Gibt es echte Beweise für Kabelklang

sm.ts schrieb:

TicTacTuc schrieb: Da du ja ein gewerblicher Händler bist, warum bringst du denn nicht einmal einen HiFi-Bastelkoffer heraus... @ Janus, auf Ideen kommen die Leute ...tztz :D

Das zeigt zumindest dass sie kreativ sind...

Viele Grüße: Janus...

Man sollte zwischen "missionieren" und "Meinung vertreten" und Fakten unterscheiden. Alles in einen Topf zu werfen kann nur Ärger geben.

@Janus525
Nehme an das Du Deinen Nick nach dem römischen Gott Janus gewählt hast.
Der doppelgesichtige Janus, Gott des Anfangs und des Endes (wobei Du ja keines findest), gilt ja auch als Symbol der Zwiespältigkeit. Daneben hatte er auch eine besondere Bedeutung für Unternehmungen, für die er Schutz und Unterstützung gewähren sollte.

NX4U schrieb:

Man sollte zwischen "missionieren" und "Meinung vertreten" und Fakten unterscheiden. Alles in einen Topf zu werfen kann nur Ärger geben. @Janus525 Nehme an das Du Deinen Nick nach dem römischen Gott Janus gewählt hast. Der doppelgesichtige Janus, Gott des Anfangs und des Endes (wobei Du ja keines findest), gilt ja auch als Symbol der Zwiespältigkeit. Daneben hatte er auch eine besondere Bedeutung für Unternehmungen, für die er Schutz und Unterstützung gewähren sollte. :prost

Hallo NX4U,

jetzt überschätzt Du mich aber maßlos. Ist alles purer Zufall..., und nein, auch der Name meiner anderen Firma Quid pro quo xxxxxxxxxxxxxx hat nichts mit dem "Schweigen der Lämmer" zu tun...

Viele Grüße: Janus...

Hifi-Tom schrieb:

Ich finde es schon bezeichnend, dass sobald jemand schreibt, er habe Unterschied bezuegl. unterschiedl. Verkabelung gehoert, die Nichthoerermeute (ueberspitzt formuliert) ueber ihn herfaellt. Da ist dann von Einbildung, Selbsthypnose hoeren von nicht wahrnehmbaren Phaenomenen, Esotherikern, Spinnern, alles dabei nur weil es die betreffende Person gewagt hat Unterschiede bei Kabeln zu hoeren.(....)

Wenn Kabelunterschiede gehört, daraufhin der Rat
eines "Wissenden" gesucht und das entsprechende
Kabel dann gekauft wurde(n), der "Effekt" des gekauften
Kabels aber nach einigem Testen ausbliebe, kann in vielen
Fällen angenommen werden, der Käufer würde, aufgrund des
hohen Preises niemals zugeben, das der Effekt nicht
reproduzierbar hörbar ist.
Er hat einen "Fehler" gemacht, es ist ihm unangenehm diesen
zuzugeben, er "verteidigt" die Eigenschaften wider besseres
Wissen vehement, beruft sich auf persönliche Empfindungen
und wird so unangreifbar ....


Das wiederum schützt die gesamte Gilde ....

Weitere Bsp.: CD-Rand anmalen, Steinchen, Aufkleber, etc..

@Hifi-Tom: Leute, die konsequent den Leuten einreden wollen das die Hörerfahrung ausschließlich dem Equipment geschuldet ist obwohl deren Intellekt erwarten lässt, das sie mehr wissen sollten, halte ich für unseriös, oder unerwartet dumm.
Es geht um Geld und da hört bekanntlich der Spaß auf.

Janus525 schrieb:

Im Ernst: Ich beschäftige mich im Kreis meiner HiFi-Freunde halt gerne mit HiFi-Anlagen, denke nach, komme dabei zu Ideen, setze die Ideen in die Tat um..., und meistens funktioniert es dann leider nicht so, wie ich es mir vorgestellt hatte. Manchmal jedoch erreiche ich genau das, was ich erreichen wollte, durch "Querdenken" und auf völlig unorthodoxen Wegen. Und die "Strohhalmkonstruktion" ist nur eines von vielen Ergebnissen solcher Überlegungen. Und jeder der möchte kann alle diese Ideen, die ich im Lauf der Jahre für mich erfolgreich umsetzen konnte, zu jeder Zeit von mir erhalten um sie selber auszuprobieren, kostenlos, unverbindlich, und ohne dass irgendeine finanzielle Absicht damit verbunden wäre. Ist halt mein Hobby... :)

Das ist doch mal eine tolles Angebot. Dann lass uns doch mal alle Ideen systematisch in einen eigenen Thread auflisten und zusammentragen.
Wenn du zu deinem Wort stehst sollten wir hierzu einen neuen Thread aufmachen. Übernimmst du das oder soll ich das machen? Das macht natürlich nur Sinn wenn du dann mit deinen Ideen "startest". Das regt dann u.U. auch andere an ihre Ideen mitzuteilen.

Ich kann mir folgende Darstellung vorstellen:
1. Beschreibung und Ausführung (z.B. deine Strohhalmkonstruktion)
2. einschränkende Randbedingungen (z.B. nur bei bestimmten Geräten)
3. festgestellte Auswirkungen
4. vermutete Effekte, die diese Auswirkungen ermöglichen (natürlich nur wenn man eine Vermutung hat, ansonsten schreibt man "unbekannt")

Natürlich wird gerade zu Punkt 4. ein reger Gedankenaustausch stattfinden, der aber unser Wissen sicherlich erweitern wird (egal in welcher Richtung).

Also Janus525, wie sieht es aus, gilt deine Aussage noch? Wie sollen wir weiter vorgehen?

TicTacTuc schrieb:

Janus525 schrieb: Und jeder der möchte kann alle diese Ideen, die ich im Lauf der Jahre für mich erfolgreich umsetzen konnte, zu jeder Zeit von mir erhalten um sie selber auszuprobieren, kostenlos, unverbindlich, und ohne dass irgendeine finanzielle Absicht damit verbunden wäre. Ist halt mein Hobby... :) Das ist doch mal eine tolles Angebot. Wenn du zu deinem Wort stehst sollten wir hierzu einen neuen Thread aufmachen. Übernimmst du das oder soll ich das machen? Ich kann mir folgende Darstellung vorstellen: 1. Beschreibung und Ausführung (z.B. deine Strohhalmkonstruktion) 2. einschränkende Randbedingungen (z.B. nur bei bestimmten Geräten) 3. festgestellte Auswirkungen 4. vermutete Effekte, die diese Auswirkungen ermöglichen (natürlich nur wenn man eine Vermutung hat, ansonsten schreibt man "unbekannt") Natürlich wird gerade zu Punkt 4. ein reger Gedankenaustausch stattfinden, der aber unser Wissen sicherlich erweitern wird (egal in welcher Richtung). Also Janus525, wie sieht es aus, gilt deine Aussage noch? Wie sollen wir weiter vorgehen?

Gute Idee, TicTacTuc, Deine Fragen (und die Fragen anderer) in einem eigenen Thread würde ich gerne beantworten, sogar ohne jede physikalische Erläuterung, die ich ja ohnehin nicht liefern könnte, in sofern würde ich mich auch nicht an Spekulationen zu den Punkten 2 - 4 beteiligen...

Das Problem dürfte nur sein, dass, egal wo Du diesen Thread starten, er blitzschnell wieder hier im Voodoo-Forum landen würde. Aber Du kannst es ja ausprobieren. Suche Dir eine interessante Überschrift aus (z.B. Zufriedenheit mit HiFi durch kostenlose Tipps)und lasse mich wissen wann und wo Du das Thema gestartet hat...

Ich würde sowas nur ungerne einstellen, da man mir sofort Guerilla-Marketing unterstellen würde, aber Du bist da ja völlig unverdächtig...

Viele Grüße: Janus...

Kostenloses Voodoo oder kostenlose Voodootipps aus 1001 Nacht sind auch nur Voodoo. Also passts hier ganz gut.

Gruss
Stefan

Was macht denn deine Strohhalm Konstruktion? An-, oder Abkoppeln, Ableiten.
Was macht sie genau. Kannst du nicht erklären. Klingt halt besser. Warum soll das besser klingen und wie stellst du sicher, das es besser klingt?

ZeeeM schrieb:

und wie stellst du sicher, das es besser klingt?

Das ist der springende Punkt

Dass er nicht weiss, was genau da passiert und nicht erklären kann warum das so ist, halte ich nicht weiter für tragisch - dafür gibts andere, die das klären könnten - dazu müsste aber erst mal feststehen, dass er reproduzierbar erkennen kann, dass es überhaupt anders klingt
Ansonsten ist das nix als Beschäftigungstherapie, imho

@ Janus525,

Es gilt ja:

Die Foren Tuning und Voodoo dienen dem Austausch von Erfahrungen im Bereich der Klangverbesserung. Da keine allgemein akzeptierte Übereinstimmung darüber existiert, nach welchen Verfahren das Vorhandensein bzw. Nichtvorhandensein klanglicher Auswirkungen aufgrund von Tuningmaßnahmen zweifelsfrei bestimmt werden kann, wird generell kein Anspruch auf die Richtigkeit der gemachten Aussagen erhoben.

Daher ist eine Eröffnung im Forum Tuning / Voodoo unausweichlich. Ideal wäre natürlich Tuning, aber selbst wenn er im Voodoo Bereich landet, ist das auch nicht weiter tragisch.

Jedoch sind zwei Dinge zwingend notwendig, damit das irgendeinen "Nährwert" hat.

1. Neben der Beschreibung MUSS auch die (positive) Auswirkung möglichst konkret beschrieben werden, die einer als Erfahrung gemacht hat.
2. Nach Vorstellung einer Idee sollten nur mögliche physikalische Effekte diskutiert werden.

Die Idee/Vorschlag als solche ist per se indiskutabel (denn sie beruht ja auf die subjektive Erfahrung eines einzelnen). Vorschläge zur Verbesserung der Idee hinsichtlich der Ausführung oder zur Steigerung des vermuteten physikalischen Effekts sind aber auf jeden Fall zielführend.

Es hat aber wie gesagt keinen Sinn nicht-physikalisch motivierte Beiträge (egal als Frage oder als Antwort) zu formulieren. Alle Erklärungsversuche, die sich auf auf nicht-physikalische Phänomene stützen sind in diesem Zusammenhang nicht praxisrelevant. Es soll ja gerade die Spreu vom Weizen getrennt werden, da nur physikalisch basierte Effekte von jedem genutzt werden können, egal ober er nun ein "Gläubiger" ist oder über einen 7-ten Sinn verfügt oder nicht.

Wenn diese Randbedingen nicht gelten solten, da gebe ich dir Recht, artet das sehr schnell als Rumgelabere, persönliche Beleidigungen und als "lohnendes" Objekt für gewerbliche Teilnehmer aus der Voodoo-Branche aus.

Janus525, bist du unter diesen Bedingung, als "Ideen-Lieferant", noch mit "an Bord"?

Also passts hier ganz gut

- wenn auch ganz und gar nicht zum Thema!

ZeeeM schrieb:

Was macht denn deine Strohhalm Konstruktion? An-, oder Abkoppeln, Ableiten. Was macht sie genau. Kannst du nicht erklären. Klingt halt besser. Warum soll das besser klingen und wie stellst du sicher, das es besser klingt?

Hallo ZeeeM,

gar nicht, ist (für mich) halt so...

Viele Grüße: Janus...

TicTacTuc schrieb:

@ Janus525, Es gilt ja: Die Foren Tuning und Voodoo dienen dem Austausch von Erfahrungen im Bereich der Klangverbesserung. Jedoch sind zwei Dinge zwingend notwendig, damit das irgendeinen "Nährwert" hat. 1. Neben der Beschreibung MUSS auch die (positive) Auswirkung möglichst konkret beschrieben werden, die einer als Erfahrung gemacht hat. 2. Nach Vorstellung einer Idee sollten nur mögliche physikalische Effekte diskutiert werden. Janus525, bist du unter diesen Bedingung, als "Ideen-Lieferant", noch mit "an Bord"?

Ja warum denn nicht...? Ich zum Beispiel habe die (rein subjektive) Erfahrung gemacht, dass eine "harte" Ankopplung von Lautsprechern und Geräteböden an die jeweiligen Stellfächen von Vorteil sein kann. Manche der "weichen" Aufstellungen auf den original Gummifüßen, auf Kautschuk, Silikon, Gelkissen, verspannten Seile usw. scheinen (für mich) nicht günstig zu sein (wobei ich Silikonfett im Bereich Plattenspieler / Tellerauflage einmal ausnehme, ist aber ein anderer Tipp)...

Die "Strohhalmkonstruktion" ist nun für jedermann eine sehr preiswerte Möglichkeit selbst einmal auszuprobieren, ob er hierdurch bei einem oder mehreren seiner Geräten zu einer ähnlichen Einschätzung kommt. Auch könnte er sie mit geliehenen (teuren) Unterstellfüßen vergleichen und hier posten was er gehört hat. Sollte er die Eigenkonstruktionen vorziehen, wäre genau das erreicht, was ich mit diesem Tipp beabsichtige...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

jetzt habe ich das erst begriffen. Du wolltest eine Art Sammelstelle für die Diskussionen um die Nachweisbarkeit des Kabelklanges schaffen,

So könnte man es auch ausdrücken

um den Rest des Forums und all die anderen Themensteller vor diesem Unfug zu bewahren.

evtl nicht gleich das ganze Forum, aber zumindest dort wo ich über das Thema stolper

Finde ich aber auch nicht so schlimm. Immerhin hatten wir über mehr als 1.000 Beiträge eine Menge Spaß...,

Wie man es nimmt......

dass eine "harte" Ankopplung von Lautsprechern und Geräteböden an die jeweiligen Stellfächen von Vorteil sein kann.

Ich meine, dass die beiden Kategorien unbedingt getrennt behandelt werden müssen.
Lautsprecher sollten auf jeden Fall hart angekoppelt werden - schließlich soll sich nur die Membran bewegen, und nicht die ganze Kiste.
Jedweden Geräteböden - außer solchen für Plattenspieler - ist es hingegen m.A.n. völlig egal, worauf sie stehen, solange sie sich nur in der vorgeschriebenen Lage befinden.
Die "Strohhalmkonstruktion" selbst einmal auszuprobieren, und damit womöglich auch noch lustige Versuche zu machen, ist somit lediglich für jedermann eine sehr preiswerte Möglichkeit, sich vollends zum Highend-Kasper zu machen. Wenn einem langweilig ist, kann man, mit ähnlichem Erkenntnisgewinn, auch versuchen, 3 Kugeln aufeinander zu stellen.
Nachdem auf die Eingangsfrage, die immer noch lautet "Gibt es echte Beweise für Kabelklang?", also statt harter Fakten nur noch lächerliche Basteltips kommen, darf sie wohl als hinreichend beantwortet gelten.

Gruß, bapp

EDIT : Unnötiges Vollzitat entfernt



Hallo Bapp,

die ursprüngliche Frage war schon vor 1.000 Beiträgen beantwortet, genau genommen sogar bevor diese Frage hier überhaupt gestellt wurde... Aus diesem Grund hatte ich Baerchen ja auch empfohlen den Thread hier zu beenden, und wie es aussieht möchte TicTacTuc das momentane Thema in einem eigenen Thread aufgreifen, mal sehen ob er das wirklich tut oder ob er nur darüber fabuliert...

Ich finde übrigens nicht dass sich jemand, der sich mit seinem Hobby auseinander setzt, nur dadurch zum "Kasper" macht dass er etwas ausprobiert und auf diese oder jene Weise zu diesem oder jenem Schluss kommt, um dann hier - im Voodoo Forum - darüber berichten zu können. Vielmehr halte ich es für - ich drücke es mal vorsichtig aus - fragwürdig, wenn jemand etwas nicht ausprobiert, weil er zu faul ist, weil er ja ohnehin schon alles weiß, weil das Ergebnis nur so und so sein kann, oder warum auch immer, und dann andere als "Kasper" bezeichnet, die seine Auffassung nicht unwidersprochen teilen...

Wenn jemand etwas ausprobiert und zu dem Schluss kommt, dies führe zu keinerlei Veränderung, ist das doch okay. Und wenn er zu dem Schluss komme, für ihn wäre es ein Gewinn, ist das m.E. ebenso in Ordnung. Anderen einfach nur den Spaß am Ausprobieren vermiesen zu wollen und diese auch noch präventiv zu "beschmutzen", wirkt auf mich ziemlich flegelhaft und........, na ja, wenn ich das hier hinschreibe fliegt der Beitrag ganz sicher raus...

Viele Grüße: Janus...

Janus, hast du jetzt den Prinzenrollenkeks auf dem Verstärker mal ausprobiert?

*Edit: Notfalls auch 4 Stück als Gerätefüße. Cremige Ankopplung...

Eine Idee hatte ich auch mit Dingen, die man selbst nicht isst und irgendwie dann nur rumstehen:



Es ist eine weiche Ankopplung. Es wurden jedoch sehr harte Segmente aus Corylus avellana eingearbeitet und die bringen mehr Stabilität* ins Klangbild. Wer das nicht ausprobiert ist ein Narr und vergeudet somit enormes klangliches Potential. Es kostet fast nichts (20Stück Eurofuffzisch) und mit dem Tipp "tut man guten Freunden einfach was Gutes"

* Ok, ist vielleicht doch ein bisserl wetterabhängig...

Gruss
Stefan

Und wenn er zu dem Schluss komme, für ihn wäre es ein Gewinn, ist das m.E....

ich komplettiere mal:

....vollkommen uninteressant, da JEDER andere Leser von dieser "Emotion" in keinster Weise profitiert, oder verwertbare Informationen -für sich- erhält.

Es macht also garkeinen Sinn, seine emotionalen Ergüsse zu veröffentlichen, und schlimmsten Falls noch -mehr oder weniger indirekt- die Behauptung einzubauen, dass man anderen Hörern schon deswegen weit voraus wäre.

ich komplettiere mal:


Hallo Scope, das kann ein Leser nur aufgrund eines Beitrages hier natürlich nicht. Aber er könnte - und darin besteht für ihn die verwertbare Information - herausfinden, ob die beschriebene Maßnahme für ihn zu einem ähnlichen Ergebnis führt oder nicht. Und wenn er das nicht möchte, kann er den Beitrag doch einfach ignorieren...

Ich verändere den Satz noch ein wenig: "...für mich und für einige andere hier vollkommen uninteressant, weil ich und einige andere in keiner Weise davon profitieren..." Na gut, ist doch völlig in Ordnung. Aber warum muss man dann andere mit aller (sprachlichen) Gewalt maßregeln, bevormunden und "irgendwie" davon abhalten es selber auszuprobieren...? Wenn die Position: "Es gibt für niemand einen hörbaren Unterschied" zutreffend ist, dann kommt doch ohnehin jeder der es ausprobiert zu demselben Schluss, warum lässt man ihn diese Erfahrung nicht selber machen zumal es ihn praktisch nichts kostet. Sollte das aber nicht so sein, dann war das Ausprobieren für den, der eine Veränderung nachvollziehen kann subjektiver ein Gewinn...

Etwas auszuprobieren bei anderen dogmatisch, nahezu "oberlehrerhaft" und mit erhobenem Zeigefinger um jeden Preis verhindern zu wollen, führt nach meiner Erfahrung zum genauen Gegenteil ( wie ich übrigens an anderer Stelle sehr deutlich erkennen kann... ;)) Deine Worte: "Es kommt darauf an wie jemand gestrickt ist" treffen zu 100% zu, ob Dir das jeweilige "Strickmuster" dann gefällt oder nicht, steht natürlich auf einem anderen Blatt...

Viele Grüße: Janus...


Edit: Komplettzitat entfernt.

Hallo,

weil es ganz einfach nur noch völlig sinnlose Blüten treibt und verschwendete Zeit ist, die nichts mehr mit dem eigentlichen Hobby zu tun haben. Letztendlich verkommt dabei das Hobby zur Esoterik, die auch noch für selbstverständlich gehalten wird.

Grüsse aus OWL

kp

"...für mich und für einige andere hier vollkommen uninteressant, weil ich und einige andere in keiner Weise davon profitieren

Bist du wirklich so naiv? Der Anteil der Eso-Träumer ist in diesem Forum bestenfalls mit 5% anzusetzen.
Das mag in gewissen Eso-Foren anders sein....Hier aber sicher nicht.

Aber warum muss man dann andere mit aller (sprachlichen) Gewalt maßregeln, bevormunden und "irgendwie" davon abhalten es selber auszuprobieren...?

Weil grober Unfug bereits im Keim erstickt werden muss. Wie du ja bereits weisst, bin ich der Ansicht, dass man gewisse Personen (und deren Hirngespinste mit mehr oder weniger direktem kommerziellen Hintergrund) nicht immer ignorieren "sollte".
Da besteht allzuoft ein Bedürfnis der "Richtigstellung" in Bezug auf technische Eigenschaften.
Da solche Leute argumentativ (diesbezüglich) eigentlich immer den Kürzeren ziehen, schwenkt man dort mittlerweile gerne auf die schwer antastbare "Wahrnehmungsebene".

Du bist da ein gutes (schlechtes) Beispiel.

Etwas auszuprobieren bei anderen dogmatisch, nahezu "oberlehrerhaft" und mit erhobenem Zeigefinger um jeden Preis verhindern zu wollen, führt nach meiner Erfahrung zum genauen Gegenteil

...nur bei den Leuten, bei denen ohnehin nichts mehr "zu retten" ist.
Das gilt z.B. für Idiotentuning auf dem Küchentisch.
Da ist bei mir zugegebenermaßen die Freude recht groß, wenn der Mist am Ende nicht mehr richtig funktioniert.

kptools schrieb:

Hallo, weil es ganz einfach nur noch völlig sinnlose Blüten treibt... Grüsse aus OWL kp

Hallo Kptools,

ist das Deine persönliche Meinung, oder ist das eine Vorgabe der Moderation, einen Erfahrungsaustausch zu solchen Dingen selbst im "Voodoo - Forum" nicht zu gestatten...?

Sollte ich gegen eine derartige Vorgabe verstoßen (haben), so werde ich mich selbstverständlich sofort korrigieren...

Viele Grüße: Janus...

Hallo,

naja, vielleicht lernst Du ja sogar noch einmal sinnvolles Zitieren und Editieren .

Mit der Moderation habe ich nichts zu tun, gehe aber davon aus, daß Dein sogenannter "Erfahrungsaustausch" keinerlei Regeln widerspricht und daher auch nicht "unerwünscht" sein kann. Allerdings musst Du dann natürlich mit massiver Gegenrede rechnen, die selbstverständlich ebenfalls "zulässig" und damit hinzunehmen ist.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo Kptools,
soso, Du hast mich also "verpetzt"... Finde ich aber in sofern gut, dass ein Moderator mir gerade erklärt hat, dass ich gar nicht unbedingt zitieren muss...

Und die Gegenrede ist natürlich völlig in Ordnung. Ich finde es sogar lustig, zu welchen dramatischen Wortschöpfungen sich manche hinreißen lassen, wenn ihnen etwas nicht gefällt. Zum Beispiel ZITAT Scope: "Idiotentuning auf dem Küchentisch". Ich könnte mich kringeln bei der Vorstellung, wie man einen Idioten auf einem Küchentisch tunt...

Nein im Ernst Kptools: Wenn man sich in einem Voodoo - Forum nicht über Dinge austauschen dürfte, die von einigen natürlich als Voodoo angesehen werden, wo denn dann...? Da man das aber offensichtlich darf, und wenn man gegen keinerlei Regeln des Forums verstößt, scheint es einige Voodoo - Ungläubige maßlos zu ärgern, dass man eine Art "Laus im Pelz" nicht so einfach wieder los wird. Statt milde und wissend zu lächeln und einfach wegzuschauen, schreibt man groß und breit hier hin: "Don´t feed the Troll!", schiebt ihm aber mit vereinten Kräften "Nahrung bis zum Abwinken" hin statt ihn auszuhungern. Sorry Kptools (und alle anderen), aber ich finde das irgendwie zum Schreien komisch...

Viele Grüße: Janus...

Hallo,

Du hast mich also verpetzt

Nein, hat er nicht- und jetzt bitte zum Thema zurück kommen.

Okay R-Type,

einen echten Beweis für Kabelklang habe ich noch nicht gefunden...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

... Statt milde und wissend zu lächeln und einfach wegzuschauen, ...

Moin,
wenn man das taete, wurde man Bloedsinn unkommentiert stehen lassen und andere Leser den auch noch fuer bare Muenze nehmen.
Das geht nicht, Bloedsinn muss als solcher bezeichnet und diskutiert werden.

73
Peter

Das ist das selbe wie :
Schmeckt ne Bratwurst vom Gasgrill oder vom Kohlegrill
besser...

Reine Glaubensfrage, mehr nicht.

greatvintagesound schrieb:

Das ist das selbe wie : Schmeckt ne Bratwurst vom Gasgrill oder vom Kohlegrill besser... Reine Glaubensfrage, mehr nicht.

Zumindest kann man da mit einen Gaschromatographen was nachweisen.

Den Geschmack nicht..

Passt schlecht. Manche/viele schmecken den Rauch vom Grill.
(nachweislich - weshalb es künstliches Raucharoma zum Aufpeppen von Lebensmitteln gibt).

Geschmacksache ist dann, ob man das mag oder nicht.

Beim hiesigen Thema mangelt es an "nachweislich unterscheidbar". Deshalb ist es viel zu früh ernsthaft über "klingt so besser" zu reden.


Gruß

... eher die Frage, ob die Wurst gegrillt genauso schmeckt, wie ohne Haut, ohne Fett und zum 20igfachen Preis ... aber ungegrillt

R-Type schrieb:

Den Geschmack nicht.. ;)

Die Bestandteile, die dazu führen allerdings schon
Ein Koch weiss das.

paga58 schrieb:

Passt schlecht. Manche/viele schmecken den Rauch vom Grill. (nachweislich - weshalb es künstliches Raucharoma zum Aufpeppen von Lebensmitteln gibt). Geschmacksache ist dann, ob man das mag oder nicht.

Der Vergleich passt nicht. Es geht darum, dass wenn man in den Rauch einen cm³ oder mm³ anderen Rauch einarbeitet, es zu einem ganz anderen Geschmack des Essens kommen soll - dies also unterscheidbar wäre.

Man könnte das leicht überprüfen, aber dagegen wird sich mit Händen und Füßen gewehrt, weil: Stress beim Essen, das müsste man auch erst üben und so...

Gruss
Stefan

Gab ja mehrere Blindtests und viele lagen falsch
die vorher behaupteten sie können den Unterschied
feststellen...

Janus525 schrieb:

Aber warum muss man dann andere mit aller (sprachlichen) Gewalt maßregeln, bevormunden und "irgendwie" davon abhalten es selber auszuprobieren...? Wenn die Position: "Es gibt für niemand einen hörbaren Unterschied" zutreffend ist, dann kommt doch ohnehin jeder der es ausprobiert zu demselben Schluss, warum lässt man ihn diese Erfahrung nicht selber machen zumal es ihn praktisch nichts kostet. Sollte das aber nicht so sein, dann war das Ausprobieren für den, der eine Veränderung nachvollziehen kann subjektiver ein Gewinn...

Du hast leider überhaupt nichts begriffen, was aber inzwischen sicher niemanden mehr überraschen wird. Das "nicht-begreifen-wollen" hat System. Ich versuche mal wieder die Ignoranz etwas schwieriger zu machen:

Wir sind hier nicht so blöd zu glauben wir könnten hier in einem Forum, wo man "nur" schreiben kann, jemanden von etwas abhalten was zu tun er entschlossen ist. Wie sollte das auch gehen? Daß jemand aus Trotz etwas erst recht ausprobieren könnte wenn er sich diesbezüglich bevormundet fühlt, ist uns ebenfalls völlig klar, und zumindest in meinem Fall sogar bis zu einem gewissen Grad beabsichtigt. Je schwachsinniger das ist was er da ausprobiert, desto besser für uns, denn umso besser steht unsere Argumentation hier da, desto kleiner wird die Minderheit die dem Ganzen einen Sinn abgewinnen kann, und desto mehr ist der Spinner beschäftigt. Genau da wollen wir hin.

Und was den eventuellen Gewinn anbelangt: Ich gehöre zu den Leuten, die noch mehr Gewinn haben, wenn sie etwas erst gar nicht auszuprobieren brauchen, weil schon vorher absehbar ist daß es nichts bringt. Das verschafft einem die Zeit, solche Dinge auszuprobieren die eine gute Chance bieten daß man dadurch weiterkommt. Wer in der Lage ist, aus den Fehlern Anderer zu lernen, braucht nicht alle Fehler selbst zu machen. Das ist ein erheblicher Vorteil.

Ich verstehe außerdem nicht, wieso ein Feststellen einer Veränderung ein Gewinn sein soll, ob subjektiv oder nicht. Das setzt doch voraus daß man Veränderung grundsätzlich als wünschenswert betrachtet. Ich wüßte nicht wieso man das sollte. Veränderungen können ebensogut auch unerwünscht sein, weil sie in die falsche Richtung gehen. Ich würde sogar sagen daß das in der Praxis der wahrscheinlichere Fall ist, und zwar sogar dann wenn man mit dem Status Quo unzufrieden ist. Uneingeschränkt positiv können solche Veränderungen doch bloß für den Unterschiedshörer sein, dessen Hobby eben nicht HiFi oder Musik, sondern das Erhören von Unterschieden ist.

Etwas auszuprobieren bei anderen dogmatisch, nahezu "oberlehrerhaft" und mit erhobenem Zeigefinger um jeden Preis verhindern zu wollen, führt nach meiner Erfahrung zum genauen Gegenteil ( wie ich übrigens an anderer Stelle sehr deutlich erkennen kann... ;))

Ist doch prima! Wenn er das unbedingt als dogmatischen Belehrungsversuch auffassen muß, und die ganze inhaltliche Kritik darüber mit aller Konsequenz verdrängt, dann soll er doch Nippes ausprobieren bis die Schwarte kracht! Wunderbar! Je abgedrehter das ist was er da tut, desto besser für alle Beteiligten.

pelmazo schrieb:

Ich verstehe außerdem nicht, wieso ein Feststellen einer Veränderung ein Gewinn sein soll, ob subjektiv oder nicht. Das setzt doch voraus daß man Veränderung grundsätzlich als wünschenswert betrachtet.

Das passiert wohl, wenn man eingeredet bekommt, das der IST-Zustannd immer der schlechtere ist. "Einspielen" ist da ein schönes Beispiel. Liest man mal, das xxxx nach 100 Stunden kacke klingt? Nö,nix,nada.
Manch einer bedient ohne es zu wissen permanent das Brand-New-Toy-Syndrom. Andere entdecken, das altes Hifigeraffel schon ziemlich gut war. Aber es muß ja weiter gehen, weiteres Wachstum. Die wahren Innovationen, die geschehen im Verborgenen.

Echte Beweise für Kabelklang gibt es nicht und wird es wahrscheinlich auch nie geben.
Die eher sehr geringen "gefühlten" Klangunterschiede wird man in einem anerkannnten Blindtest niemals dedektieren können.
Trotzdem hab ich mir ein B&W NF 1202 gegönnt, ich kann ja mal berichten wie es klingt.

sm.ts schrieb:

ich kann ja mal berichten wie es klingt.

Wahrscheinlich wie immer bei gefühlten Klangunterschieden:

Feinzeichnend und doch dynamisch, spannt es eine große Bühne auf ohne aufdringlich zu wirken. Natürlich kann das volle Potenzial nur eingespielt genossen werden, und an einer Anlage die das auch rüberbringen kann.

Erst wenn man das richtige Kabel gefunden hat, ist man in der Lage so etwas zu schreiben:

Das spielt so ultraflüssig und liebevoll, so zartbesaitet und nuonciert, so feindynamisch kristallin, so abartig verspielt und beseelt und zuckersüß mit einem Schmelz, daß die Schlagsahne aus den Boxen trieft und trotzdem einer Plastizität und Höchstauflösung, daß ich die gesamte Anlage nicht mehr wiedererkenne. Der Mittelton wird so stressfrei und organisch, natürlich und ruhig - so was kenne ich nicht. Der Bass - und nochmal der Bass - und der Bass und wieder der Bass - was ist denn das? Bass bekommt eine neue Definition, eine neue Erfahrbarkeit - es ist die pure Energie, die in Abgründe stößt, die man vorher nichtmal erahnen konnte. Man wird getragen von diesem Bassfundament. Es ist, wie wenn dich ein 20 Meter großer Dynosaurier anatmet, die schiere Urgewalt, der man hilflose ausgeliefert wird, aber ohne aufdringlich - oder wie vorher oft - knotig zu erscheinen. Subsonisches Energiefundament wäre der bessere Begriff. Baute die Musik sich vorher von der Mitte nach oben und unten auf, so baut sich jetzt alles von unten nach oben auf.

Und davon ist das B&W NF 1202 noch meilenweit entfernt!

Es ist, wie wenn dich ein 20 Meter großer Dynosaurier anatmet, die schiere Urgewalt, der man hilflose ausgeliefert wird, aber ohne aufdringlich - oder wie vorher oft - knotig zu erscheinen.

pelmazo schrieb:

sm.ts schrieb: ich kann ja mal berichten wie es klingt. Wahrscheinlich wie immer bei gefühlten Klangunterschieden: Feinzeichnend und doch dynamisch, spannt es eine große Bühne auf ohne aufdringlich zu wirken. Natürlich kann das volle Potenzial nur eingespielt genossen werden, und an einer Anlage die das auch rüberbringen kann. ;)

So in der Art !

@ Tic Tac Tuc
wow, welches Kabel kann sowas ?

Nun, wie ich es vermute, ist es ein normales Kabel in "guter Baumarktqualität", jedoch ist es optisch exzellent aufbereitet und mit einer dreiseitigen Beschreibung versehen und verpackt in einer mit blauem Samt ausgeschlagenen schwarzen Holzkiste mit Goldrand. Man kann diese Kabel nur im Anschluss eines exklusiven 4-stündigen Hörtrainings erwerben, bei dem man erst mal lernt richtig zu hören. Alternativ kann man jedoch auch bei Nennung von Referenzen (mindestens zwei Personen) direkt das Kabel erwerben. Die Produktionsstückzahl ist für die Längen 3m,4.5m, und 6m jeweils auf 200 Stück pro Jahr limitiert. Aber frage daher besser nicht nach dem Preis (den ich auch noch nicht in Erfahrung bringen konnte). Wie man hört ist die Jahresproduktion für 2011 schon komplett verkauft (überwiegend in die Vereinigte Arabische Emirate).

Übrigens, diese Kabel sind über jeden Zweifel erhaben, ob es nun einen echten Beweis für Kabelklang gibt oder nicht.

Aber sei jetzt nicht traurig, dass du dir nur das B&W NF 1202 geleistet hast. Für den Anfang ist es ja so schlecht auch nicht. Und wenn man keine Steigerungsmöglichkeit mehr hat, wird das Leben ja sooooo langweilig.

Und falls einer diese Info anzweifelt, glaubt er auch sicher nicht, dass es einen Kabelklang gibt. Aber das wäre dann auch egal. Für Ungläubige ist dieses Kabel sowieso nicht bestimmt.

pelmazo schrieb:

Janus525 schrieb: Aber warum muss man dann andere mit aller (sprachlichen) Gewalt maßregeln... Uneingeschränkt positiv können solche Veränderungen doch bloß für den Unterschiedshörer sein, dessen Hobby eben nicht HiFi oder Musik, sondern das Erhören von Unterschieden ist. :prost

Hallo Pelmazo,

bitte um Nachsicht, dass ich nur auf einen Aspekt Deines Beitrages näher eingehe. Den einleitenden Satz zum "Nicht-verstehen-Wollen" teile ich zwar in Ansätzen, allerdings sehe ich eine denkbaren Einschränkung im Sinne von "...der völligen Unfähigkeit eine Situation aus der Position eines Anderen heraus betrachten zu können...", jedoch gilt dies für die allermeisten Menschen und nicht nur für einige von uns hier...

Eine Kommentierung des danach folgenden "Konstruktes" das mit dem Satz endet: Genau da wollen wir hin fände ich unfair, weil Du die Methodik so, wie Du sie dort beschrieben hast, sicherlich nicht gemeint hattest...

Spannend finde ich den oben fett geschriebenen Auszug aus Deinem Zitat. Sicherlich gibt es viele überdrehte Leute, die sich da in etwas hineinsteigern und geradezu zwanghaft Geräte und Kabel wechseln um der Wechselei (oder anderer Motive) willen, sich an angeblichen Erfolgen sprachlich aufgeilen und am nächsten Tag weiter wechseln, keine Frage. Mit diesen Leuten habe ich persönlich aber keinerlei Kontakt...

Es gibt halt auch die Anderen - und das ist meine überwiegende Erfahrung - die frustriert sind, denen nichts lieber wäre als innerlich zur Ruhe zu kommen und einfach nur ihre Musik genießen zu können. Das klappt bei vielen aber nicht, weil ihre Anlagen dies unter den gegebenen Umständen nicht zulassen. Natürlich gibt es in dieser Gruppe wiederum einige, deren Erwartungen in Relation zu ihren objektiv vorhandenen Möglichkeiten einfach zu hoch angesiedelt sind, auch das ist unbestritten. Aber es bleiben immer noch viele Andere, die keine Spinner sind, die viel Geld in die Hand genommen haben um erstklassiges Equipment anzuschaffen, und die sich (im Rahmen ihrer Möglichkeiten, dies in jeder bedeutung des Wortes) redlich Mühe geben das Beste aus ihren Anlagen herauszuholen, natürlich immer und immer wieder auf die falscheste Art und Weise die es m.E. gibt: Irgend etwa zu kaufen und auszutauschen in der Hoffnung, dass es danach nicht mehr so besch....., pardon, bescheiden klingt wie es das tatsächlich tut (wovon ich mich nur allzu oft überzeugen konnte), weil fundamentale Regeln - angefangen bei der Raumakustik - einfach nicht beachtet wurden; das ist die Situation die ich immer und immer wieder erlebt habe...

Aus meiner Sicht ist das erklärte Ziel dieser Menschen nicht "Unterschiede hören zu wollen", sozusagen als zwanghaft (und irreversibel) perpetuierter Selbstzweck, sondern sie entscheiden sich in ihrer Hilflosigkeit dazu "irgend etwas" zu tun um "irgendwie" zufriedener zu werden. Dass dabei die Anschaffung teurer Kabel völlig nutzlos ist steht doch auch für mich außer Frage. Und die falsche Vorgehensweise genau dieser Menschen wird - flankiert von Testzeitschriften und deren Testergebnissen - von gewerblichen Abzockern nicht selten schamlos ausgenutzt, da bin ich ebenfalls 100%ig auf Eurer Seite, und dem muss man im Rahmen seiner Möglichkeiten auch entschieden entgegentreten. Nur tue ich dies auf eine andere, aus meiner Sicht sehr pragmatische Weise, als so manch anderer hier...

Aber bitte, dies gilt nur für die Menschen mit denen ich es zu tun habe, die überdrehten Spinner von denen Ihr manchmal schreibt kenne ich praktisch nicht und weiß nicht einmal in welchen Foren sich diese tummeln weil mich das nie interessiert hat...

Viele Grüße: Janus...

Meine Erfahrung ist, dass gerade im Hochpreissegment der Anteil an Spinnern extrem hoch ist. Ich habe da schon Sachen gesehen....

Auch wenn man den "audiophilen Engeln" mit Pragmatismus (z.B. in Form von abgeschnittenen Trinkhalmen) nachrennt, ändert das nichts...

Gruss
Stefan

Doch Stefan, das ändert so manches. Alleine die ungeheuer vielen Reaktionen auf das, was wir hier so schreiben, gibt mir viel mehr Möglichkeit argumentativ gegen (z.B.) sinnlose Geldausgabe für teure Kabel vorzugehen als bisher, allerdings tue ich dies nicht mit erhobenen Zeigefinger, dogmatischen Aussagen und z.T. spöttischen, abfälligen oder gar zynischen Bemerkungen. Wir (hier im Forum) sind da eben verschieden, aber das finde ich überhaupt nicht schlimm solange es einem gemeinsamen Ziel dient...

Viele Grüße: Janus...

Meine Erfahrung ist, dass gerade im Hochpreissegment der Anteil an Spinnern extrem hoch ist.

Das stimmt. Da tummeln sich die meisten "Gestörten".

Am anderen Ende (dem Sperrmüllsegment)gibt es aber auch eine recht ansehnliche Anzahl von "Verwirrten", die z.B. mit modifiziertem T-Amp, einer umgebastelten Playstation und mit ein paar in Bretter gehüllte Greencones das wahre Hörerlebnis neu erfinden wollen.

Sollten alle in die Klinik.