Richtiges Lautsprecherkabel

Hi,

gabry (Beitrag #1186) schrieb:

Simulieren kann ich auch zu hause - mit einem Dual-Core-Athlon !

eigentlich simulierst Du hier im Forum.

Natürlich kannst Du mit Deinem Rechner Simulationen durchführen, das Problem ist nur, dass auf Deinem Computer komplexe Simulationen, wie man sie hier bräuchte, mehrere tausend Jahre laufen würden, bevor ein Ergebnis da ist. Aus dem Grund baut man Cluster mit mehreren Tausend Deiner Computer, damit man auch komplexe Simulationen durchführen kann. Das ist teuer, deshalb könne sich kleine Firmen wie Canton oder Adam das nicht leisten. Z.B. der HP XC4000 in Karlsruhe hat 6.200 Opteron Dual Core CPUS mit 2,4 GHz, 12TB Ram, ist also ein ganz kleines Rechnerchen für einfacher physikalische Simulationen. Ein klein wenig leistungsfähiger ist da schon der Mogon der Johannes Gutenberg-Universität in Mainz, mit 33.000 Opterons 16-Core CPUs, damit kann man dann schon nett Lautsprecher simulieren, wobei wir da dann in einem Bereich sind, wo eine Betriebsstunde schon so um die 4.000 Euro alleine an Stromkosten verursacht.

Die Zitate hab ich aus dem diy-hifi-forum. Alex Gresler, Frank Kühn (Chefentwickler Monacor), Ulli Martin, Christoph Gebhard - Diese Leute geben gelegentlich solche Statements ab! Die genauen Stellen finde ich noch! ( .... mache ich eine halbe Seite voll! )

Nix reden, machen!

beim LS-Contest des diy-hifi-forums hat vor 2 Jahren ein Lautsprecher gewonnen, der NUR nach dem Gehör entwickelt wurde ! -"Mammut" Und ALLE haben sich gewundert! :D

Und bei DSDS hat Daniel Küblböck den dritten Platz belegt, dabei hat der gar keine Stimme! Der Gewinner (Klaws?) und kein andere Gewinner waren Superstars!


Qualität ist eine Sache der Messtechnik, nicht der Demokratie! Der ideale Lautsprecher ist der, der ein Musiksignal 100% korrekt wiedergibt. Jede andere Definition gehört zum Instrumentenbau, nicht zu Hifi.

Wenn einer der von Dir erwähnte Personen behauptet, dass der Frequenzgang unwichtig wäre, ist er einfach nur inkompetent. Viel wahrscheinlicher ist aber, dass Du als technischer Laie etwas falsch verstanden hast. Sinnvolle Aussagen wären z.B. "Ab einer gewissen Präzision werden andere Dinge wichtiger als der Frequenzgang.", oder so, das bedeutet aber etwas ganz anderes, als Du hier wieder gibst.

Und bei den Meisten wird die Erwartung zu Hause eben nicht erfüllt! Also nix mit Manipulation: "Was teuer ist, klingt auch teuer!" - im Gegenteil!

Aber nein, das ist ja DIY. Da hängen sich die Spackos dran auf, dass sie ein 100 Euro Gerät mit 200 Euro Bauteilen so "modifiziert" haben, dass es so gut klingt, wie eine 10.000 Euro Gerät!

Genau so wie die Kabelstricker, die klöppeln aus einem Cat5 Kabel ein NF Kabel zusammen, und damit spielt ihre 1.000 Euro Vorstufe jede 10.000 Euro Referenzvorstufe an die Wand!

Da ist das Ziel, mit wenig Geld viel zu erreichen.

Das zu zugeben, da gehört was dazu! Und keiner war betrunken!

Wärste mal früher hier aufgeschlagen! Hier sagen die alle Realisten, dass es klanglich nicht besser geht, als mit guten und auch preiswerten Studiogeräten. Da gehört nur etwas Verstand und Wissen und Selbstkritik dazu. Und betrunken sind wir auch nicht allzu oft.

SolidCore (Beitrag #1194) schrieb:

Also ich hörs doch ist schon sehr sehr sinnvoll als antwort.

Eine sinnvolle Antwort wäre "Ich habe es seriös überprüft.".


LG Tom

Meine Frau meinte ich soll hier schreiben:

Die Essenz der Dummheit ist nicht Unwissenheit, sondern nicht wissen wollen!


Irgendwo hat sie ja recht. Ihr probierts nie aus, ihr sperrt euch dagegen, weil so Canton-gutfinder wie Himmelsmaler und andere mal schrieben Unterschiede gäbs ja keine.

Oder Bericht XY aus YZ das Gegenteil bewiesen hätten.


Höhö.

Mir braucht ihr nicht glauben, aber dann bitte den anderen auch nicht.

Ich wär sehr Stolz auf euch, es einfach mal unvoreingenommen auf einer vernünftigen, ausgewogenen
und raumoptimierten Anlage auszuprobieren, und danach könnt ihr mir ja recht geben, hehe.

Ich weiss auch nicht, wer hier ständig meint es ginge nur um teure Kabel.
Grade bei Kabeln kann man sich leicht sehr geile für wenig Geld "nachbauen".

Die Standartmeinung, das 2,5 ² oder mehr generell gut ist, oder feinste Litzen besser wären,
ist vollkommener Unsinn. Geil ist aber immer die Erklärung das sowas vollkommen ausreicht.
Tut es eigentlich auch, für Einsteiger und taube.

SolidCore (Beitrag #1206) schrieb:

Die Essenz der Dummheit ist nicht Unwissenheit, sondern nicht wissen wollen! . Ihr probierts nie aus, ihr sperrt euch dagegen,

Wer sperrt sich denn hier gegen einen fairen Test
Du hast doch keinen blassen Schimmer wer hier wann schon was getestet hat.
Jedenfalls hast du beim Ausreden erfinden und trollen hier scheinbar die größte Erfahrung
mfg Michael

SolidCore (Beitrag #1206) schrieb:

...Die Standartmeinung, das 2,5 ² oder mehr generell gut ist, oder feinste Litzen besser wären, ist vollkommener Unsinn. ....

...daraus schließe ich, dass es mehr als 2,5 qmm und keine Litzen, sondern Draht sein muss. Oder denkst du an Hohlleiter?

SolidCore (Beitrag #1206) schrieb:

Irgendwo hat sie ja recht. Ihr probierts nie aus, ihr sperrt euch dagegen, weil so Canton-gutfinder wie Himmelsmaler und andere mal schrieben Unterschiede gäbs ja keine.

Gibt es einen Wettbewerb für Schwachsinns-Bulimie, weil er sich hier ständig auskotzt?

Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole (das machen aber eh alle in diesem Thread):
Füttert SolidCore nicht ständig! Er ist nur auf Provokation aus. Für ihn ist es eine Belohnung,
wenn ihr eure Contenance verliert, weil er dann weitere Angriffsflächen für seine Sticheleien
findet.

Vielleicht bin ich ihm ja einfach nur zu minder (schließlich steht meine Anlage in meinem Profil),
aber vielleicht ist der Grund, warum er noch nie auf Aussagen von mir eingegangen ist (egal, in
welcher Form ich es versucht habe), der, dass ich nicht wie ein Rumpelstilzchen vor ihm herumhüpfe.

Lasst ihn glauben, was er zu wissen glaubt, lasst ihn weiter predigen. Ignoriert ihn einfach, das ist
sowieso die größere Strafe für ihn: niemand kümmert sich mehr um sein Geplärre. Auch wenn der
Kopfschüttelfaktor noch so groß ist, die Finger über der Tastatur noch so zucken: verkneift es euch
und hungert ihn aus... - ich fang schon mal damit an (auch wenn mein Beitrag gering ist)

Schöne Grüße,
park.ticket

park.ticket (Beitrag #1210) schrieb:

Lasst ihn glauben, was er zu wissen glaubt, lasst ihn weiter predigen. Ignoriert ihn einfach, das ist sowieso die größere Strafe für ihn: niemand kümmert sich mehr um sein Geplärre. Auch wenn der Kopfschüttelfaktor noch so groß ist, die Finger über der Tastatur noch so zucken: verkneift es euch und hungert ihn aus... - ich fang schon mal damit an (auch wenn mein Beitrag gering ist)

Sehr gutes Schlusswort

SolidCore (Beitrag #1206) schrieb:

Die Standartmeinung, das 2,5 ² oder mehr generell gut ist, oder feinste Litzen besser wären, ist vollkommener Unsinn. Geil ist aber immer die Erklärung das sowas vollkommen ausreicht. Tut es eigentlich auch, für Einsteiger und taube.

Warum lässt du dich auch immer von denen provozieren. Die sind doch nur neidisch weil die nicht so viel praktische Ahnung von der Wirbelphysik haben wie du.
Tu so als wären sie gar nicht da und baue mit deinen Förmchen im Sandkasten weiter so tolle Sachen. Wir sind auch ganz stolz auf dich. Ehrlich.

Hi,

SolidCore (Beitrag #1206) schrieb:

Meine Frau meinte ich soll hier schreiben: Die Essenz der Dummheit ist nicht Unwissenheit, sondern nicht wissen wollen!

die kennt Dich ja lange genug, dass sie sowas schreiben darf. Wir dürfen das nicht über Dich schreiben, weil es sonst eine Beleidigung wäre.

LG Tom

SolidCore (Beitrag #1206) schrieb:

Die Essenz der Dummheit ist nicht Unwissenheit, sondern nicht wissen wollen!

Die Kritik ist bei dir offenbar noch nicht angekommen.

Aber grüße an deine bessere Hälfte: Sie soll doch bitte noch mal die wirkliche Definition von Dummheit nachschlagen, an der Stelle hat Sie noch ein Bildungsdefizit.

Na...wenn jetzt wirklich jeder da war und pieken konnte, dann kann das hier nun auch zu, oder ?
Oder gibt's da noch zum Thema zu bereden?

Ich möchte nochmals auf den Beitrag von vorgestern verweisen.
Als Fazit möchte ich zusammen fassend sagen: "Der "wahre Klang" (TM) eines Hei-Ent-Kabel ist hauptsächlich Aussehen, Neidfaktor, Preis, und Markenprestige."

Grüsse

Natürlich dürft ihr das schreiben. Schreibt einfach eure Meinung, welche auch immer. Mach ich ebenso.
Dafür gibts solche Foren wie dieses. Und niemand muss, wie ich bereits erwähnte, meine Meinung teilen, akzeptieren oder verstehen können. Würde er aber einen ähnlichen Vergleich machen, wären auch seine Eindrücke gleich meinen. Macht ja nur keiner, bzw kaum jemand. Das ist ein wenig schade, so kommt man nie weiter.

@ park.ticket:
Kann mich nich erinnern, eine Frage von Dir erhalten zu haben.
Wenn sie jedoch auf eine Doku, eine wissenschaftliche Erklärung oder der wiederholten Andeutung auf einen Blindtest zielte, habe ich sie wohl übergangen.
Hatte mehrfach angeboten, einen Blindtest zu machen.
Einzig vom unfairen Vorschlag von Himmelsmaler hatte ich Abstand genommen, seine Methoden sind doch ein wenig verfälschend oder ermüdend, einen fairen Gegenvorschlag lehnte er strikt ab. Nehme mal an damit hätte er sich blamiert. Am meisten aber lenkte mich der Umstand, das er Hifi nicht aus Liebe zum Detail betrachtet, sondern flach und sachlich, und dem ständigem Drängen, alles nur für seine persönlichen Dokus zu betreiben.
Das ist nicht im Sinne eines Hifi-Freundes. Habe shr wohl dein Inventar betrachtet, Harman Kardon. Besaß ich auch mal zu Anfangszeiten. Verkaufsgrund war die Erkenntnis, das 5.1 AC3 eher wie 5x Mono klang, also man sich nicht umhüllt und mitten im Geschehen fand, und der Sub zwar spielte, aber kein Pfeffer hatte. Der Denon A1 hatte ihn damals deklassiert. Trotzdem konnte man damit natürlich auch Musik hören. Im Stereo gefiel er mir sogar besser als jeder Denon. Nicht so weich warm verwaschen, vielleicht einen Hang zur Kühle, aber sehr sauber.

Ich wiederhol das auch ständig: Diskussion hat keinen Sinn!
Aber das ist mir dann doch aufgestoßen: Wenn Canton als Branchengrößter eine kleine Firma ist und sich keine aufwendige Simulation leisten kann, wer soll`s sonst tun? Bringt auch nicht so viel. Gegen widrige Verhältnisse im Hörraum hilft auch keine Super - Simulation! Und alles kompensieren geht auch nicht, weil dann die Energieverteilung im Raum nicht mehr stimmt, dann stimmt der berühmte Frequenzgang nur an einem Punkt im Raum, aber auf Kosten von ungünstigen Direkt-Diffus-Schallanteil-Verhältnissen, selbst an diesem Punkt! Ach ja; und ist Adam Audio kein Studio-Monitor-Hersteller! Aber da erübrigt sich ja jede Diskussion: Studios fahren fast ausschließlich Aktiv-Monitore! Die brauchen gar kein LS-Kabel, wie auch ich.(Und ich liebe meine Adams alle! Sonst hätte ich kaum 3 Modelle dieses professionellen Herstellers! A5X für den Flat TV, A7X fürs Schlafzimmer und für meine Hörecke die S2X. Wie in den meisten Studios, alle auf Wandhaltern!) Und symmetrische XLR-Kabel vermeiden grundsätzlich eine Menge Probleme der asymmetrischen Cinch-Verbinder! Selbst da investieren viele Studios einige Tausende in hochwertige Studio-Verkabelung(siehe Klotz oder Vovox). Aber bin nur ein kleinerr Handwerker! Ich arbeite in der Branche hier in der Medienstadt Köln! Bin Akustikbauer,(hab als Stuckateur angefangen und mich weitergebildet!), der aber schon einschlägig beim WDR in Köln oder Deutschlandfunk in Bonn und etlichen Post Produktion Studios gearbeitet hat. Seit meiner Azubi-Zeit hat mich die Technik interessiert! (Aber das sind bestimmt auch nur kleine Klitschen! )
Gruß Gabriel

Na dann kommen ja jetzt sicher sachliche Vorschläge für einen wissenschaftlich "wasserdichten" Test........

Die Standartmeinung, das 2,5 ² oder mehr generell gut ist, oder feinste Litzen besser wären, ist vollkommener Unsinn

Starres Kabel lässt sich nicht gut verlegen, sollte eigentlich logisch sein.
Ob man 1,5mm²/2,5mm²/4mm² kommt doch auf die Anwendung an.
Um so niedriger der Widerstand von Verstärker zum Lautsprecher um so besser der Dämpfungsfaktor.
Bei 8ohm fällt das eigentlich nicht auf ob da jetzt 10m 0,75mm² oder 1,5mm² dranhängen.
Bei 2ohm schaut es schon anders aus.

Gabry

Ich mag die Adam Audio Sachen.
Feine Bändchen, und damals mit den Eton Tieftöner bestückt.

XLR Verbinder sind ebenfalls der richtige Weg, sowohl Störungen als auch Kabelprobleme zu minimieren.
Damit setzt du dich weit ab von vielen hier, und kannst wundervoll Musik hören.
Man könnte ein wenig mit der Quelle Experimentieren, denn selbst Adam Audio kann nur das wiedergeben,
was sie als Input bekommen. Wäre der falsche Threat, hier gings ja eher um Kabel.


@scauter2008
Beim Dämpfungsfaktor gehts nicht allein um die Ohmzahl der LS. Vielmehr um den Spannungsabfall im Kabel und der damit verlorenen Kontrolle der Chassis vom Verstärker, wenn LS-Kabel höherohmig sind.
Wenn dir die biegsamkeit als höchste Priorität wichtig ist, dann natürlich die feinsten Litzen die du finden kannst.

Hi,

SolidCore (Beitrag #1217) schrieb:

Würde er aber einen ähnlichen Vergleich machen, wären auch seine Eindrücke gleich meinen.

vollkommen richtig! Der Unterschied ist, dass wir danach prüfen, ob sich da wirklich was geändert hat oder nicht. Wenn Du das auch machen würdest, kämst Du zum selben Schluss wie wir.

gabry (Beitrag #1218) schrieb:

Wenn Canton als Branchengrößter eine kleine Firma ist und sich keine aufwendige Simulation leisten kann, wer soll`s sonst tun?

Für aufwändige Simulationen braucht es mal ein Budget in Millionenhöhe. Flugzeug- und Autobauer z.B.

LG Tom

Ach, dass soll uns jetzt was sagen, Solidcore?

Experimentieren kann ich auch mit neuem Nagelack. Dann hört sich doch alles gleich besser an. Wie wäre es mit Antwort auf die gestellten Fragen?

Fass doch bitte nochmal alle Fragen zusammen, ich werd sie dir dann auch beantworten.
Kann schon nicht mehr folgen welche genau gemeint waren.
Aber bitte meinen Vorthreat beachten in Bezug auf Doku usw

Falls du aber nur auf deinen erwähnten wissenschaftlichen Test anspielst, wäre das so,
als ob ich den vergleichenbaren von dir Anfordere in Bezug darauf, wie du deine Frau ausgewählt hast,
warum du meinetwegen Spagetti magst, oder ähnliches.
Man macht bei Kabeln keine Einstein-Beweise, man braucht sich dies nur anzuhören.
Wenn man welche will, muss man nur den freak suchen der den richtigen Messwert diesem Unterschied zuordnet. Geht übrigens auch mit der Frauenwahl, und Spagetti. Auch dafür gibts Gründe, möchte aber beim Thema bleiben.

Ja genau so wird es wohl sein................... Kabel sind wie Frauen! Hast Du einen Knall?

















































































Rhetorische Frage!

Z25 (Beitrag #1225) schrieb:

Ja genau so wird es wohl sein................... Kabel sind wie Frauen! Hast Du einen Knall?

Ich hab ja schon bezweifelt, dass er eine hat.....

Pures Comedygold hier

gabry (Beitrag #1218) schrieb:

Ich wiederhol das auch ständig: Diskussion hat keinen Sinn!

Welche Diskussion?

Studios fahren fast ausschließlich Aktiv-Monitore! Die brauchen gar kein LS-Kabel, wie auch ich.(Und ich liebe meine Adams alle!

Hier geht es aber um Lautsprecherkabel.

Selbst da investieren viele Studios einige Tausende in hochwertige Studio-Verkabelung(siehe Klotz oder Vovox).

Aber aus anderen Gründen als "Klang"

Aber bin nur ein kleinerr Handwerker! Ich arbeite in der Branche hier in der Medienstadt Köln! Bin Akustikbauer,(hab als Stuckateur angefangen und mich weitergebildet!), der aber schon einschlägig beim WDR in Köln oder Deutschlandfunk in Bonn und etlichen Post Produktion Studios gearbeitet hat. Seit meiner Azubi-Zeit hat mich die Technik interessiert! (Aber das sind bestimmt auch nur kleine Klitschen! ) Gruß Gabriel

Soll das jetzt Deine Kompetenz zum Thema Kabelklang belegen oder "heben"?
Gibt auch andere Menschen die in/für Tonstudios oder Rundfunkanstalten arbeiten, und?

Aber wie Du schon sagtest:

gabry (Beitrag #1218) schrieb:

Diskussion hat keinen Sinn!

Na sieh es mal so: Akustikbauer ist schon mal was........... aber die Elektrik ist eben noch was anderes.

Hallo Tom,
ich hab nur zitiert: "Der Frequenzgang wird überbewertet!" - Wir werden bei Lautsprechern niemals die Linearität von Verstärkern oder CD-Playern erreichen. Das heißt, es gibt eine sinnvolle Grenze(vielleicht +- 1,5 dB zwischen 35Hz und 35KHz!), wo weitere Kompensation zu große, negative Nebenwirkungen zeigt! Siehe meinen vorhergehenden Post! Ich meine: "Der Raum wird unterbewertet!" Linear sollte der Raum sein. Oder man kann Ihn trimmen! Dazu sind aber meist großflächige Absorber nötig, z. B. 2 x 3 m Tibeter! Aufwändig! Ach ja, der Picco von HiFi-Selbstbau ist Akustik-Ingenieur bei Ford Köln. Beim Theo bin ich mir da nicht gans sicher! Die Beiden machen aber auch gute Entwicklungen! - Wir haben da übrigens eine ganze Reihe von Profis in unserer Selbstbaugruppe [Köln Bonn... .Ein mal Treffen im Monat! Es gibt da oft "Blindtests" , übrigens kein Umschalten im 5 Sekunden-Tackt, sondern ganze Tracks (70 - 110 sek.) ! Da prallen schon mal gegensätzliche Meinungen auf einander, es wird aber diplomatische Zurückhaltung geübt. ]
Gruß Gabriel