Richtiges Lautsprecherkabel

Hörstern (Beitrag #349) schrieb:

....... Vielleicht muß man es eher als sozialen Faktor sehen, wie z.B. einen Hund.

DAS ist wohl die geilste Beschreibung für Kabelklang.........Der Pfiffi kackt die Wohnung voll und trotzdem hat man ihn lieb....genauso legt man sich ne High-End-Schaltlitze hin und ist erstaunt uber den super Klang.

SolidCore (Beitrag #17) schrieb:

Also der Grundgedanke, einen Burmester mit Sonus Faber über ein "besseres" Lautsprecherkabel zu verbinden, ist schon vernünftig. Lass mich kurz ausschweifen, um die Alle-Kabel-auf-Welt-sind-gleichgut-im-klang Jünger ruhig zu halten: Es fragt sich natürlich ob du ebenfalls zwischen Kabeln Unterschiede hörst. Versuchen musst du es auf jeden Fall, mindestens mit 3 Sorten, um sicher zu gehen. Hörst du keine Unterschiede, hast du echt ne Menge Geld gespaart und kannst hier im Forum auf etliche Threads mitkeifern über Sinn und Zweck von teuren Kabeln. Ich denke aber bei solch höherwertigen Sachen wie deinen wirste dich eher kaputtlachen, wie man den Unterschied nicht hören kann, dazu müßtest du schon aus dem Raum gehen hehe. In deiner Kette empfehl ich ein neutrales Kabel, da der neutrale Burmester mittels der angehauchten Wärme bei Sonus Faber aufblüht und nicht zu steril oder andersrum zu warm daherspielt. Ein Audioquest Bedrock oder Forrest passt schon sehr gut, neu ca 450,-, bei Ebäh grob geschätzt 150,-. Die mttlere Reihe von Kimber hat einen marginalen "Ausdünneffekt". Falls du den benötigst nehmen. Sonst entweder die teure Reihe, oder Hersteller wechseln. Nächster Kandidat wäre ein Sonoran, Selten zu finden gebraucht. Schöne Klangfarben und ausgewogen.Hohe Detailauflösung. Und generell gilt: Einzelne dicke SolidCore Kabel (ab 4 mm²) machen obenrum zuviel zu. Die Brillianz wirkt abgeschnitten. Viele dünnste Litze haben einen Zischeleffekt. Die gute Mitte ergibt sich dadurch. Sowas wie 6x 0,8mm² und vergleichbare auf dieser Theorie. Machen übrigens sehr viele Hersteller wie z.b. Audioquest, Kimber, Black and White, Synergistic Research usw. Oehlbach und Monster ist eher für die Sieht-geil-aus-und-klingt-fett Fraktion. Oft an 1000,- Anlagen zu finden. Nun haste neue ansätze .. .

Wie wäre es denn mit diesem Ansatz, oder ist das schon für Kabelhörer zu kompliziert :

Anstatt immer nur engstirnig und in ihrem Kästchen gefangen zu denken, dass es immer nur ein Kabel anzuschließen gilt und man dann automatisch immer einen faulen Kompromiss hinsichtlich der Klangqualität in Kauf nimmt, sollten sie lieber die Physik gänzlich für sich nutzen! Das bedeutet, die unterschiedlichen klingenden Kabel MÜSSEN parallel angeschlossen werden! Nur so vereinigt man ALLE Vorteile der jeweiligen Kabel. Betont eins besonders die Höhen, so tut es das auch wenn andere Kabel gleichzeitig angeschlossen sind. Oder glaubt ihr, das Kabel merkt das und verweigert seine Fähigkeit? Und wenn ein anderes Kabel mehr Körperlichkeit produziert, tut es das doch unabhängig von den mit angeschlossenen weiteren Kabeln! Und gleiches gilt auch für alle anderen Spezial-Kabel, die z.B. eine erhöhte Feinzeichnung oder z.B. mehr Tiefenschärfe versprechen.

Varadero17 (Beitrag #339) schrieb:

Andererseits reiten jetzt alle darauf rum, daß er den Namen nicht nennt, also ist es im Grunde egal, was er macht: es wird so oder so falsch sein!

Hallo Chris,

damit könntest du recht haben, das wäre mir aber an Stranges Seite gleichgültig...

Hallo,

was lernen wir draus?

es wird wieder geschwurbelt - Blindtest ham se Angst vor - statt dessen Pudding anne Wand.

Wie gehabt, immer der gleiche Zauber....

Wie wäre es einfach mal mit FAKTEN von den Goldöhrchen? Oder bleibt es einfach beim trotzigen "Ich höre es doch!"

Peter

Und um dem in Zukunft einen Riegel vorzuschieben, wird hier
http://www.hifi-foru...rt=lpost&forum_id=18
versucht einen breiten und vernünftigen Konsens zu erarbeiten, was an Belegen zu solchen Behauptungen im Hifi Hobby Bereich zu liefern ist.

Anbieter, Hersteller und alle andern können sich dann daran orientieren und ihre Behauptungen nachvollziehbar belegen. Tun sie dies nicht, sind ihre Behauptungen bedeutungslos und können ohne weitere Erörterung ignoriert werden. Ganz einfach!

Sag mal deine Platte hat echt nen heftigen Sprung. Wann greift da endlich mal ein Admin ein?

Tja,

beratungsresistent bis zum Anschlag...

Selbst wenn ein Admin einschreitet, neues Leben unter anderem Namen ist eh garantiert

Petetr

Ich finds witzig...

Ich auch

8erberg (Beitrag #358) schrieb:

Tja, beratungsresistent bis zum Anschlag... Selbst wenn ein Admin einschreitet, neues Leben unter anderem Namen ist eh garantiert Petetr

Von welcher Beratung sprichst du?

Und warum sollte ein Verantwortlicher des Forums etwas gegen mein Vorhaben einzuwenden haben?

Hallo,

sorry, es geht um Deinen Diskussionsstil.

Kommen Vorschläge werden diese ignoriert - ebenso Argumente die Dir nicht gefallen.

Wenn Du ernstgenommen werden willst dann überdenk das einfach mal.

Peter

SentarsePesado (Beitrag #361) schrieb:

8erberg (Beitrag #358) schrieb: Tja, beratungsresistent bis zum Anschlag... Selbst wenn ein Admin einschreitet, neues Leben unter anderem Namen ist eh garantiert Petetr Von welcher Beratung sprichst du? Und warum sollte ein Verantwortlicher des Forums etwas gegen mein Vorhaben einzuwenden haben?

Leute - unterschätzt unseren Werkzeugkasten nicht!

Grüße

Herbert

[quote="ZeeeM (Beitrag #323)"][quote="Strange-101 (Beitrag #322)"]
Ich habe ab einem gewissen Zeitpunkt aber auch nur noch schmunzelt vor dem Rechner gesessen und mir gedacht,
das sich manche Menschen echte Gedanken um mich und meinen Geldbeutel machen.

Vielleicht verstehst Du jetzt warum ich keinen Namen nenne.[/quote]
#


Jo, seh ich genauso, hehehe.

Für den Herrn mit der Gegenkopplungsfrage: Gemeint war dies ntürlich in Bezug auf Audioverstärkern, und auch nicht wortwörtlich zu nehmen. Es ging vielmehr um Erkenntnisse, die sich über die Jahre erst entwickelt haben, und vormals belächelt wurden, für unbedeutend gehalten wurden oder noch nichtmal erfunden waren.


Zumal Herr 8erberg sich den Schuh auch noch persönlich anzieht und seine Beherrschung verliert.
Ok, in dem Gemütszustand spielt natürlich eine Kompaktanlage wie eine Naim-Kette an B+W 800D.
Hass entwickeln statt Musik genießen. Leute gibts. Süss auch sein Kommentar: "Ich höre es doch" reiche ihm nicht. Öhem... es geht ums Hören. Oder will man nur Musik als Doktorarbeit beschreiben, davon träumen, reinbeissen? Also ich find hören ist schon ne gute Idee.
Du kannst doch auch mit deiner vorhandenen Kette wundervoll Musik hören und geniessen. Da obendrein, wenn ichs richtig verstehe, in deiner Theorie noch alle Kabel, CD-Spieler, Verstärker exakt gleich klingen, sparst du ne menge Geld und kannst auf günstiges Equipment ausweichen.
Und dein Rest in Musik-CDs, Musik-Downloads usw investieren. Oder in ein neues Fahrrad, das bringt dich vergleichbar wie Kabel den Klang auch von A nach B.

Hier eine neue Theorie zum Schmunzeln für Leute, die Kabelklang für Voodoo halten.
Nehmen wir mal beliebige Kabel verschiedener Preisklassen. Misst man nur einfach mal L, C, R, und Dämpfung, und was einem noch so möglich ist, erhält man oft deutlich abweichende Werte.
Wieso wirken sich diese nicht auf den Klang aus? Was muss man in euren Augen dafür tun? Kurzschluss? Durchsägen? Nass machen ? Länge verdreizigfachen ? Oder ist alles voll egal, weil der Klang sowieso und totsicher bei Kabeln gleich bleibt.

In diesem Sinne...... the Story Continues. Absolut amüsant

SolidCore (Beitrag #364) schrieb:

Wieso wirken sich diese nicht auf den Klang aus? Was muss man in euren Augen dafür tun? Kurzschluss? Durchsägen? Nass machen ? Länge verdreizigfachen ?

Länge verdreißigfachen ist schon mal nicht verkehrt.
Natürlich haben unterschiedliche Kabel unterschiedliche elektrische Parameter, sonst könnte man sie ja nicht messen, nicht wahr? Sie haben dann auch logischerweise einen Einfluß auf das Signal. Aber darum geht es nicht. Es geht darum ob diese Parameter zu den behaupteten Änderungen im Klang führen.
Es geht auch nicht um Spezialfälle in denen das Gesamtsystem durch ein Kabel Änderungen erfährt, die dann hörbar werden. Ich hatte hier mal einen Kopfhörerverstärker, der mit einem Verlängerungskabel von 5m recht harsch klang und man konnte fesstellen, das der kurz vor dem Schwingen stand.
Allein das Wissen darum, es hat sich was geändert kann dazu führen, das man etwas anderes hört.
Natürlich wird es so mancher für vollkommen absurd halten, das seine Sinne getäuscht werden können. Das passiert immer den Anderen.

8erberg (Beitrag #362) schrieb:

Hallo, sorry, es geht um Deinen Diskussionsstil. Kommen Vorschläge werden diese ignoriert - ebenso Argumente die Dir nicht gefallen. Wenn Du ernstgenommen werden willst dann überdenk das einfach mal. Peter

Bislang hast du dich nicht an diesem Thread
http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1935
beteiligt.

Von welchen Vorschlägen redest du also? Wie wäre es mal mit einem Link dazu statt nur zu schwafeln. Also mal Butter bei die Fische!

Kommt ja eh nix.

Auf sinnvolle Beiträge in diesem Thread bin ich eingegangen und freue mich auch auf weitere Beiträge, die das Thema voran bringen.

SolidCore (Beitrag #364) schrieb:

Wieso wirken sich diese nicht auf den Klang aus? Was muss man in euren Augen dafür tun?

In den meisten Fällen ist ein VHS-Kurz zum Thema Grundlagen der Elektronik ein guter Anfang.

@ Solid Core: Beherrschung verlieren?

Nehm Dich nicht so wichtig...

Was Du an Sprüchen ablässt zeigt von Fachwissen und Überlegung nicht gerade besonder viel - vielleicht gehst Du mal in Dich

Denn mit der Methode und Deiner Art fällst Du früher oder später auf den Schnabel. Nur als kleiner (und wirklich gut gemeinter) Ratschlag am Rande.

Letztlich ist mir nämlich völlig egal wer sich von den Goldöhrchen mal wieder zum Horst macht...

Peter

SentarsePesado (Beitrag #366) schrieb:

Kommt ja eh nix.

Dies gilt in besonderen Maß für Dich und Deine Ergüsse.
Niemand interessiert sich für Deinen Thread und den MIST den Du dort publizierst. Deshalb ist dort auch seit einer Woche tote Hose. All Deine Betteleien in Nachbarthreads nach Aufmerksamkeit brachten bisher nichts. Also fände ich es eine echt gute Idee, wenn Du die Betteleien und Deine Verschwörungstheorien einfach künftig unterlassen würdest. Was meinst Du?

SolidCore (Beitrag #364) schrieb:

Wieso wirken sich diese nicht auf den Klang aus?

Falscher Ansatz.

Richtig ist: Wirkt sich YXZ auf den Klang aus?

Vorteil:

Kann man überprüfen!!

Dazu bedarf es allerdings, der von manchen so ungeliebten und verhassten, Labortagebücher und Dokumentationen.

Echt blöd. Labbern ist doch viel schöner.

SolidCore (Beitrag #364) schrieb:

Süss auch sein Kommentar: "Ich höre es doch" reiche ihm nicht. Öhem... es geht ums Hören.

Da hat er doch recht, du kannst ja viel behaupten.
Du behauptest einen Unterschied zu hören, kannst es aber z.B. in einem BT nicht beweisen, genausowenig wie alle anderen Goldohren.
Ich möchte sogar behaupten du würdest nichtmal hören wenn man einen Schweißdraht als Leiter nutzt
mfg Michael

Hallo,

hatte "jemand" nicht mal das Anwenden der bekannten und bewährten Methoden der QS vorgeschlagen? Ja wer war das nur??

Du findest komplette Unterlagen (1000e Seiten PDFs) im I-Net.

Aber das war dem Herrn ja angeblich nicht passend.

Tze. Wie oft soll ich es denn schreiben?

Peter

Die Vorschläge interessierten ihn nicht weil es ihm mehr um den Amateurbereich ging. Was er damit sagen wollte konnte er bisher nicht erklären.

Was man unter dem Hifi Hobby Bereich verstehen kann habe ich in meinem Eingangsposting hier
http://www.hifi-foru...rt=lpost&forum_id=18
erläutert und auch die nötige Abgrenzung vom rein wissenschaftlichen Bereich vorgenommen.
Selbstverständlich kann man auch die von mir vorgenommene Abgrenzung nicht teilen. Es wundert mich allerdings, dass solche Fragen nicht dort aufgeworfen werden.

BTW: Der empört vorgetragene Hinweis 1000 Seiten QS als PDF im Internet zu finden sprechen für den Umstand, dass der Hinweisgeber mein Eingangsposting hier
http://www.hifi-foru...rt=lpost&forum_id=18
nicht gelesen oder nicht verstanden hat oder ….

Wie war nochmal der Link ?

http://www.hifi-foru...=1938&postID=375#375

Und wie gehts nun weiter im Labertagebuchthread?

Für alle Neueinsteiger eine kurze Zusammenfassung.
Wir haben den TE der angeblich Hilfe beim Finden eines idealen Kabels für seine Super Anlage sucht. (btw Burmester im Verstärkerbereich lasse ich mir ohne Wenn und Aber gefallen, aber Sonus Faber....sehr sehr schöne Lautsprecher, klingen im leeren Raum nicht übel, sobald aber der Raum zivilisiert mit Möbel, Teppich und Dekor ausgestattet ist, klingt sie doch sehr gesoundet) Aussehen ist wichtig, aber auch der Klang des Kabels. Wie immer wird ihm noch höflich erklärt, dass ein Kabel den Klang nicht beeinflussen kann. Es kommen die Standard-Pros und Contras, mit teilweisen interessanten Klangbeschreibungen einzelner Kabel, wobei man sich schon beim Lesen fragt, was der Schreiber geraucht hat. Der TE und auch der exzellente Klanghörer werden auf einen Blindtest hingewiesen, der ihnen die Möglichkeit geben könnte, das Bild ihrer eigenen Hörwahrnehmung gerade zu rücken. Aber mit viel Geschwurbel wird sich davor gedrückt. Inzwischen wurde die Luft etwas stickig, da bekannte Nebelwerfer ihre Tätigkeit aufnahmen ohne auch nur ein Krümelchen an Klarheit in dieses Thema zu bringen. Mittlerweile hat der TE sein Kabel gefunden und startet dann die große "Ich kann's mir leisten" Nummer. Wobei auch er nicht merkt, wie er sich damit immer mehr ins Abseits stellt. Denn niemand neidet ihm Kabel für zigtausend Euro. Jeder so wie er kann, aber die damit verbundenen Klangbeschreibungen sind halt wie immer der Knackpunkt. Und dann der vorläufige Höhepunkt....ein Labortagebücherwurm entert den Thread, da er mit seinem eigenen Thread gegen die Wand läuft. Null Ahnung von Dokumentationen versucht er immer wieder, wie ein kleines Kind auf seinen Thread hinzuweisen. ( Anmerkung: S.P. lies dir doch mal bitte die Anweisungen für Dokumentationen durch. Findet man im I-net, Stichworte QS, ISO 9000 Normreihe etc. Entweder man macht es so, was aufwendig ist, hat aber eine Dokumentation, die man nicht anfechten kann oder man lässt es. Eine abgespeckte Dokumentation für den "Hobbybereich" ist unsinnig, da jederzeit angreifbar)
Fazit: Mit einem Gläschen Wein lassen sich alle Beiträge angenehm lesen, für alle anderen...VoodooBlabla as usual.

Noch eine kleine Anmerkung zum BT. Wir hatten dieses Wochenende wieder die Gelegenheit dazu. Kein Teilnehmer war in der Lage, einen klar bestimmbaren Unterschied zwischen Kabeln zu erhören. Es war wie immer mehr ein Raten. Nur dieses Mal waren wirklich alle danach überzeugt, dass sie ihrer eigenen Einbildungen auf den Leim gegangen sind. Herauszuheben war eine Testperson. Er kam mit Kabeln, die er sich von einem Händler ausgeliehen hatte. Angeblich alle eingebrannt, wobei die Aussenhülle der Kabel keinen Schaden genommen hatte, alles sah wie neu aus. Mit ihm machten wir folgenden Test. Er hörte sich bewusst seine Kabel an. Er wusste welches Kabel er hört. Er entschied sich für das zweitteuerste als bestes und klar identifizierbares Kabel. Dann der BT. Er hörte in mehreren Durchgängen angeblich mehrere Kabel. In Realität hörte er immer nur eine einfache 4 mm² No Name Strippe. Auch hier hörte er eindeutig "sein" Kabel heraus. Also das gleiche Kabel erzeugte bei ihm unterschiedliche Höreindrücke. Und nun kein Witz: Gestern schrieb er mir, er verkaufe seine teuren Kabel und werde sich vom Erlös lieber Cds kaufen. Und nun die Kostenfrage. Er zahlte ohne Murren seinen Anteil an den Studiogebühren und lud die Crew danach noch zum Essen ein. Das war es ihm wert.

Gruß

Himmelsmaler (Beitrag #378) schrieb:

... Dann der BT. Er hörte in mehreren Durchgängen angeblich mehrere Kabel. In Realität hörte er immer nur eine einfache 4 mm² No Name Strippe. Auch hier hörte er eindeutig "sein" Kabel heraus. Also das gleiche Kabel erzeugte bei ihm unterschiedliche Höreindrücke. Und nun kein Witz: Gestern schrieb er mir, er verkaufe seine teuren Kabel und werde sich vom Erlös lieber Cds kaufen. Und nun die Kostenfrage. Er zahlte ohne Murren seinen Anteil an den Studiogebühren und lud die Crew danach noch zum Essen ein. Das war es ihm wert. Gruß

Schöne Geschichte! Die Investition in Musik ist imho immer sinnvoller als die in Kabel.
Was den Laborbuchkasper angeht, der wird nie kapieren, dass man subjektive Eindrücke des Hörens nicht sinnvoll in einem "Laborbuch" dokumentieren kann, bzw, dass das nichts aussagen würde. Falscher Baum, den er da anbellt. Hier kann eben nur ein Blindtest helfen, und dann ist es eh' klar. Aber mach einem Bekloppten klar, dass er ein Bekloppter ist.

Hallo Thomas,

so würde ich das nicht sagen. Natürlich kann man subjektive Klangeindrücke dokumentieren. Was glaubst du, wie wir unsere Tests durchführen. Nur mal kurz am Rande: Ein Teilnehmer produziert knapp 100 Seiten Dokumentation. Beschreibung des Aufbaus, Kabeleigenschaften (elektrische), Durchmessen des Aufbaus, Nachweis, dass das Signal, dass ins Pult eingespeist wird, auch so, nur gepegelt, am Ausgang wieder bereit steht. Nachweis des Signals an der Box, bzw. am Switch ( je nach Kabel) etc.... Danach die Beschreibung der Testabläufe, die genaue (auch zeitliche) Dokumentation, wie der Test ablief, die Ergebnisse.... Es sind auch Testseiten mit Klangbeschreibungen vorbereitet, aber bisher ist noch kein Proband in dieses Stadium gekommen.

So etwas lässt sich nicht auf Hobbyebene reduzieren. Deswegen ist S.P. auf dem falschen Dampfer, vor allem, er hat NULL Ahnung von technischer bzw. wissenschaftlicher Dokumentation. Aber Hauptsache getrollt.....

Gruß
Thomas

Himmelsmaler (Beitrag #380) schrieb:

So etwas lässt sich nicht auf Hobbyebene reduzieren. Deswegen ist S.P. auf dem falschen Dampfer, vor allem, er hat NULL Ahnung von technischer bzw. wissenschaftlicher Dokumentation. Aber Hauptsache getrollt.....

Das ist auch das Ziel dieses Accounts, er trollt hier nur jeden Thread zu, leider lässt man sowas zu.

Himmelsmaler (Beitrag #380) schrieb:

Hallo Thomas, so würde ich das nicht sagen. Natürlich kann man subjektive Klangeindrücke dokumentieren. Was glaubst du, wie wir unsere Tests durchführen. Nur mal kurz am Rande: Ein Teilnehmer produziert knapp 100 Seiten Dokumentation. Beschreibung des Aufbaus, Kabeleigenschaften (elektrische), Durchmessen des Aufbaus, Nachweis, dass das Signal, dass ins Pult eingespeist wird, auch so, nur gepegelt, am Ausgang wieder bereit steht. Nachweis des Signals an der Box, bzw. am Switch ( je nach Kabel) etc.... Danach die Beschreibung der Testabläufe, die genaue (auch zeitliche) Dokumentation, wie der Test ablief, die Ergebnisse.... Es sind auch Testseiten mit Klangbeschreibungen vorbereitet, aber bisher ist noch kein Proband in dieses Stadium gekommen. So etwas lässt sich nicht auf Hobbyebene reduzieren. Deswegen ist S.P. auf dem falschen Dampfer, vor allem, er hat NULL Ahnung von technischer bzw. wissenschaftlicher Dokumentation. Aber Hauptsache getrollt..... Gruß Thomas

Natürlich kann ich subjektive Eindrücke aufschreiben, meinethalben kann ich auch versuchen, sie mit physikalischen Messgrößen, etwa Widerstand, Induktivität und Kapazität des Kabels zu korrelieren (Dämpfungsfaktor ist keine Messgröße), aber genau da werde ich auch scheitern: Wenn die Höreindrücke bei Blindtests gewonnen werden, wird die Korrelation 0 sein, wenn nicht, wird sie auf Suggestion beruhen. Da hilft mir die schönste Doku nichts, das Problem ist keines, dass durch Dokumentation gelöst werden kann, da es Kabelklang nicht gibt. Du kannst genauso gut versuchen, die Wirksamkeit von Gebeten oder Talismanen im Laborbuch zu dokumentieren, aber die funktionieren auch nur, wenn man weiss, dass sie da sind.
Wenn du in einer Firma ein umfassendes QM-System nach ISO9001 einführst, wird die Qualität der produzierten Produkte dadurch nicht beeinflusst. Aber wenn was schiefgeht, weisst du schneller, wo du gucken musst.

Don_Tomaso (Beitrag #382) schrieb:

Da hilft mir die schönste Doku nichts, das Problem ist keines, dass durch Dokumentation gelöst werden kann, da es Kabelklang nicht gibt...... Wenn du in einer Firma ein umfassendes QM-System nach ISO9001 einführst, wird die Qualität der produzierten Produkte dadurch nicht beeinflusst. Aber wenn was schiefgeht, weisst du schneller, wo du gucken musst. ;)

Thomas, da gebe ich dir vollkommen recht. Man kann aber jeder Diskussion mit Fakten begegnen, wenn man es notiert hat. Ansonsten läuft es in diesem Fall wieder nur auf " Aber ich hör es doch" hinaus. Und da unser Test Teil einer Doktorarbeit ist, ist eine fachgerechte Dokumentation zwingend notwendig, sonst heißt es am Ende, man hätte geguttenbergt.

Ich habe das auch so gemeint mit der QS. Du kannst halt jeden Schritt der Produktion nachvollziehen und dadurch einen eventuellen Fehler finden. Nichts anderes ist ja der Sinn eines QM Systems, die QS transparent zu machen.

Gruß

Hallo,

tja, entweder ordentlich oder Wolkenkuckucksheim...

Goldöhrchen hören lieber den Kuckuck rufen... bis der vielleicht auch mal anne Boxen klebt, weil die Kabel nimmt ein Gerichtsvollzieher nich mit...

Peter

Don_Tomaso (Beitrag #382) schrieb:

Natürlich kann ich subjektive Eindrücke aufschreiben, meinethalben kann ich auch versuchen, sie mit physikalischen Messgrößen, etwa Widerstand, Induktivität und Kapazität des Kabels zu korrelieren (Dämpfungsfaktor ist keine Messgröße), aber genau da werde ich auch scheitern: Wenn die Höreindrücke bei Blindtests gewonnen werden, wird die Korrelation 0 sein, wenn nicht, wird sie auf Suggestion beruhen.

Nein, die Höreindrücke können doch vor dem eigentlichen Blindtest in einem unverblindeten Test gewonnen werden. Erst wenn man die Kabel durch die Höreindrücke unterscheiden kann, also jedes Kabel seinen eigenen Klangcharakter aufweist, geht es in dem Blindtest, indem man rückwärts dem gehörten Klangcharakter das richtige Kabel zuordnen soll, siehe auch Beitrag #118

oder auch:

Startet man gleich den Blindtest, ohne dass man die klanglichen Unterschiede zwischen den Kabeln kennt, kann es schwierig sein, klangliche Unterschiede zwischen den Kabeln zu hören. Als Beispiel wähle ich mal eine Analogie mit zwei Bilder, die leicht unterschiedlich sind, Bild A und Bild B. Hier die richtige Zuordnung zu finden, ist möglich, wird aber Weilchen dauern (Bildertest). Kommen wir zurück zu den Kabeln. Arbeitet man zuerst durch unverbildete Hörsitzungen die Unterschiede zwischen den Kabeln heraus und macht erst dann den Blindtest, kann man aufgrund der bekannten Klangeindrücke die Kabel leichter unterscheiden. In unserer Analogie ist das, wenn man vor dem Bildertest sich Bild A und Bild B ausführliche anschauen kann, um in Ruhe die Unterschiede zwischen den Bildern herauszuarbeiten. Wenn man jetzt den Bildertest durchführt, ist die Zuordnung kein Problem mehr und innerhalb von wenigen Sekunden erledigt.

Gruß

Uwe

Witzig mit den Tagebüchern
Also ich würd reinschreiben:
Montag - lila Kabel klingt am besten
Dienstag - lila Kabel klingt am besten
Mittwoch - lila Kabel klingt am besten
usw

Da hab ich ja dann was richtig gutes Dokumentiert, und kann die Unterscheide "erlesen".

Kannst du QM nicht messen, kannst du es vergessen !

SolidCore (Beitrag #386) schrieb:

Witzig mit den Tagebüchern Also ich würd reinschreiben: Montag - lila Kabel klingt am besten Dienstag - lila Kabel klingt am besten Mittwoch - lila Kabel klingt am besten usw Da hab ich ja dann was richtig gutes Dokumentiert, und kann die Unterscheide "erlesen". Kannst du QM nicht messen, kannst du es vergessen !

Dies ist ein wirklich gutes Beispiel für jemanden, der sich unbedingt zu einem Thema melden muss, obwohl er mangels Grundlagenwissen, garnichts kapiert hat.

@Himmelsmaler

Sehr interessant und schön, dass da ein Kabel-Enthusiast "Reue" gezeigt hat (es war doch hoffentlich einer ? )

Genau richtig wenn man in Musik investiert, aber jeder nach sein Fasson !

Achja : Kabel machen Leute !
oder waren es Kleider ?

...und als ich durch den Garten ging "bin ich aus Versehen mitm Hermelin am Ferrari hängengeblieben den mein Fahrer sch*** geparkt hatte und hab mir einen Zacken aus der Krone gebrochen." [H. Schneider]...

Sag mal war von den Teilnehmern wieder jemand aus dem (Hifi)Forum, oder aus anderen (Freundes/Studien-)Kreisen ?

Schade eigentlich das es keinen Kabelklang gibt, zumindest keinen der richtige BT´s be-oder übersteht...

Sagen wir mal so,
das Forum kannte jeder. Auch die "Voodoo-Abteilung". Allerdings war der Nutzername nicht herauszubekommen...... Also zumindest Mitleser....

Gruß
Thomas

Quar(t)z (Beitrag #388) schrieb:

@Himmelsmaler Sehr interessant und schön, dass da ein Kabel-Enthusiast "Reue" gezeigt hat (es war doch hoffentlich einer ? )

Das war wirklich einer....Nachdem was ich auf Bildern von seiner Anlage gesehen habe, war da ein Golf nur an Kabeln verbaut. Aber, und das möchte ich lobend hervorheben, ich habe einen großen Respekt vor Leuten, die sich so verfahren haben und das hinterher aufrecht zugeben. Ich weiß nicht ob du das liest, Michael, aber Hut ab vor soviel Courage.

Gruß
Thomas

Quar(t)z (Beitrag #388) schrieb:

...und als ich durch den Garten ging "bin ich aus Versehen mitm Hermelin am Ferrari hängengeblieben den mein Fahrer sch*** geparkt hatte und hab mir einen Zacken aus der Krone gebrochen." [H. Schneider]... :prost

Himmelsmaler (Beitrag #390) schrieb:

Michael, aber Hut ab vor soviel Courage.

Das kommt wirklich nicht allzu oft vor, das jemand so handelt!

Hallo,

der alte Seneca war klug und sagte:

"Irren ist menschlich, aber auf Irrtümern zu bestehen ist teuflisch.“ (Errare humanum est, sed in errore perseverare diabolicum)

Leider wird immer nur der erste Teil zitiert.

Daher: Hut ab vor jedem der seinen Irrtum zugibt.

Und noch ein kleines Zitat:

"Wissen macht bescheiden, Halbwissen arrogant"

Peter

Himmelsmaler (Beitrag #378) schrieb:

Für alle Neueinsteiger eine kurze Zusammenfassung. … Und dann der vorläufige Höhepunkt....ein Labortagebücherwurm entert den Thread, da er mit seinem eigenen Thread gegen die Wand läuft. Null Ahnung von Dokumentationen versucht er immer wieder, wie ein kleines Kind auf seinen Thread hinzuweisen. ( Anmerkung: S.P. lies dir doch mal bitte die Anweisungen für Dokumentationen durch. Findet man im I-net, Stichworte QS, ISO 9000 Normreihe etc. Entweder man macht es so, was aufwendig ist, hat aber eine Dokumentation, die man nicht anfechten kann oder man lässt es. Eine abgespeckte Dokumentation für den "Hobbybereich" ist unsinnig, da jederzeit angreifbar)

Ein bedenkenswerter und wichtiger Einwand, nur liefert die Reihe ISO 9000 ff zwar wichtige Impulse aber die Normreihe fokussiert sich grundsätzlich auf Prozesse und kann daher nicht die Frage nach dem Inhalt einer Doku abschließend beantworten und möchte dies auch nicht tun.

Leider hast du diesen bedenkenswerten und wichtigen Einwand nicht in dem Thread angebracht in dem diese Fragen versucht werden zu diskutieren. Darf ich dennoch deinen Einwand in den Doku Thread kopieren und dort zur Diskussion stellen?

Himmelsmaler (Beitrag #378) schrieb:

Noch eine kleine Anmerkung zum BT. Wir hatten dieses Wochenende wieder die Gelegenheit dazu. ...

Gibt es eine Doku dazu?

Hi,

8erberg (Beitrag #393) schrieb:

"Wissen macht bescheiden, Halbwissen arrogant"

klingt vernünftig.
Ich schätze übrigens Seneca auch, aber in der Erziehung (von Nero) hat er echt Pech gehabt.


Als Elektriker dachte ich viele Jahre lang: ein 2,5 qmm Kabel reicht vollkommen.
(bei den Stromstärken 50 fach)

Dann entdeckte ich HiFi Foren
u. früher o. später natürlich Kabelthreads.
Da aus denen nichts zu gewinnen war, dachte ich mir: probieren geht über studieren.

Ausgangslage war also diese Anlage: http://www.hifi-forum.de/bild/mik_392154.html
die LS an der üblichen Boxenlitze 2 * 2,5 qmm (an Denon PMA 715R)

Da mir berufsmäßig allerlei Kabel einfach so zukommen, brauche ich dafür nichts zu bezahlen.
Dem Spieltrieb sei freier Lauf.

interessiert wie´s weitergeht?

EPMD (Beitrag #395) schrieb:

... Da mir berufsmäßig allerlei Kabel einfach so zukommen, brauche ich dafür nichts zu bezahlen. Dem Spieltrieb sei freier Lauf. interessiert wie´s weitergeht?

Ja gerne!
Aber bitte mit einer aussagekräftigen und nachvollziehbaren Doku.

Hier wird versucht zu ermitteln, was im Hifi Hobby Bereich darunter sinnvoll verstanden werden kann.
http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1935

Danke im voraus

Hallo,

hast Du schon bei anderer Gelegenheit erzählt, von daher ist Deine Kabelhör-Vita als bekannt anzusehen.

Oder gibt es da noch was was Du bisher nicht geschrieben hast?

Peter

@EPMD
Wenn du weiter machst, schreib bitte wie du es möchtest

LG
Peter

SentarsePesado (Beitrag #394) schrieb:

Gibt es eine Doku dazu?

Kannst du lesen ?
Dann lies bevor du solche Fragen stellst.
mfg Michael

[quote="SentarsePesado (Beitrag #394)"][quote="
Gibt es eine Doku dazu?[/quote]



Sag mal,
hast Du eigentlich alle DIR gestellten Fragen in "DEINEM" thread zu Gemüte geführt und nicht nur als "Angriff" verstanden ?

Ich dachte bis jetzt (Gutmütigkeit kann auch ein Laster sein) du seist einfach nur naiv (und etwas nervig und steril sachlich)
aber jetzt ist klar dass man Dich wirklich nicht mehr ernst nehmen kann !

Dokus ? Mann das ist eine Studie ! Schon gelesen ?


Ansonsten auch von mir der Psalm : Verschone uns bitte ab jetzt mit dem Getöne !
Das ist nicht echt und nur Provokation !

Wo sind denn Deine Dokus ?






@EPMD:

Ja gerne auch ohne Dokus (kleiner "insider")