Gibt es echte Beweise für Kabelklang

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Hat sich gelöscht

#2271 erstellt: 14. Feb 2012, 09:58

Janus525 schrieb:

Ich habe Tag für Tag mit sowas zu tun und habe in all den Jahren noch nie einen getroffen, der dankbar dafür gewesen wäre keine teuren Kabel kaufen zu "müssen", weil er dadurch das eingesparte Geld für etwas Anderes ausgeben konnte.

Nach dem Motto: Dummheit nicht bekämpfen, sondern nutzen

baerchen.aus.hl
Inventar

#2272 erstellt: 14. Feb 2012, 11:08

jetzt hast Du aber ganz schön auf den Putz gehauen... Ich habe Tag für Tag mit sowas zu tun und habe in all den Jahren noch nie einen getroffen, der dankbar dafür gewesen wäre keine teuren Kabel kaufen zu "müssen", weil er dadurch das eingesparte Geld für etwas Anderes ausgeben konnte. Das war jetzt aber wirklich ´n Tick zu viel, gell...?

Naja, wenn dir solche Leute nicht begegnen, dafür kann ich doch nichts.....

hifi-angel
Stammgast

#2273 erstellt: 14. Feb 2012, 11:32

Man kann das auch als selektive Wahrnehmung bezeichnen, oder auch als opportunes Wunschdenken. Aus Sicht einer gewerblichen Teilnehmers durchaus nachvollziehbar.

Hifi-Tom
Inventar

#2274 erstellt: 14. Feb 2012, 12:18

Ich habe Tag für Tag mit sowas zu tun und habe in all den Jahren noch nie einen getroffen, der dankbar dafür gewesen wäre keine teuren Kabel kaufen zu "müssen", weil er dadurch das eingesparte Geld für etwas Anderes ausgeben konnte.

Vor allen Dingen wofür dankbar...

, es muß ja nun wirkl. niemand etwas kaufen, weder teure Kabel, noch teure Uhren, noch teure Autos..... Bei teuren Kabeln (wobei jeder das Wort teuer anders definieren wird) handelt es sich um ein Luxuxprodukt, was ganz sicherl. nur Leute kaufen, die sich Luxus leisten wollen. Es wird immer wieder so getan, als ob der Kunde unmündig wäre, ja geradezu genötigt würde, etwas gegen seinen Willen zu kaufen. Was für ein Nonsens!

[Beitrag von Hifi-Tom am 14. Feb 2012, 12:18 bearbeitet]

ninioskl
Stammgast

#2275 erstellt: 14. Feb 2012, 12:20

...selektive Wahrnehmung bezeichnen, oder auch als opportunes Wunschdenken
ja das gilt aber gleichermaßen für beide Seiten...es ist objektiv bisher nicht "gemessen" worden.
D.h. aber nicht, dass man das nicht irgendwann messen können wird.

Kabelklang ist nur momentan - wissenschaftlich technisch - nicht vollständig erklärbar

[Beitrag von ninioskl am 14. Feb 2012, 12:21 bearbeitet]

Zim81
Hat sich gelöscht

#2276 erstellt: 14. Feb 2012, 12:25

Wenn mir jemand in Aussicht stellt, das etwas funktioniert (was auch im Autosuggestionsbereich funktioniert/nicht nachweisbar ist) und das Produkt Geld kostet, gehe ich mit einer Erwartungshaltung an die Sache und erhoffe mir eine Verbesserung, das diese dann vermeintlicherweise eintritt, ist doch schon fast logisch. Die Gründe dafür sind nur andere.

Wenn jeder Händler und die Industrie sagen würde, es gibt keinen Kabelklang, würde keine Sau davon berichten, das das Kabel X anders als das Kabel Y klingt.

Zim81
Hat sich gelöscht

#2277 erstellt: 14. Feb 2012, 12:26

@ninioskl: Muss es ja auch nicht, denn im BT kann es ja auch keiner verifizieren, welches Kabel welches war.

[Beitrag von Zim81 am 14. Feb 2012, 12:26 bearbeitet]

Hifi-Tom
Inventar

#2278 erstellt: 14. Feb 2012, 12:58

...gehe ich mit einer Erwartungshaltung an die Sache und erhoffe mir eine Verbesserung, das diese dann vermeintlicherweise eintritt, ist doch schon fast logisch. Die Gründe dafür sind nur andere.

Was für eine Logik.

Jeder Mensch hat irgendwie, irgendwo eine Erwartungshaltung u. sei es unbewußt. Und mit der gleichen Logik ist es doch so, daß wenn ich umgekehrt die Erwartungshaltung habe, das es keine Verbesserung darstellen wird, also schon voreingenommen bin, dann wird auch keine Verbesserung eintreten. Das Argument zieht also nicht.

Soundscape9255
Inventar

#2279 erstellt: 14. Feb 2012, 13:09

Hifi-Tom schrieb:

Vor allen Dingen wofür dankbar...

Mit der Argumentation lassen sich zur Not auch Vitaminpräparate gegen Krebs verkaufen.

ZeeeM
Inventar

#2280 erstellt: 14. Feb 2012, 13:15

Und es wäre ein Novum, wenn man sich bewusst gegen unbewusste Beeinflussungen wehren könnte. Das wäre so, als könnte man sich kraft des Willens sich über eine optische Täuschung hinwegsetzen.
Warum benehmen sich manche Händler genau so wie Veranstalter von Kaffeefahrten?

lumi1
Hat sich gelöscht

#2281 erstellt: 14. Feb 2012, 13:21

Weil sie mit der Dummheit genügender Geld verdienen...

MfG.

Zim81
Hat sich gelöscht

#2282 erstellt: 14. Feb 2012, 13:32

@ZeeeM:

tsieg-ifih
Gesperrt

#2283 erstellt: 14. Feb 2012, 14:16

ZeeeM schrieb:

Und es wäre ein Novum, wenn man sich bewusst gegen unbewusste Beeinflussungen wehren könnte.
Das wäre so, als könnte man sich kraft des Willens sich über eine optische Täuschung hinwegsetzen.

Manche können das, siehe Beispiel "junge/alte Frau".

Warum benehmen sich manche Händler genau so wie Veranstalter von Kaffeefahrten? :.

Warum spielen manche Lotto obwohl erwiesen ist, dass eher ein Komet auf dem Kopf fällt?
Jackpot = 1 : 140.000.000
6 Richtige = 1 : 15.000.000
und auf Kaffefahrten gibts auch was zu gewinnen

Nein, der noch grössere Skandal ist aber, dass der Staat die Bewirtungskosten der Teilnehmer finanziert und ergo unterstützt.
Normal dürfen 70 % von der Steuer abgesetzt werden, die Veranstalter (meist FDP-Wähler) brauchen aber nur die Kaffefahrt von einem Dritten
organisieren zu lassen und schwupp können 100 % für Essen und Trinken abgesetzt werden. DAS gehört VERBOTEN!

Das heisst nix anderes, als dass die ohnehin geschröpften alten Menschen, die sich nicht mehr rumärgern wollen und aus Scham nix sagen,
noch mal eins auf die "Decke" bekommen, um absolut minderwertige Ware zum vielfachem Preis aus Angst vor der Gesundheit abzukaufen

Aber sogar auch hier kann man jeden Vertrag innerhalb von 14 Tagen widerrufen.

THX2008
Inventar

#2284 erstellt: 14. Feb 2012, 14:53

Hifi-Tom schrieb:

..., es muß ja nun wirkl. niemand etwas kaufen, weder teure Kabel, noch teure Uhren, noch teure Autos..... Bei teuren Kabeln (wobei jeder das Wort teuer anders definieren wird) handelt es sich um ein Luxuxprodukt, was ganz sicherl. nur Leute kaufen, die sich Luxus leisten wollen. Es wird immer wieder so getan, als ob der Kunde unmündig wäre, ja geradezu genötigt würde, etwas gegen seinen Willen zu kaufen. Was für ein Nonsens!

Da hast Du Recht. Und es ist ja bei Luxusartikeln immer so, dass beim Kauf ein besonders hoher Anteil von gefühlsbetontem Denken mitschwingt.

Trotzdem wird sowohl bei Uhren als auch beit Autos mit realen, nachprüfbaren und tatsächlich vorhandenen Eigenschaften geworben. Präzision, Material, Leistung, Geschwindigkeit, ... und auch mit nicht messbaren wie z.B. Fahrgefühl.
Bei Kabeln hingegen wird physikalisch unhaltbarer Schwachsinn erzählt und den Käufern technische Eigenschaften suggeriert, die sich durch technische Methoden nicht nachweisen lassen. Dazu fallen mir eigentlich nur Worte wie Betrug, Irreführung, unlauterer Wettbewerb,... ein.

Janus525
Hat sich gelöscht

#2285 erstellt: 14. Feb 2012, 16:48

Zim81 schrieb:

Hallo Zim81,

wenn diese Annahme zuträfe, dann wäre nicht erklärbar warum auch dann eine subjektiv so empfundene Verbesserung bzw. Verschlechterung des Klangbildes eintritt, wenn die Erwartungshaltung genau gegensätzlich ist. Ein extremes (aber vom Resultat her nicht unübliches) Beispiel sind Unterstellfüße, die wie einmal ausgedacht und mit 21 Stck. aus Titan produziert haben und die mit Unterdruck arbeiteten; alleine aufgrund der komplizierten Evakuierung, Versiegelung usw. kein ganz einfaches Unterfangen. In der Anwendung zeigten diese Füße ein gegenläufiges Ergebnis wie wir es aufgrund der Konstruktionsmerkmale erwartet hatten. Dies spricht zwar dafür, dass wir in diesem Fall unfähige Entwickler waren

, ebenso spricht es dafür, dass wir sehr wohl zu unterscheiden wissen wann uns eine Konstruktion unter klangliche Gesichtspunkten gelungen ist und wann nicht. Es wäre natürlich ein Leichtes gewesen das Funktionsprinzip umständlich zu erläutern, Prospekte zu erstellen und diese Füße zu verkaufen obwohl sie klanglich nicht überzeugend waren und unseren Ansprüchen nicht genügten. Das macht bei uns aber niemand weil es unredlich wäre. Also haben wir ziemlich enttäuscht die Teile verschrottet und die Investition abgeschrieben weil sich unsere Erwartung nicht erfüllt hat. Wie passen solche Erfahrungen zu Deiner These...?

Viele Grüße: Janus...

Zim81
Hat sich gelöscht

#2286 erstellt: 14. Feb 2012, 17:46

Jetzt sag mir aber bitte das die Unterstellfüße für die Lautsprecher wahren, sonst fall ich gleich vor Lachen von der Couch.

pinoccio
Hat sich gelöscht

#2287 erstellt: 14. Feb 2012, 18:21

Janus525 schrieb:

wenn diese Annahme zuträfe, dann wäre nicht erklärbar warum auch dann eine subjektiv so empfundene Verbesserung bzw. Verschlechterung des Klangbildes eintritt, wenn die Erwartungshaltung genau gegensätzlich ist. Ein extremes (aber vom Resultat her nicht unübliches) Beispiel sind Unterstellfüße...

<snip>

.... weil sich unsere Erwartung nicht erfüllt hat. Wie passen solche Erfahrungen zu Deiner These...?

Wie habt ihr festgestellt, ob es überhaupt hörbare Unterschiede gab? Ich denke, man sollte nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen. Ohne echte Prüfung ist das alles sowieso wie "keine Beine auf den Boden bringen".

Wäre ich euch, würde ich euch alle sofort entlassen

Gruss
Stefan

[Beitrag von pinoccio am 14. Feb 2012, 18:22 bearbeitet]

bapp
Hat sich gelöscht

#2288 erstellt: 14. Feb 2012, 18:36

Es wäre natürlich ein Leichtes gewesen das Funktionsprinzip umständlich zu erläutern, Prospekte zu erstellen und diese Füße zu verkaufen obwohl sie klanglich nicht überzeugend waren und unseren Ansprüchen nicht genügten. Das macht bei uns aber niemand weil es unredlich wäre.

...oder weil das im Übrigen mit Verlaub ziemlich bescheuert klingende Projekt finanziell und technologisch komplett aus dem Ruder gelaufen ist?

Hifi-Tom
Inventar

#2289 erstellt: 14. Feb 2012, 18:49

Da hast Du Recht. Und es ist ja bei Luxusartikeln immer so, dass beim Kauf ein besonders hoher Anteil von gefühlsbetontem Denken mitschwingt.

Ich denke die wenigsten Käufer handeln rein rational. Völlig egal was gekauft wird.

Trotzdem wird sowohl bei Uhren als auch beit Autos mit realen, nachprüfbaren und tatsächlich vorhandenen Eigenschaften geworben. Präzision, Material, Leistung, Geschwindigkeit, ... und auch mit nicht messbaren wie z.B. Fahrgefühl.

Also die eine Uhr kostet 50€, die andere 5.000€, natürl. gibt es Begriffe mit denen geworben wird, nur letzten Endes kauft man Luxus u. teilweise drastisch überteuert. Aber derjenige, der dies macht will das so! Nun gibt es aber bei Kabeln wirkl für jeden Geldbeutel geschneiderte Angebote, da findest sogar Du was.

Bei Kabeln hingegen wird physikalisch unhaltbarer Schwachsinn erzählt und den Käufern technische Eigenschaften suggeriert, die sich durch technische Methoden nicht nachweisen lassen. Dazu fallen mir eigentlich nur Worte wie Betrug, Irreführung, unlauterer Wettbewerb,... ein.

Wer genau erzählt wo genau welchen physikalischen unhaltbaren Schwachsinn...? Es wird, wie überall, ein Produkt beworben nicht mehr und nicht weniger. Eine Uhr kann ich mir nicht zur Probe kaufen, ein teures Waschmittel, das angeblich besser, reiner wäscht als ein anderes auch nicht. Einen teuren Wein muß ich in aller Regel (manchmal kann man kosten) auch kaufen, im nachhinein weiß ich dann, ob er es wert war od. nicht Ein Kabel aber kann man sich eigendl. immer beim Fachhändler ausleihen. Hält das Ding nicht was es verspricht, was man sich erhofft, so kann man es stressfrei wieder zurückgeben.Deine Worte wie Betrug Irreführung u. unlauterer Wetbewerb kannst Du Dir also getrost sparen da nicht zutreffend.

hifi-angel
Stammgast

#2290 erstellt: 14. Feb 2012, 18:56

Janus525 schrieb:

In der Anwendung zeigten diese Füße ein gegenläufiges Ergebnis wie wir es aufgrund der Konstruktionsmerkmale erwartet hatten..........Also haben wir ziemlich enttäuscht die Teile verschrottet und die Investition abgeschrieben weil sich unsere Erwartung nicht erfüllt hat.

Wie habt ihr denn festgestellt, dass es ein Flop war? Durch
1. Messungen oder
2. durch aufmerksames Zuhören?

zu 1. Was wurde denn gemessen?

zu 2.
Seid ihr da nicht ein wenig zu voreilig gewesen? Habt ihr alleine das absolute Gehör? Ggf. hätten andere mit besserem Hörvermögen durchaus eine Verbesserung feststellen können!

baerchen.aus.hl
Inventar

#2291 erstellt: 14. Feb 2012, 19:09

Deine Worte wie Betrug Irreführung u. unlauterer Wetbewerb kannst Du Dir also getrost sparen da nicht zutreffend.

Findest Du? Ich und vermutlich nicht nur ich, bin der Meinung die Worte sind genau zutreffend, denn es wird nicht nur

wie überall, ein Produkt beworben

, die Produkte werden mit Eigenschaften beworben, die sie nicht halten können

Zim81
Hat sich gelöscht

#2292 erstellt: 14. Feb 2012, 19:12

Richtig!

Soundscape9255
Inventar

#2293 erstellt: 14. Feb 2012, 19:54

Nur der Vollständigkeit halber:

§ 263 StGB schrieb:

Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__263.html

Die Hersteller achten bei ihren Produktbeschreibungen sehr genau drauf, das man ihnen nicht ans Bein pinkeln kann.

Drexl
Inventar

#2294 erstellt: 14. Feb 2012, 20:51

tsieg-ifih schrieb:

Warum spielen manche Lotto obwohl erwiesen ist, dass eher ein Komet auf dem Kopf fällt?

Im Jahr 2011 wurde in Deutschland der Lotto-Jackpot über 30 mal geknackt. Ich kann mich an keine Todesfälle durch Kometenschlag in diesem Zeitraum erinnern.

ZeeeM
Inventar

#2295 erstellt: 14. Feb 2012, 20:55

Drexl schrieb:

tsieg-ifih schrieb:

Warum spielen manche Lotto obwohl erwiesen ist, dass eher ein Komet auf dem Kopf fällt?

Im Jahr 2011 wurde in Deutschland der Lotto-Jackpot über 30 mal geknackt. Ich kann mich an keine Todesfälle durch Kometenschlag in diesem Zeitraum erinnern.

Das wäre anders, wenn in Deutschland soviele Kometen runterkommen würden wie Lottospieler Lotto spielen.

[Beitrag von ZeeeM am 14. Feb 2012, 20:56 bearbeitet]

Janus525
Hat sich gelöscht

#2296 erstellt: 14. Feb 2012, 22:07

pinoccio schrieb:

Wäre ich euch, würde ich euch alle sofort entlassen

Gruss Stefan

Hallo Stefan,

wäre ich Du, würde ich mit diesem Ansinnen (alle entlassen) kläglich scheitern, da wir allesamt nicht abhängig beschäftigt sind und niemandem gegenüber Rechenschaft ablegen müssen...

Viele Grüße: Janus...

Janus525
Hat sich gelöscht

#2297 erstellt: 14. Feb 2012, 22:20

bapp schrieb:

...oder weil das im Übrigen mit Verlaub ziemlich bescheuert klingende Projekt finanziell und technologisch komplett aus dem Ruder gelaufen ist?

Ach wo bapp,

die paar tausend Euro die ich da in den Sand gesetzt habe hole ich mit dem Verkauf von ein paar ordentlichen Kabeln locker wieder rein...

Viele Grüße: Janus...

pinoccio
Hat sich gelöscht

#2298 erstellt: 14. Feb 2012, 22:28

@ Janus

Ist egal. Wenn ich EUCH wäre, wärst du ja dann auch entlassen und ich auch.

Gruss
Stefan

Janus525
Hat sich gelöscht

#2299 erstellt: 14. Feb 2012, 22:32

hifi-angel schrieb:

Habt ihr alleine das absolute Gehör?

Hallo hifi-angel,

wir hören nicht besser oder schlechter als viele andere auch. Dafür muss man auch nicht sooooo besonders gut hören. Bei Füßen, Basen, Regalen usw. ist die Veränderung manchmal recht eindeutig..., aber das Thema ist hier OT. Pssst..., hast Du das auch gehört...? Ich glaube Zim81 ist gerade von der Couch gefallen und hart aufgeschlagen...

Viele Grüße: Janus...

bapp
Hat sich gelöscht

#2300 erstellt: 14. Feb 2012, 23:09

die paar tausend Euro die ich da in den Sand gesetzt habe hole ich mit dem Verkauf von ein paar ordentlichen Kabeln locker wieder rein...

Mit "ordentlichen" Kabeln wohl kaum.
Aberwieauchimmer, du hast mich neugierig gemacht: Was genau wolltet ihr denn eigentlich auf die titanenen, luftleeren Füße stellen?

Torsten70
Inventar

#2301 erstellt: 15. Feb 2012, 08:25

Janus525 schrieb:

[ Ein extremes (aber vom Resultat her nicht unübliches) Beispiel sind Unterstellfüße, die wie einmal ausgedacht und mit 21 Stck. aus Titan produziert haben und die mit Unterdruck arbeiteten; alleine aufgrund der komplizierten Evakuierung, Versiegelung usw. kein ganz einfaches Unterfangen. In der Anwendung zeigten diese Füße ein gegenläufiges Ergebnis wie wir es aufgrund der Konstruktionsmerkmale erwartet hatten. Dies spricht zwar dafür, dass wir in diesem Fall unfähige Entwickler waren

Ausgedachte Unterstellfüsse, andere Erwartungen als die Konstruktionsmerkmale und nicht unredliches Verhalten...
Ich schmeiss mich wech!
Was habt ihr denn "gedacht" als ihr die Vakuum-Füsse "erdacht" habt. An welche physikalischen "Umstände" habt ihr euch denn beim "denken" gehalten?
Und die Konstruktionsmerkmale sind dann also beim "denken" herausgekommen. War Holger K. auch dabei? So eine richtige Expertenrunde?

Ich würds mal mit Blei versuchen. Hilft gegen Gammastrahlen und das kann man doch aber ganz bestimmt hören...ABA GANZ BESTIMMT.

Andere Frage (bischen OT):
Lässt sich ein Testament eigentlich nach Vorlage von Forenbeiträgen anfechten? Es heisst doch immer jemand müsse im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte sein. Könnte der gegnerische Anwalt ggf. argumentieren das dies den Vollbesitz darstellt, die Kräfte aber nicht übermässig ausgeprägt sind? Rechtsberaturng bitte per PM...

kölsche_jung
Moderator

#2302 erstellt: 15. Feb 2012, 08:45

Torsten70 schrieb:

...
Lässt sich ein Testament eigentlich nach Vorlage von Forenbeiträgen anfechten? Es heisst doch immer jemand müsse im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte sein. ...

Forenbeiträge sollten wenig hilfreich zur Anfechtung sein, einerseits spiegeln diese nur "den ganz normalen Wahnsinn" wieder, andererseits kann man sich gerade im Voodoo-Bereich ja nie so ganz sicher sein, dass derjenige, der diesen "ganz normalen Wahnsinn" verbreitet, diesen auch wirklich ernst meint. ... vielleicht macht sich "jemand" auch nur einen "kleinen Spaß" ...

Klaus

Joseph_Brant
Hat sich gelöscht

#2303 erstellt: 15. Feb 2012, 09:15

Also hab jetzt mal den Begriff Vodoo gegoogelt. Da wird aber keine Silbe über Kabelklang verloren.

Seit ihr sicher dass ihr da über ein und die selbe Sache redet?

DEKRA
Hat sich gelöscht

#2304 erstellt: 15. Feb 2012, 09:22

kölsche_jung schrieb:

Forenbeiträge sollten wenig hilfreich zur Anfechtung sein, einerseits spiegeln diese nur "den ganz normalen Wahnsinn" wieder, andererseits kann man sich gerade im Voodoo-Bereich ja nie so ganz sicher sein, dass derjenige, der diesen "ganz normalen Wahnsinn" verbreitet, diesen auch wirklich ernst meint. ... vielleicht macht sich "jemand" auch nur einen "kleinen Spaß" ...

Klaus

da simmer-dabei....

8erberg
Inventar

#2305 erstellt: 15. Feb 2012, 09:25

Hallo,

halten wir doch einfach fest:

Irgendwelchen Garagenbastlern wird es nicht gelingen die Naturwissenschaften neu aufzustellen.

Da können sie erzählen und sich winden und so tun...

Solange sie nur Leuten mit Statuskomplexen die Kohle aus der Tasche ziehen ist das sowieso egal.

Wer sowas ernst nimmt glaubt doch aus, dass Zitronenfalter Südfrüchtekaltverformer wären...

Peter

Janus525
Hat sich gelöscht

#2306 erstellt: 15. Feb 2012, 09:31

Torsten70 schrieb:

Ausgedachte Unterstellfüsse, andere Erwartungen als die Konstruktionsmerkmale und nicht unredliches Verhalten... Ich schmeiss mich wech!

Guten Morgen Torsten,

ja, für Aussenstehende wirkt sowas immer etwas befremdlich, das ist ganz normal...

Viele Grüße: Janus...

Janus525
Hat sich gelöscht

#2307 erstellt: 15. Feb 2012, 09:43

Guten Morgen Peter,

Du bist ja schon richtig gut drauf angesichts der frühen Uhrzeit...*lach*...

Ich habe einen Bekannten, der ist fanatischer "Taubenhasser". Wenn wir bei schönem Wetter in seinem Garten sitzen und uns unterhalten, und er das Gurren einer Taube nur von Weitem hört, läuft er rot an und es folgt unweigerlich eine wüste Schimpfkanonade, dagegen kann er garnichts machen weil es ihn einfach überkommt. Ansonsten ist er ein wirklich netter Kerl. Ein bißchen...hahaha...hat mich Dein letzter...hahahaha...Beitrag an ihn erinnert...hahaha... Bitte um Entschuldigung, aber mir laufen hier gerade vor Lachen die Tränen runter. Wo sonst könnte man so viel Spaß haben wie hier im Voodoo-Forum...hahahaha...

Viele Grüße: Janus...

DEKRA
Hat sich gelöscht

#2308 erstellt: 15. Feb 2012, 09:43

Janus525 schrieb:

...ja, für Aussenstehende wirkt sowas immer etwas befremdlich, das ist ganz normal...

Viele Grüße: Janus...

Wer da glaubt, dass ein „Alter Dirigent“ gut hört der glaubt eben nur!
Oder glaubt jemand dass ein ca.70 Jahre alter D. noch z.B. 16kHz hört - wohl eher nicht!
Aber er hat auf jeden fall ein „geschultes gehör“ und hört MMn somit mehr als popelige Frequenzen oder ein „Normalo“
Vielleicht gibt es auch „Kabel-Dirigenten“ die sich auf Kabelhören spezialisiert haben.

EDIT:
Das muß einfach

hierhin

[Beitrag von DEKRA am 15. Feb 2012, 10:10 bearbeitet]

pinoccio
Hat sich gelöscht

#2309 erstellt: 15. Feb 2012, 09:46

Joseph_Brant schrieb:

Also hab jetzt mal den Begriff Vodoo gegoogelt. Da wird aber keine Silbe über Kabelklang verloren.

Seit ihr sicher dass ihr da über ein und die selbe Sache redet? :D

Hifi-Voodoo

Immer wieder lustig:

Schon 1967 war in einem Buch über Hifi-Technik zu lesen: Leider gibt es auf kaum einem vergleichbaren Gebiet eine solche Mischung von Glauben und Aberglauben wie in der HiFi-Stererophonie. Hoffentlich fallen nicht auch Sie in die Hände jenes Fachhändlers der seine Kunden in langen Monologen zu überzeugen sucht, daß überhaupt nur Lautsprechermembranen aus afrikanischem Steppengras entfernte Aussichten haben, jemals HiFi-Qualität zu vermitteln. Oder jenes Fachhändlers, der in vertraulicher direkter Korrespondenz mit einem maßgeblichen Hersteller von Transistoren erfahren haben will, daß man zukünftig wieder auf Röhren übergehen wird, weil bei Transistoren ein völlig neuartiger und ungeklärter Klirrfaktor entstehe. Diese "vertrauliche" Information gibt er aber fleißig an jeden Kunden weiter.

Read more: http://www.esowatch....oo#ixzz1mRFUGzcc[/i]

[Beitrag von pinoccio am 15. Feb 2012, 09:49 bearbeitet]

Torsten70
Inventar

#2310 erstellt: 15. Feb 2012, 10:17

Janus525 schrieb:

ja, für Aussenstehende wirkt sowas immer etwas befremdlich, das ist ganz normal...

Das ist wohl wahr. In der Regel sind die Türen zu den Innenstehenden auch nur in eine Richtung ohne Schlüssel zu öffnen. Rein kommt man immer. Ob man wieder rauskommt entscheidet dann der Fachmann.
Für Innenstehende ist auch nicht sofort ersichtlich ob der Typ da Napoleon ist, Kabel am Klang unterscheidbar, oder Nina Hagen von Ausserirdischen entführt wurde. Aussenstehende haben da einen "6.Sinn". Deshalb dürfen die ja auch wieder raus.

Edit: Sach doch mal was ihr euch bei der Entwicklung "gedacht" habt. Ich bin schon ganz gespannt!!!

[Beitrag von Torsten70 am 15. Feb 2012, 10:20 bearbeitet]

pelmazo
Hat sich gelöscht

#2311 erstellt: 15. Feb 2012, 10:18

Janus525 schrieb:

Ein extremes (aber vom Resultat her nicht unübliches) Beispiel sind Unterstellfüße, die wie einmal ausgedacht und mit 21 Stck. aus Titan produziert haben und die mit Unterdruck arbeiteten

Du bist ein Blender, Janus.

Die Beschreibung Deines angeblichen Extrembeispiels enthält keinerlei Information, die irgend eine konkrete Vorstellung vermitteln könnte was Ihr da erreichen wolltet und warum es schief ging. Es gibt nur zwei Informationsschnipsel, nämlich daß Titan als Material im Spiel war, und daß mit Unterdruck gearbeitet wurde. Nichts davon hilft zum Verständnis auch nur im Entferntesten. Offensichtlich willst Du nichts erklären, sondern bloß irgendwie Eindruck schinden. Deswegen kommt ja nach Nachfragen auch nichts Brauchbares. Wozu auch, denn dann könnte man ja auch konkret Kritik üben.

Das ist 100% Pose und 0% Inhalt. Da ist seit Jahren bei Dir keinerlei Fortschritt.

Torsten70
Inventar

#2312 erstellt: 15. Feb 2012, 10:33

Meine Zwergfellmuskeln werden kalt, deshalb wäre eine zeitnahe Verkündigung hilfreich, damit ich mir keine Zerrung hole. Falls du länger brauchst kündige den nächsten Beitrag doch bitte 30 Minuten vorher an. Das gibt mir die Zeit die besten Szenen von "Das Leben des Brain" anzugucken, und ich bin dann warm und vorbereitet.

hifi-angel
Stammgast

#2313 erstellt: 15. Feb 2012, 10:39

Janus525 schrieb:

wir hören nicht besser oder schlechter als viele andere auch. Dafür muss man auch nicht sooooo besonders gut hören. Bei Füßen, Basen, Regalen usw. ist die Veränderung manchmal recht eindeutig

Frage: Habt ihr bei eurer Konstruktion jetzt mit eurem Gehör festgestellt, dass der Klang schlechter wurde (besser wurde er ja nicht) oder wurde der Klang gegenüber dem Originalzustand in keiner Weise verändert?

Frage: Habt ihr schon mal schon bei handelsüblichen LS-Kabel einen Unterschied im "Kabelklang" gehört?

Zim81
Hat sich gelöscht

#2314 erstellt: 15. Feb 2012, 10:49

Vor allem frage ich mich, wie denn Entwickler der Geräte, diese entwickeln können ohne diese Wundermittel zur Verfügung zu haben. Ich denke nicht, das bspw. in der Werkstatt von Audionet, Klangschalen, irgendwelche tollen Füße, Racks stehen. Auch denke ich nicht, das Audionet eine direkte Leitung vom Stromanbieter im Werk liegen hat.

Torsten70
Inventar

#2315 erstellt: 15. Feb 2012, 10:54

Die Hifi-Logik lautet: Wenn Goldkabel nicht klingen würden, würde sie ja keiner Herstellen.
Ausserdem sollte man sich mal fragen warum Gott überhaupt Gold erschaffen hat, wenn es keinen Einfluss auf den Klang hat. Wäre ja Quatsch, weil er am 6. Tag eh schon völlig fertig war! Denkt doch mal nach!

Torsten70
Inventar

#2316 erstellt: 15. Feb 2012, 11:31

Hier:

http://www.klarhörer.de/pageID_4008543.html

ist etwas das man wirklich hört. Die Erfindung scheint aber nicht ganz neu zu sein. Im Film "L.I.S.A. der helle Wahnsinn" (Orig. Weired Science) kam eine ähnliche Vorrichtung zum Einsatz, die sich aber im Resonanzverhalten unterschied. Dort war es hochdämpfende Spitze und diente zum erschaffen von "Lisa" (und einer Pershing II) deren Anblick mir damals soviel Spass bereitete, wie den alten Männern im Hifi-Bereich ein güldenes Kabel.
Die Blutleere im Gehirn war allerdings nur temporär, was ich durchaus als Unterschied werten würde, und um Unterschiede gehts ja hier.
Körbchengrösse A hört sich natürlich anders an als C, das ist klar. Ebenso kann man taub (aber nicht blind) zwischen einer Büstenhebe und einem Voll-Cup unterscheiden. Eingearbeitete Bügel sollten btw entmagnetisiert werden, da ein Magnetfeld direkt auf den Hörnerv drücken würde (Magnetosklerose). Man kann auch halbe Kokusnüsse nehmen. Der Direktschall (erste Wellenfront) klingt dadurch saftig-frisch-naturbelassen mit einer Tendenz zur feuchtigkeit (bis zum Ende der Einbrennphase), wärend der Diffusanteil leiser, aber auch eher haarig-hart-braun klingt. Naturbuschensound garantiert!

Torsten70
Inventar

#2317 erstellt: 15. Feb 2012, 11:47

Rangar erklärt Kabelklang:

http://www.youtube.com/watch?v=6MFLVEi3KDg

Damals gabs noch keinen Strom, deshalb war das Material ein anders. Die Zusammenhänge sind aber deutlich zu erkennen. Das Geheimnis liegt in der Geschwindigkeit.

Hifi-Tom
Inventar

#2318 erstellt: 15. Feb 2012, 13:15

Pelmazo schrieb:

...Du bist ein Blender, Janus....,Das ist 100% Pose und 0% Inhalt. Da ist seit Jahren bei Dir keinerlei Fortschritt.

Na dann hätte er ja was mit Dir gemeinsam, Pelmazo. Seit Jahren immer die gleiche Leier, da ist auch kein Fortschritt bei Dir festzustellen. Außer ein etwas rauherer Tonfall, das werte ich aber nicht positiv.:D

[Beitrag von Hifi-Tom am 15. Feb 2012, 13:18 bearbeitet]

THX2008
Inventar

#2319 erstellt: 15. Feb 2012, 13:31

Torsten70 schrieb:

Die Hifi-Logik lautet: Wenn Goldkabel nicht klingen würden, würde sie ja keiner Herstellen.

Es muss ja nicht alles, was bei einem Kabel technisch sinnvoll ist, gleich einen Einfluss auf den Klang haben. Dieser wird dann erst von technikfremden Nutzern oder Verkäufern hineingedichtet.
Erstmal verhindert Gold Korrosion.
Irgendjemand hat dann mal gehört, dass sich die Elektronen an bestimmten Materialübergängen unterschiedlich verhalten. Daraus wird dann sofort abgeleitet, dass das ja einen Einfluss auf den Klang hat. Es wird immer (bewusst oder aus Unkenntnis) vergessen, Relevanz und Größenordnung der verschiedenen Einflussgrößen gegeneinander abzuwägen. Und das findet man insbesondere bei Kabeln besonders häufig: Material, Skin-Effekt, Wellenwiderstand, um nur ein paar zu nennen...

ninioskl
Stammgast

#2320 erstellt: 15. Feb 2012, 13:38

Das Janus ein Blender sein soll - wasn Quatsch.

Das, was ich bisher von Ihm bekommen habe, war alles echt und das Geld auch wert.
Er hat noch nie versucht, mir irgendeinen unnötigen Vodookrams aufzuschwatzen.
- eher das Gegenteil - und die Zeit, die ER in die Beratung seiner Kunden und Freunde steckt, nimmt sich doch kein Händler in einem Ladengeschäft. Das ist zumindest meine Erfahrung.

Janus verkauft außerdem gar keine Kabel..

Was man dagegen bei Ihm bekommt, ist Top Material - Top verarbeitet - und funzen tuts auch einwandfrei. Wenn man nicht 100% zufrieden ist, kann man es zurückgeben, oder Janus modifiziert es so, wie man es als Kunde gern hätte.

Mal ganz davon abgesehen.... - wer solche Phono Sachen von Hand baut, wie der Janus - den kann man doch wohl kaum als Blender bezeichnen.
denkt mal an das Abyss Laufwerk und den großen Slider Reinigungsarm

also bitte...

Wer von denen, die hier so groß tönen - kann etwas vergleichbares - mit den eigenen Händen geschaffenes - vorweisen ?

[Beitrag von ninioskl am 15. Feb 2012, 13:41 bearbeitet]

Kakapofreund
Inventar

#2321 erstellt: 15. Feb 2012, 13:44

Etwas Fantasie:

Wäre ich übrigens so ein Voodoo-Kabelhersteller, dann würde ich jedem Kabel eine Gratispackung Otowaxol (oder ein ähnliches Mittel) bei legen, es aber "Sanftes Reinigungswasser zur drastischen Förderung der Empfindsamkeit beim genussvollen Hören" nennen.

Auch würde ich eine 50-seitige in Schafleder gebundene Schwurbelbroschüre hinzu fügen, aus der hervor geht, dass man die Kabel zunächst in der richtigen Flussrichtung anschließen und dann mit den beigelegten Gibeon-Meteoritenfragmenthalbringen vorsichtig in beide Richtungen "bestreichen" muss.

Dann würde der Hinweis auf die mindestens 1025 Stunden Einspielzeit mit der beigelegten XRCD 24 erfolgen.

Letztlich nach den 1025 Stunden vor dem ersten ernsthaften Musikgenuss soll dann zwingend die Reinigung mit dem Mittel bei sich vollzogen werden.

Auch würde ich in der Broschüre schöne Messschriebe abbilden, um einen Vergleich zu konventionellen Kabeln, die unter 500 EUR/Meter kosten, aufzuzeigen.

So ein Voodoo-Kabel der obersten Extraklasse käme natürlich in einer schicken hochwertig bearbeiteten Echtholzbox samt Seideneinlage und Transporttasche.

Bei genauen Fragen gibt es eine Telefonnummer, an die sich der Kunde mit seiner Kundennummer und der S/N des Kabels an kompetente Leute wenden kann, falls Fragen bestehen. Die Hotline kostet nur 1,86EUR/Min. aus dem dt. Festnetz.

Der Preis des besten aller Kabel in meinem Sortiment inkl. allen Zubehörs läge dann fertig konfektioniert bei 12.666 EUR/Meter. Hier wäre die Hotline sogar GRATIS zu erreichen und der XRCD 24 liegt noch eine SACD zum Einspielen bei!

Das günstigste Kabel meines Portfolios würde nur schlappe 525 EUR/Meter kosten, käme aber ohne Zubehör und Box, lediglich mit einer zweiseitigen Kurzanleitung und einem Katalog, in dem alle Kabel inkl. Exklusivhändlerverzeichnis abgebildet sind.

Die Kabel in der Preisklasse bis 2500 EUR/Meter bekommen eine eingeschränkte 5-Jahre-Garantie.
Alle Kabel darüber 10 Jahre und das ultimative Kabel sogar 30 Jahre.

Zwar kann ich mich durchaus irren, aber Ich glaube, ich wäre ein toller Voodoo-Kabelhersteller.