Gibt es echte Beweise für Kabelklang

Und wenn Teilnehmer zunehemd Dinge kommentieren, von denen sie _glauben_ daß diese aufgrund der von ihnen vermuteten "Glaubensposition" des Posters gemeint gewesen sein müßten, anstatt das wirklich Geschriebene zu lesen und zu kommentieren, dann ist es eben notwendig.

Es ist doch mittlerweile altbekannt, dass du JEDEM Leser vorwirfst, er habe dich und dein Geschreibsel falsch verstanden, bzw. er solle doch nochmal genau nachlesen.

Dabei spielt es eine untergeordnete Rolle, wie dein Geschreibsel letztendlich interpretiert wird.....Am Ende wurde es immer völlig falsch verstanden.

Man hat sich mittlerweile damit arrangiert, obwohl dieses Verhalten auf Dauer einfach nur nervt.

Hi,

Jakob1863 schrieb:

Also verstehe ich dich richtig- du hast zwar inzwischen mitbekommen, daß es in der Diskussion zwischen pelmazo, pinoccio und mir nicht um Kabelklang geht- findest aber trotzdem, ich sollte Studios/Musikschaffende benennen, um eine Behauptung zu belegen, die ich gar nicht aufgestellt habe?? 8)

sollte sich Dein Statement nicht auf Kabelklang beziehen, dann kannst Du das ja auch explizit schreiben, durchaus möglich, dass ich den Überblick verloren habe.

es gab allerdings einen Teilnehmer hier, der fand es sei "absurd" Empfehlungen von Rundfunkanstalten (oder Organisation wie ITU/EBU) hinsichtlich hochwertiger Musikwiedergabe/Evaluation derselben zu verwenden, da sie (sinngemäß) überwiegend an "Telefonqualität und beschränkter Rundfunkwiedergabe" interessiert seien. ;)

Was in konkreten Fällen auch durchaus korrekt ist. Also Grundsätzlich haben ITU und EBU mit hochwertiger Musikwiedergabe nix am Hut, es können aber Empfehlungen im Einzelfall durchaus auch für hochwertige Musikwiedergabe relevant sein (z.B. AES/EBU).

Und es hat absolut nichts damit zu tun, dass deren Mitglieder auch qualitativ hochwertige Audioproduktionen haben können!


LG Tom

@Jakob: Thema verfehlt!

dommii schrieb:

Wie soll eine Kette aus diesen drei vollkommen unterschiedlichen Mischungen ein realistisches Erlebniss zaubern? [...] Es gibt keine Möglichkeit, durch ein statisches Setup einer beliebigen Aufnahme mehr Realismus einzuhauchen, so wie hier immer behauptet.

Bis du nicht auf solche Argumente eingehst und nur weitere Nebelkerzen zündest wird dich hier niemand auch nur ansatzweise ernst nehmen!

Ich wünschte, ich wäre noch Studentin. Ich würde meine Magisterarbeit in Linguistik schreiben wollen und Eure sagenhafte Diskussion, wer mit wem wie umgeht, als "Material" verwenden für eine Erörterung über Metasprache.

Ist überhaupt nicht böse gemeint, ich finde es einfach faszinierend. Ich glaube, die Diskussion über den Inhalt (Kabelklang) spiegelt sich erheblich im Ton (sic!) der Diskussion darüber. Ich glaubte zu sehen, dass es im Prinzip um die Abgrenzung zwischen Glaubensfragen und Messbarem geht, aber da ist noch mehr...

Es geht ums Rechthaben, nicht mehr und nicht weniger...

R-Type schrieb:

Es geht ums Rechthaben, nicht mehr und nicht weniger...

Genau, du hast vielleicht recht, aber vielleicht auch nicht.

Wenn die Fronten klar sind, man aber immer noch weitermacht...

Nein, es geht dadrum den Spuk um das unbekannte Wesen der Niederfrequenz-Leitungsübertragung auszuräumen. Niemand bestreitet, das plattenkondensatorartige Konstrukte den Klang verändern können. Das allerdings durch ein bestimmtes Kabel auf einmal die ganze Kette unglaublich mehr Räumlichkeit, Tiefenstaffelung, schwärzere Bässe, samtige Höhen usw ausstrahlt ist der Einbildung geschuldet, und das ist der Punkt an dem hier angesetzt wird.

Zusammenfassend gilt:
Kein Kabel kann etwas besser machen als eine nicht zu lange, geschirmte Coax-Leitung (Cinch) oder nicht zu lange und nicht zu dünne Zwillinglitze (LS), wenn die Geräte keine Fehlkonstruktionen sind.

Alle Konstruktionen die von diesem "Standart" in ihrer Funktion signifikant abweichen, also wirklich hörbare Veränderungen verursachen, können getrost als Müll eingestuft werden, außer man steht auf Höhenverlust, Brummschleifen, Radioempfang übers Cinch-Kabel usw...

Zusammenfassend gilt:

Sag ich doch...

Fronten?
Gegen "Ich höre es aber doch" gibt es keine Front. Die Diskussion ist schon seit 20 Jahren im Absurden versunken.
Es ist jede noch so absurde Behauptung erstmal zu akzeptieren, bis einwandfrei das Gegenteil bewiesen ist. Und wenn der Gegenbeweis geführt wird, taugt im Zweifelsfall die Beweisführung nix.

Es gibt kein Weitermachen, nicht hier, nicht über das Medium Forum. Wer weitermachen will, der ist nicht mehr hier.

Alle Konstruktionen die von diesem "Standart" in ihrer Funktion signifikant abweichen

Jetzt bin ich doch böse: Für jemand, der so sehr auf Standards beharrt, empfehle ich doch sehr, wenigstens das Wort korrekt zu schreiben, nämlich mit d. Die Standarte mit t ist das, was z. B. Diplomatenfahrzeuge vorne drauf haben... Ich könnt mich auch immer kaputtlachen, wenn jemand hier im Forum Akustik vorne mit Doppel-k schreibt...

Echt ohne Witz und Trollerei jetzt, mir sind Rechtschreibfehler egal (wer hat doch diese nette Signatur, dass man sie behalten darf, wenn man welche findet?) aber die Fachausdrücke könnte man doch... oder?

R-Type schrieb:

Zusammenfassend gilt: Sag ich doch... ;)

und Manchen geht es nur um Eines, um zu provozieren.

Gegen "Ich höre es aber doch" gibt es keine Front

Exakt das.

und Manchen geht es nur um Eines, um zu provozieren.

Das hört sich so negativ an- ich finde das in Ordnung, wenn jemand technische Tatsachen runterbetet..

Manche hören nicht und verstehen nicht und glauben da wird gebetet.
Die reine Lust an der Provokation ist offentischtlich.
R-Type, macht doch Eines, sperre mich einfach. Dann ist Ruhe - im Forenfrieden.

Srry, nach 12 Stunden Unialltag ist mir der Schnitzer wohl durchgegangen, wobei ich zugeben muss das ich Standart und Standard nie wirklich gut drauf hatte...

@R-Type:
Das ist die Quintessenz aus ziemlich vielen Blindtests, jahrelangen Forenschlachten und im Endeffekt auch Jahrzehnten wirklich ernstzunehmender Forschung inklusive entsprechender Abhandlungen. Wenn es da was zu holen gäbe, wüsste man längst Bescheid das es da was geben könnte, gibt es aber nicht!

R-Type, macht doch Eines, sperre mich einfach. Dann ist Ruhe - im Forenfrieden.

Bitte nicht. Dann fehlt ein Gewürz, ohne dass das ganze Gericht nicht schmeckt.

dommii schrieb:

Das ist die Quintessenz aus ziemlich vielen Blindtests, jahrelangen Forenschlachten und im Endeffekt auch Jahrzehnten wirklich ernstzunehmender Forschung inklusive entsprechender Abhandlungen. Wenn es da was zu holen gäbe, wüsste man längst Bescheid das es da was geben könnte, gibt es aber nicht! :P

Ich fürchte das ist für Manche einfach nur Nachplapperei und in keinem Deut besser als "ich höre es doch". Du kannst in 1000 Seiten deine Erfahrung beschreiben. "Ich höre es doch" macht das zunichte, Es bedeutet einfach nichts. Du kannst mit vielen Leute zig Tests durchführen, es ist egal, ich höre es doch hat in jeder Hinsicht genausoviel Aussagewert.

Du kannst in 1000 Seiten deine Erfahrung beschreiben. "

Das ist ja das lustige, sowas machen nur die Goldies- von anderen kommt da nix, ausser mal einen Verweis auf das, was andere betrieben hatten.
Die Sache mit der Herdplatte und anfassen halt..

R-Type schrieb:

Du kannst in 1000 Seiten deine Erfahrung beschreiben. " Das ist ja das lustige, sowas machen nur die Goldies- von anderen kommt da nix, ausser mal einen Verweis auf das, was andere betrieben hatten.

Deine Erwartungshaltung finde ich etwas seltsam. Aber da hast du recht, wenn man wissen will, ob eine Herdplatte heiß ist, dann muss man drauf fassen und nicht auf Leute verweisen, die damit schlechte Erfahrungen gemacht haben. Netzspannung gefährlich? Multimeter? Unsinn! Anfassen und darüber berichten. Wenn es gefährlich ist, dann fühlt man das!
Es ist bisweilen sehr einfach über Träume und Phantasie zu schreiben, aber mit der Realität will so mancher Ponyhofbesucher einfach nicht konfrontiert werden.
Wer nur viel und blumig seiner Logorrhoe nachgibt, ist schon mal im Vorteil, wer auf das ohmsche Gesetz verweist, der ist schon mal suspekt.
Ist auch eine Position. Die toleriere ich, aber respektiere ich nicht.

Wieso sollte ich Geld und Zeit in etwas investieren, was faktisch bewiesen keinen positiven Einfluss haben kann?

Bevor wer meckert, Verlust (wenn überhaupt signifikant vorhanden) auf einer Übertragungsstrecke ist zumindest nach wissenschaftlicher, objektiver Denkweise grundsätzlich als negativer Einfluss zu bewerten. Das ganze kriegt natürlich eine andere Bewertung, wenn man Kabel in den Gerätestatus erhebt. Das macht sogar in manchen Fällen Sinn, aber jedem Wissenschaftler sträuben sich zumindest im Bezug zu HiFi nur beim Gedanken dadran die Haare, wenn sie nicht gerade mit wichtigeren Dingen beschäftigt sind und gerade noch Zeit für ein müdes Lächeln haben...

dommii schrieb:

Wieso sollte ich Geld und Zeit in etwas investieren, was faktisch bewiesen keinen positiven Einfluss haben kann?

Was ist denn faktisch bewiesen? Wenn du dir eine 45er in den Mund steckst und abdrückst, dann hört das Universum auf zu existierten und du wachst aus der Simulation auf. Ist es vernünftig anzunehmen das dies so ist?

Ein Vergleich: Könnt Ihr Euch vielleicht an die Diskussionen rund um Borreliose erinnern, die Infektion, die durch Zeckenstiche übertragen werden kann? Jahrzehnte lang wurde daran herumgedoktert, bis endlich eine eindeutige Diagnosemöglichkeit gefunden wurde, um eine handfeste Infektion nachzuweisen und die zahlreichen psychosomatischen Behandlungsansätze zu dem Problem ad acta zu legen.

In meiner Familie gab es einen Betroffenen. Eine fürchterliche Leidensgeschichte. Doch eines Jahres - 3 Wochen 200 mg Doxycyclin täglich, und der Mann konnte sich wieder schmerzfrei bewegen, später noch weitere Tests und noch mal Doxycyclin - heute sind diese Probleme, die er mit Anfang bis Mitte 40 hatte, Geschichte. "Ich spür es doch!" -? Hat nichts genützt, bis die passende Diagnostik da war.

Ich würde das nicht unterschätzen: So oft wurden bestimmte Phänomene erst entdeckt, nachdem genügend Menschen berichtet haben, dass da etwas ist, was mit den bisherigen Messmethoden nicht feststellbar war. Marie Curie ist an der Strahlenkrankheit jämmerlich verreckt, weil bis dahin nicht klar war, dass es sie überhaupt gibt, und sie war immerhin eine begnadete und akribische Naturwissenschaftlerin.

Sollte uns das nicht ermutigen, viel genauer hinzuhören, was die "Kabelklang-" und auch die "Verstärkerklang-Hörer" zu erzählen haben, ganz unabhängig davon, ob sich der Einzelne einem Test unterziehen will?

ZeeeM schrieb:

... wer auf das ohmsche Gesetz verweist, der ist schon mal suspekt. Ist auch eine Position. Die toleriere ich, aber respektiere ich nicht.

Wie sollte man solch eine Position ernsthaft respektieren?
Jeder, der eine elektrotechnische Ausbildung welcher Art auch immer absolviert hat, ist mit allen NF-relevanten Kriterien zum Thema Übertragungsweg per Kabel konfrontiert worden.

Ein Esoterik-Kurs wurde damals nicht angeboten...

Technophile Grüße mal wieder!

Kai

@Zeem: Beweise mir das Gegenteil!
Solange nichts wirklich revolutionäres entdeckt wird (Paralleluniversum oä) können die aktuellen Gesetzmäßigkeiten zumindest für den Niederspannungs- und -frequenzbereich als faktisch bewiesen angesehen werden. Wenn es etwas gäbe, es hätte längst zumindest Hinweise auf eben dieses gegeben.

@Jenny: Autosuggestition erklärt die Syntome (Klangverbesserung), die Messergebnisse (kein signifikanter Unterschied, außer bei Fehlkonstruktionen) wie auch die "Heilung" (Blindtest).

Jenny4 schrieb:

Sollte uns das nicht ermutigen, viel genauer hinzuhören, was die "Kabelklang-" und auch die "Verstärkerklang-Hörer" zu erzählen haben, ganz unabhängig davon, ob sich der Einzelne einem Test unterziehen will?

Wenn man misst und die Wahrnehmung sehe ich als eine Art Messvorgang, dann muss man schauen, ob das Messinstrument taugt das Ergebnis zu bewerten. Diagnostische Problem bei einer Infektion mit Borrelien (= Kabel) und deren Therapie haben ja nicht mit dem Erreger zu tun, sonder mit dem Empfänger (= Hifi-Fan) und den beteiligten biochemischen Prozessen. Wenn man so einen Vergleich zulässt, kann man auch gleich an die Grundsätze gehen und sich fragen was ist Realität, woher kommt das Universum und vielleicht sind sogar höchst exotische Wechselwirkungen für den Kabelklang verantwortlich und gerade im Audiobereich die Leitungsübertragung komplett unverstanden. Oder, das Hirn spielt soviel Streiche, weil es einfach nicht hört, wie sein audiophiler Eigner der Masse meint, das es hört. Das aber ist leider nur schwer in Hifi-Prosa zu fassen, wie es teils zwecks Förderung der Glaubwürdigkeit gefordert wird.
Ich meine, das sich das Gehirn auch dort genauso verhält wie es in viele anderen Bereichen es auch tut, es macht sich was vor, ein Test in der STEREO zum schönhören, eine Flasche Schnaps für machen zum Schönsaufen der Wahrnehmung.. Ockham halt.

Gibt es einen Beweis für das Sein? Ich bin doch! Das mag eine der hartnäckigsten Illusion sein, die es gibt.

Hi,

Jenny4 schrieb:

Könnt Ihr Euch vielleicht an die Diskussionen rund um Borreliose erinnern,

der Vergleich ist grundsätzlich unbrauchbar! Die Krankheitssymptome der (Lyme-) Borreliose sind seit Jahrzehnten anerkannt und unbestritten. Es dauerte nur, bis man das Problem, die Ursache entdeckte/erforschte.

Beim Kabel- (oder auch Verstärker-) klang fehlt die Akzeptanz der Symptome!

Solltest Du oder sonst jemand in einem brauchbaren Blindtest die Existenz des Kabelklangs belegen können, können wir dort weitermachen, wo Deine "Diskussionen rund um Borreliose" war, nämlich einen Grund finden.


Das wird bei Kabelklanghörern gerne gemacht, dass die Existenz des Kabelklangs als Faktum dargestellt wird, die Wissenschaft weiß nur nicht, wo er her kommt.


Ein besserer Vergleich wären die vielen urbanan Mythen, wie, dass abgeschnittene Haare schneller wachsen, dass man sich erkältet, wenn man mit nassen Haaren raus geht, Spinat enthält viel Eisen, Holzschneidebretter sind weniger hygienisch als Plastikschneidebretter, etc.etc.

LG Tom

der Vergleich ist grundsätzlich unbrauchbar! Die Krankheitssymptome der (Lyme-) Borreliose sind seit Jahrzehnten anerkannt und unbestritten. Es dauerte nur, bis man das Problem, die Ursache entdeckte/erforschte.

neee !!! das Sympton "ich höre es doch" ist doch vorhanden....die Ursache könnte jetzt Einbildung oder irgendetwas bisher unentdecktes sein...

Könnt Ihr Euch vielleicht an die Diskussionen rund um Borreliose erinnern

ja...anderes Beispiel.....Magengeschwüre...bis mitte der 90er Jahre hat man den Leuten massenhaft die Bäuche aufgeschnitten und die Dinger rausoperiert oder jahrezehntelang Säurehemmer gegeben...heute 2 Wochen Tripletherapie (bestimmte Antibiotika, etc..) und alles ist ok..

ich erinner auch gerne an das Buch "Die Irrtümer der Wissenschaft".

Mir gefällt der Vergleich mit der Medizin ..

Jenny4 schrieb:

... Diskussionen rund um Borreliose erinnern, die Infektion, die durch Zeckenstiche übertragen werden kann? Jahrzehnte lang wurde daran herumgedoktert,... Doch eines Jahres - 3 Wochen 200 mg Doxycyclin täglich, und der Mann konnte sich wieder schmerzfrei bewegen, später noch weitere Tests und noch mal Doxycyclin - heute sind diese Probleme, die er mit Anfang bis Mitte 40 hatte, Geschichte..

BassTrombone schrieb:

... ja...anderes Beispiel.....Magengeschwüre...bis mitte der 90er Jahre hat man den Leuten massenhaft die Bäuche aufgeschnitten und die Dinger rausoperiert oder jahrezehntelang Säurehemmer gegeben...heute 2 Wochen Tripletherapie (bestimmte Antibiotika, etc..) und alles ist ok..

Früher haben viele über Jahre immer an/mit den Kabeln herumgedoktert, teilweise Unmengen an Geld ausgegeben und keine wirkliche langanhaltende Besserung erzielt. Heute wissen wir, daß es "Einbildung" (ok: für die Leute, bei denen dieses Wort negativ vorbelastet ist: Palcebo o.ä.) ist, und man kann sich in kurzer Zeit davon für immer heilen und dies kostet nicht mal viel Geld

Sogar die "Industrie" schwenkt um und eröffnet neue Geschäftsfelder (siehe Janus)

Gruss
Robert

Hallo,

also popelige Übertragung von "fast Gleichstrom" von A nach B mit komplexen Körperfunktionen zu vergleichen ist ja abenteuerlich.

Wenn man will KANN man alles zerlabern, zerfasern, Nebelbomben werfen, Pudding an die Wand nageln usw.

Aber wir leben ja in einem freien Land und jeder darf und kann sich so blamieren wie er möchte....

Peter

also popelige Übertragung von "fast Gleichstrom" von A nach B mit komplexen Körperfunktionen zu vergleichen ist ja abenteuerlich.

ah...verstehe...das was man nicht versteht wird als komplex empfunden...dabei ist das, was ich beschrieben habe nichts anders als simples Leben eines Bakteriums in der Magenschleimhaut....in dem Licht ist deine "komplexe Körperfunktion" eine der schönsten Nebelkerzen hier......

Hallo,

zur Klarstellung: seit den 80er Jahren litt ich unter Magengeschwüren und hatte die ganzen Magenmittel gefuttert, von Solugastril über Pantoprazol bis hinauf zu Ranitidin in hoher Konzentration.

Bei einer Magenspiegelung wurde 1991 endlich das damals noch nicht so lang bekannte Helicobacter pylori festgestellt und dank Antibiotika bin ich seitdem fast beschwerdefrei.

Komplex ist dabei, dass das Ranitidin wie auch das Antibiotika nicht ohne Nebenwirkungen helfen. Wer diese Nebenwirkungen erleben "durfte" weiß wovon ich rede. Letztlich war ich aber froh, dass der medizinische Fortschritt mir helfen konnte, sodass ich heut nur noch Säureregulatoren (Omeprazol) benötigte, aber das ist eine andere Geschichte.

Denn weiterhin komplex ist, dass es auch andere Formen der Gastritis gibt, bei denen nach wie vor noch operiert werden muss oder nur mit lebenslanger Einnahme von Medikamenten ein relativ beschwerdefreies Leben möglich ist.

Meinem Onkel wurde damals noch der halbe Magen entfernt...

Also, a bisserl halblang bitte.

Peter

8erberg schrieb:

also popelige Übertragung von "fast Gleichstrom" von A nach B mit komplexen Körperfunktionen zu vergleichen ist ja abenteuerlich.

In der Tat. Es geht ja nicht darum, ob man eine geeignete Kabel-Geräte Kombination finden kann, die so sensibel auf Kabelparameter reagiert, das es zu hörbaren Effekten kommt, sondern die Klangversprechen der Kabelhersteller, die suggerieren man könne mit Kabeln den Klang einer Anlage abstimmen und das die Klangqualität noch stark von diesen abhängt. Da man schon sehr lange elektrische Signale überträgt, sollte so deutlich hörbare Einflüsse bei so einer niederfrequenten und schmalbandigen woanders aufgefallen sein. Ich vermute mal eher, das es um eine subjektive Wahrnehmung eines Produktes oder Produktgruppe in bestimmen Interessengruppen geht und ob man sich der Gruppe zugehörig fühlen möchte. Das schlägt sich auf Erwartungshaltungen und damit auch auf Empfindungen nieder. Wenn das Bedürfnis zur Identifikation verschwindet und das ist vermutlich nicht mal eine bewusste Entscheidung, dann verschwinden auch die einen oder anderen Phänomen Künstlich macht man das in Test durch Verblindung.
Was aber im Puddingfall passiert ist, das die eigene bewusste Wahrnehmung als in jeder Hinsicht objektiv und unbeeinflussbar hingestellt wird und stattdessen mit versteckten Parametern und Irrtümern der Wissenschaft argumentiert wird.
Man kann ja auch gleich behaupten wir Leben in einer Simulation und deren Betreiber machen sich einen Jux. Das sollte man doch auch ernsthaft und vollkommen gleichberechtigt diskutieren. Kabelklang als Effekt der Weltsimulation.

BassTrombone schrieb:

nichts anders als simples Leben eines Bakteriums in der Magenschleimhaut

Das nennt man "es sich einfach machen"
Menschen sind auch nur Wassersäcke, angereichert mit einigen anderen chemischen Verbindungen.

ach was.

der BassTrombose wollte nur mal live vorführen wie man eine Nebelkerze plaziert und dem Kontrahenten unterstellt er wäre es gewesen.

Hi,

ZeeeM schrieb:

Da man schon sehr lange elektrische Signale überträgt, sollte so deutlich hörbare Einflüsse bei so einer niederfrequenten und schmalbandigen woanders aufgefallen sein.

nicht zu vergessen die jahrzentelange Nutzung von Kabeln in analogen Messgeräten. Teilweise sogar noch heute.

Ich sehe es quasi bildlich vor mir: Das Inserat: Reinsilberkabel für pH Elektroden, damit werden die Messergebnisse noch genauer! .....




LG Tom

PS: Hat mal schon wer überlegt, ob man Tschernobyl oder 3 Mile Island nicht auf unzureichende Highend Verkabelungen schieben könnte? Hätten die damals ordentliche Highend Kabel gehabt, wären die Messergebnisse nicht so diffus sondern viel präziser gewesen und man hätte schneller reagieren und die Katastrophen noch verhindern können.

Hi,

BassTrombone schrieb:

neee !!! das Sympton "ich höre es doch" ist doch vorhanden....die Ursache könnte jetzt Einbildung oder irgendetwas bisher unentdecktes sein...

Nein. Die Symptome der Borreliose sind durch placebokontrollierte Blindstudien belegt, der Kabelklang nicht.

Wenn schon, dann sollte man als Analogie das Golfkriegssyndrom hernehmen, das von den Regierungen (USA, UK) bestritten wurde. Und auch da haben die Ärzte von Anfang an die Symptome geprüft und für korrekt befunden (war ein Politikum).



Wenn schon, dann musst Du Dir ein Leiden suchen, wo die Symptome nicht in einer placebokontrollierten Blindstudie verifizierbar waren, und sich später herausstellte, dass doch eine Erkrankung dahinter steckte.

Und da wirst Du kaum Beispiele finden, denn sobald die Symptome in einer placebokontrollierten Studie nicht verifizierbar sind .....

Es ist wie mit dem Kabelklang.

LG Tom

tomtiger schrieb:

Hat mal schon wer überlegt, ob man Tschernobyl oder 3 Mile Island nicht auf unzureichende Highend Verkabelungen schieben könnte? Hätten die damals ordentliche Highend Kabel gehabt, wären die Messergebnisse nicht so diffus sondern viel präziser gewesen und man hätte schneller reagieren und die Katastrophen noch verhindern können.

Gleiches Thema: Da waren überall Menschen im Spiel, die fest daran glaubten, dass das, was sie tun, das richtige ist.

Hat mal schon wer überlegt, ob man Tschernobyl oder 3 Mile Island nicht auf unzureichende Highend Verkabelungen schieben könnte? Hätten die damals ordentliche Highend Kabel gehabt, wären die Messergebnisse nicht so diffus sondern viel präziser gewesen und man hätte schneller reagieren und die Katastrophen noch verhindern können.

Das ist im Ansatz leider falsch!
Ordentliche HighEnd sind ja alles andere als neutral. Sie haben klangbeeinflussende Eigenschaften, bzw Eigenklang, was sich ja auch auf die Messung auswirken würde. Also denkbar ungeeingnet für genaue Messungen, welche sonst irgendwie zu lebendig, warm, dynamisch, körperhaft, organisch oder sonstwas wären...

Techniker1 "Oh, wir haben zu hohe Strahlungswerte in Reaktor 3"
Techniker2 "Ist ja kein Wunder, da sind die Kimber im Messpult verbaut. Die sind ja eher brilliant und hochauflösend. Lass uns die Silent Wire einbauen, dann passts wieder..."

Das ist ja auch der Grund, warum sich ausgerechnet irgendwelche von Grünspan und Korrosion übersähten und massiver Hitze ausgesetzte, 40 Jahre alte, aus abgestürzten MIG´s ausgebaute Kabel für anspruchsvolle HighEnd Anwendungen besonders eignen...

Zaianagl schrieb:

Das ist ja auch der Grund, warum sich ausgerechnet irgendwelche von Grünspan und Korrosion übersähten und massiver Hitze ausgesetzte, 40 Jahre alte, aus abgestürzten MIG´s ausgebaute Kabel für anspruchsvolle HighEnd Anwendungen besonders eignen...

ganz zu schweigen vom japanischen Kupferkabel aus dem 19. Jahrhundert. Schlafanzug aus Raupenfurz drüber. Wie ein Götterwind.

tomtiger schrieb:

Und da wirst Du kaum Beispiele finden, denn sobald die Symptome in einer placebokontrollierten Studie nicht verifizierbar sind ..... Es ist wie mit dem Kabelklang. LG Tom

In einer placebontrollierten Studie gäbe es nicht mal Leben im Universum und auch singuläre Ereignisse sind existent, das sehen wir ja deutlich. Aber ob das auf die über Audiokabel kolportierten Klangeigenschaften zutrifft ist mehr als fraglich.
Wenn du über Kabel X genügend Klangmerkmale verbreitest, dann behaupte ich mal, das diese Beschreibung auch sehr häufig wahrgenommen wird, als ganz real empfunden Wahrnehmung. Das ist in der Werbung Gang und Gäbe, das man profane Dinge, mit kaum einen objektiven Mehrwert emotional mit einem Erlebnis verknüpft und über das Produkt das Erlebnis transportiert wird. Das Produkt ist quasi ein Fetisch.

Also, a bisserl halblang bitte.

nein danke....

Der Punkt ist doch, dass die Medizin jahrzehntelang dogmatisch davon ausgegangen ist, dass die Magengeschwüre stressbedingt seien...an infektiöses Geschehen (ca. 75% der Magengeschwüre sind helicobakterbeding) hat aus Arroganz die Medizin jahrzehntelang nicht gedacht oder denken wollen.....empfindest gerade du Peter dein Magen-Schicksal (eine Träne verkneife ich mir jetzt mal) daher nicht als skandalös ?

Ein Mediziner hält so ein Thema für überhaupt nicht komplex...alltägliches Geschäft, genauso wie ein Elekroingenieur Stromfluss als höchst simpel empfindet....das war vor Edison aber auch anders ;-) (da gabs ja noch nicht mal welche)

Hi,

hier ist ein Werbe-Beweis für Kabelklang von Sommer Cable: So liefert das Kabel ein sehr homogenes Klangbild über den gesamten Frequenzbereich hinweg.

Für Geld können manche sogar einen guten Ruf verkaufen. Es ist bei den Gewinnmargen für Hersteller einfach zu verlockend in das Märchen "Kabelklang" einzusteigen. Lustig ist dabei, dass sich viel Menschen mit diesem Märchen Geld aus den Taschen ziehen lassen. Da gibt es aber noch ganz andere Werbetricks der Industrie: Man denke nur an die Klingeltöne für Handys....

Grüße
Alexander

Das Klingeltöne eine objektive Eigenschaft beeinflussen ist mir nicht bekannt. Aber da kann man sicher was für einen Laien Plausibles konstruierten.

Naja, im Profibereich braucht Sommer Cable nicht wirklich Werbung. Die sind bekannt und bieten ein gutes P/LV.
Jeder Kabelhersteller wäre doch blöd wenn er nicht eine/mehrere Voodoo-Over-The-Top Kabel für Home-Hifi im Angebot hätte. Warum soll man sich sowas entgehen lassen wenn es doch offensichtlich einen Markt dafür gibt (der ja offensichtlich groß genug ist das sich einige Anbieter dort tummeln).

Nein für die Hersteller von Voodooartikeln ist das kein Geschäft. Die machen das um der Sache willen und die Preise sind kaum mehr als der Selbstkostenpreis.

Hallo,

ich weiß zwar nicht an welche Ärzte Du geraten bist aber es war auch schon (zumindest den Ärzten die mich behandelt haben) vorher bekannt, dass es nicht nur den "nervösen Magen" gab.

Gastritis war und ist fast eine Volkskrankheit, von daher brauchst Du keine Träne vergiessen, Wilhelm Busch sprach von den "gehabten Schmerzen hab ich gern", so sehe ich es auch.

Und mein Mitleid spar ich mir auch auf und verschwende es nicht an Leute die meinen das teure Kabel was bringen.... wers Geld übrig hat. Andere versaufen es inne Kneipe oder rasen mit 160 über die Dorfstraßen.

Peter

Und mein Mitleid spar ich mir auch auf und verschwende es nicht an Leute die meinen das teure Kabel was bringen.... wers Geld übrig hat. Andere versaufen es inne Kneipe oder rasen mit 160 über die Dorfstraßen.

Wobei das versaufen in der Kneipe od. Rennen mit 160 über Dorfstrassen eindeutig die schlechtere um nicht zu sagen unpassender Wahl wäre sein Geld auszugeben.

Nur ich verstehe eines nicht, jeder ist seines eigenen Glückes Schmid, warum also immer dieses künstliche aufregen, echauffieren...? Es ist doch nicht das eigene Geld.., es geht doch immer wieder nur darum sich selber wichtig zu machen bzw. auch um Neid..., ist wie beim Porschefahrer, es braucht sicherl. keinen Porsche um glücklich zu werden, aber wenn es Spass macht u. das nötige Kleingeld vorhanden ist warum nicht. Erwachsene Menschen entscheiden doch in aller Regel selber darüber wie sie nun ihr Geld ausgeben wollen.

Und erwachsene Menschen können eines nicht ab haben, ständige Bevormunderei und Besserwisserei. Darüber sollten einige hier mal nachdenken.

Hifi-Tom schrieb:

Und erwachsene Menschen können eines nicht ab haben, ständige Bevormunderei und Besserwisserei. Darüber sollten einige hier mal nachdenken.

Du fühlst dich hier bevormundet und mit Besserwisserei belästigt? Da schau an. Den Mund verrbieten, das ist, was du willst und das kannst du nicht und das ärgert dich. Sehr erwachsen.