einem gewissen Rahmen ja auch ein Kaufgrund.
Es geht hier auch nicht darum das jemand viel zuviel Kohle für ne Strippe raushaut, das könnten hier sicher die meisten.
Es geht darum das du meinst es "klingt" besser, und das ist schlicht unmöglich wenn dein vorheriges Kabel nicht defekt war.
Hier spielen dir deine Emotionen und Gefühle einfach einen Streich, es ist kein Zufall das noch Niemand in einem BT sein, oder ein anderes hochwertiges Kabel raushören konnte.
mfg Michael

Hi,

Strange-101 (Beitrag #268) schrieb:

Leider schwingt hier soviel Neid mit, das der Thread hier geschlossen werden kann. :L

ich habe hier Kabel mit Neupreisen von über 5.000 Euro rumliegen. Worauf sollte ich neidisch sein?

Ich hätte halt gerne mein Geld zurück.

LG Tom

Peter_Wind (Beitrag #298) schrieb:

Ich lese hier schon die ganze Zeit mit, habe aber nichts Neues zum Thema beizutragen. Ich finde es nicht passend, dass der Threadersteller ein Thema eröffnete und sich dann weigert, nach dem er sein Kabelglück gefunden hat, den Kabelhersteller zu nennen.

Hallo Peter!
Ich finde, er hat (möglicherweise instinktiv, er ist noch nicht lange hier) genau richtig gehandelt. Hätte er den Hersteller genannt, wäre ihm versteckte Werbung und Guerilla-Marketing vorgeworfen worden, er würde gefragt werden, wieviel Provision er vom Hersteller kassiert hat und der nächste hätte dann "Moderatiooooon" geschrien. Ein alter Hut.

Andererseits reiten jetzt alle darauf rum, daß er den Namen nicht nennt, also ist es im Grunde egal, was er macht: es wird so oder so falsch sein!
@ Strange: ich wünsche Dir viel Spaß mit dem neuen Kabel!

Varadero17 (Beitrag #339) schrieb:

Ich finde, er hat (möglicherweise instinktiv, er ist noch nicht lange hier) genau richtig gehandelt. Hätte er den Hersteller genannt, wäre ihm versteckte Werbung und Guerilla-Marketing vorgeworfen worden0

Nenn mal ein paar Beispiele, wo das passiert ist. Das wird dir doch nicht schwer fallen oder?
Was hätte passieren könne wäre, das man das Marketing des Herstellers beleuchtet. Wärst du damit überfordert?

Meister belieben zu scherzen, was?

tomtiger (Beitrag #338) schrieb:

Hi, Strange-101 (Beitrag #268) schrieb: Leider schwingt hier soviel Neid mit, das der Thread hier geschlossen werden kann. :L ich habe hier Kabel mit Neupreisen von über 5.000 Euro rumliegen. Worauf sollte ich neidisch sein? Ich hätte halt gerne mein Geld zurück. LG Tom

Ach schau an....
Dann warst/ bist Du ja genauso dumm wie ich und kaufst hochpreisiges Kabel.
Aber den großen Messias spielen wollen!!!

Da sieht man wieder, jeder muss seine eigenen Erfahrungen machen!

Und ich finde "Varadero17" hat da schon recht mit seiner Aussage.

Hi,

Strange-101 (Beitrag #342) schrieb:

Dann warst/ bist Du ja genauso dumm wie ich und kaufst hochpreisiges Kabel. :D

das war vor fast 20 Jahren, da war ich jung und dumm.

Aber den großen Messias spielen wollen!!!

Wohl eher Stiftung Warentest und BKA.


Interessant finde ich ja, dass Du offenbar nicht bereit bist, von den Erfahrungen anderer profitieren zu wollen, es scheint Dir auch nicht in den Sinn zu kommen, Dein "Neid Argument" zu revidieren, obwohl es offenbar unhaltbar ist.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #343) schrieb:

Hi, Strange-101 (Beitrag #342) schrieb: Dann warst/ bist Du ja genauso dumm wie ich und kaufst hochpreisiges Kabel. :D das war vor fast 20 Jahren, da war ich jung und dumm. Aber den großen Messias spielen wollen!!! Wohl eher Stiftung Warentest und BKA. Interessant finde ich ja, dass Du offenbar nicht bereit bist, von den Erfahrungen anderer profitieren zu wollen, es scheint Dir auch nicht in den Sinn zu kommen, Dein "Neid Argument" zu revidieren, obwohl es offenbar unhaltbar ist. LG Tom

Na dann sind die Kabel sicherlich auch keine 5000EUR mehr wert!
Dann bin ich jetzt auch mal jung und dumm... Jeder macht seine Erfahrungen!

Ich mache meine Erfahrungen lieber selbst. Das habe ich aus meinem Leben schon gelernt!
Und bei meinem "Neid Argument" wie Du es nennst bleibe ich auch!

Jakob1863 (Beitrag #332) schrieb:

Wenn sie nun aber nicht zu identischen Ergebnissen führen, woher kommt dann die, von dir kategorisch, formulierte Gewissheit, es könne nicht sein, daß ein menschlicher Hörer eines der beiden Kabel tatsächlich klanglich bevorzugen könne?

Man muß sich nur merken, welches es war.

Na dann sind die Kabel sicherlich auch keine 5000EUR mehr wert!

Blödsinn!
Solche Kabel erfahren durch die Jahrelange Nutzung und gezieltes Einspielen einen nicht zu unterschätzenden Mehrwert!
Jetz sag bloß du hast noch nie was von den legendären, im MACH Bereich eingebrannten MIG Kabeln gehört???

Und bei meinem "Neid Argument" wie Du es nennst bleibe ich auch!

Richtig so!
Bloß weil die ganzen Grenzsozialen Laboraffen n Meßgerät bedienen und die Ergebnisse interpretieren können, heißt das ja noch lange nicht, daß sie nicht das Ergebnis verfälschen, weil sie neidisch auf Loite sind, die glauben hohes Einkommen hätte auch nur das geringste mit irgendwelcher Kompetenz zu tun...
Die sollten lieber mal der Luftfahrt klarmachen, daß diese in Zukunft ihre Kabel und Technik aus Hinterhoffrickelbuden beziehen sollten, wo Entwicklungen noch aufgrund persönlicher Erfahrung, Zufall,Tagesform oder auch Gezeiten oder Planetenstellungen gemacht werden.
Immerhin ist es bei dem ganzen grenzwertigen verbauten Billigkram ja bloß Dusel, daß der ganze Scheiß nich ständig vom Himmel fällt...

Jakob1863 (Beitrag #332) schrieb:

Nein, denn mittels eines Lautsprecherkabels verbindet man einen Verstärker mit eben einem Lautsprecher, und iaR sind meßtechnisch ermittelte Ergebnisse nicht identisch, wenn man bei der gleichen Verstärker/Lautsprecherkombination zwei unterschiedlich konstruierte Kabel miteinander vergleicht.

Bereits seit Monaten, seit ich hier im Voodoo-Bereich des Forum amüsiert mitlese, versuche ich Anhaltspunkte für Kabelklang zu finden. Vielleicht hast Du ein zwei Links oder einen Literaturhinweis zu gedruckten Werken, in denen genau das festgestellt, dargestellt und schlüssig erklärt wurde: in wie weit unterscheiden sich welche Messergebnisse mit zwei oder mehr unterschiedlichen Lautsprecherkabeln. Ich wäre Dir echt dankbar.

Strange-101 (Beitrag #344) schrieb:

...Na dann sind die Kabel sicherlich auch keine 5000EUR mehr wert! :L...

Ganz im Gegenteil, sog. Vintage-Bt stehen doch bei bestimmten Klientelen hoch im Kurs (Greencones, Röhren, Ölkondensatoren, Kabel aus MIGs...)

Wenn dir jemand sagt, springe nicht aus dem 2ten Stock, habe ich mal gemacht und lag dann fünf Wochen im Krankenhaus, dann antwortest du:

...Ich mache meine Erfahrungen lieber selbst. Das habe ich aus meinem Leben schon gelernt!...

:D

Wenn jemand eine hässliche Freundin hat, die in seinen Augen aber die Schönste von allen ist und ich sage, dass sie nicht mein Geschmack ist, dann antworest du:

...Und bei meinem "Neid Argument" wie Du es nennst bleibe ich auch!

:D

Grüße - Manfred

Kabel unterscheiden sich in puncto elektrischer Widerstand, Kapazität, Induktivität, Laufzeit, und Hochfrequenzdämpfung. Einen Ansatz für Kabelklang gibt es aber nicht. Vielleicht muß man es eher als sozialen Faktor sehen, wie z.B. einen Hund.

Nun lasst dem lieben Strange doch seinen Spaß an seinem Kabel!

Versucht euch mal in seine Lage zu versetzen!
Er hat für vieeeel Geld ein Kabel gekauft und bildete sich ein einen Unterschied zu hören. Das er sich diesen Unterschied einbildet ist doch schon traurig genug für ihn. Er ist scheinbar auch nicht in der Lage den Nichtklang seines Kabels fachlich zu untermauern und hat sich einfach von seinem Händler belabern lassen.

Das er nun trotzig reagiert, indem er von eigenen Erfahrungen etc. faselt, ist doch nur menschlich.