Gibt es echte Beweise für Kabelklang

Angefaulte Äpfel sind nicht zu unterschätzen. Hatte auch Friedrich Schiller in seiner Schreibtischlade, weil sie ihn zum Schreiben animierten (hier der lesenswerte Bericht von Goethe: http://cbuecherkiste.de/2009/04/schillers-faule-apfel.html ).
Ansonsten wieder zurück zum Thema.

Interessantes Thema.
Ich dacht immer das die " Lautsprecher " klingen , nicht das Kabel?
Was wohl am meisten den Klang beeinflußt ist das Alter des Hörenden.
Da zu hab ich hier noch nichts gelesen?
Was das Ohr nicht mehr kann, macht das beste Kabel ( oder sagt man Leitung? ) nicht wett!

Wie wahr, hab letztens einen Frequenzgenerator an meine Stereoanlage gehängt.
Weiter als 15Khz geht da nix mehr.
Das ganze Kabelgeschwurbel finde ich aber trotzdem amüsant.
Man findet sich da manchmal schon selbst wieder, jetzt nicht auf Hifi bezogen, denn da schwöre ich auf meine Preiswertlitze und gute Lautsprecher.
Nein ich meine andere Dinge zb. hole ich mein Auto vom Service ab und denke der Wagen geht aber jetzt gut, nichts da, wurden ja nur Bremsen und Service gemacht, ich weis es, aber trotzdem fühlt es sich irgendwie besser an.
Das ist der ganze Trick bei dem Verstärker, Kabel und was weis ich was Tuning.
LG
Alien

...das ist so....teste ich regelmäßig mit meiner Stakato CD und Kopfhörer....toi toi toi...noch höre ich sehr gut

@ alien1000
Könnt ja auch sein das deine Anlage nur 15Khz Maximal an höhenberich erreicht ?

Passend zu diesem Thema das Kabel, welches es heute im HIFI-Forum-Adventskalender zu gewinnen gibt. Auf der Herstellerseite findet man zu diesem Kabel das Zitat:

I love the speed, transparency and neutrality of this cable. Marnix Bosman, HVT, Nijmegen

Neutralität ist ja OK, Transparenz eine schöne Sache, wenn es auch nichts mit dem Kabel zu tun hat.
Aber Geschwindigkeit? Bewegen sich die Signale in diesem schneller als in anderen Kabeln?
Das muss ich haben!

THX2008 (Beitrag #9438) schrieb:

Bewegen sich die Signale in diesem schneller als in anderen Kabeln? Das muss ich haben!

Wenn sich die Signale schneller bewegen, dann muss der Lautsprecher auch den Schall schneller wandeln.

Was passiert mit der gewonnen Zeit?

Möglichkeit 1:
Wird die CD (oder die MP3-Datei) dann in 80% der eigentlichen Zeit abgespielt? Ob das besser klingt als 100% Spieldauer?

Möglichkeit 2:
Oder entsteht dann Leerlauf "bis zum nächsten Signal"? Am Beispiel Klavier: Normalerweise reiht sich ja ein Ton übergangslos an den anderen (zumindest bei guten Pianisten, die nicht bei jedem Anschlag im Adler-Suchsystem die nächste Taste suchen müssen ). Wenn das Kabel jetzt schneller spielt, dann ist doch jeder einzelne Ton auch früher fertig. Entsteht dann zwischen zwei Tönen eine Pause? Das klingt doch dann sehr abgehackt.

Gibt es noch weitere Möglichkeiten?

THX2008 (Beitrag #9438) schrieb:

Passend zu diesem Thema das Kabel, welches es heute im HIFI-Forum-Adventskalender zu gewinnen gibt. Auf der Herstellerseite findet man zu diesem Kabel das Zitat: I love the speed, transparency and neutrality of this cable. Marnix Bosman, HVT, Nijmegen Neutralität ist ja OK, Transparenz eine schöne Sache, wenn es auch nichts mit dem Kabel zu tun hat. Aber Geschwindigkeit? Bewegen sich die Signale in diesem schneller als in anderen Kabeln? Das muss ich haben!

...ich auch...n' schnelles Audiokabel...dann kann man selbst beim Musik Hören noch Zeit sparen wenn ein Titel statt 3:30 nur noch 2:15 braucht....passt ja in die heutige "chillige" Zeit.... und vorallem muß das Kabel noch irgendwie in die KFZ Elektronik

THX2008 (Beitrag #9438) schrieb:

... Aber Geschwindigkeit? Bewegen sich die Signale in diesem schneller als in anderen Kabeln? ...

Na klar doch! Damit hören sich 18,5kHz fast an wie 19kHz!!!
Und so schnell, wie sich damit die Vorhänge vor den Boxen wegziehen, kann die Frau gar nicht mehr aus der Küche kommen, um es zu bemerken... Wahnsinnsentwicklung!

Na ja, die Elektronen sollten sich mit Lichtgeschwindigkeit im Kabel bewegen, das bedeutet 7-mal um die Erde in einer Sekunde, schneller geht laut Einstein nicht.

Grüße Christian

testerer (Beitrag #9441) schrieb:

Na klar doch! Damit hören sich 18,5kHz fast an wie 19kHz!!!

Das ist ein Denkfehler genau wie bei den Schreibern vorher. Die Frequenz ändert sich nicht, ebenso wenig wie die Spielzeit.
Es wird nur die Kabelstrecke etwas schneller überwunden, z.B in 3ns statt in 5ns.

Vom Zeitpunkt des Drückens des Startknopfes auf der Fernbedienung bis zum Erklingen des ersten Tones vergehen somit 2ns weniger.

...jo stimmt.....aber mit dem Fluckskompensator stimmt meines :-).... aber dennoch n geiles Kabel...nach deiner Rechnung müßte ich dann ja nur täglich ca. 30.000.000x die Fernbedienung drücken und hab dann eine ganze Minute an Zeit gespart!....das muß ich haben...man was kann man alles in einer Minute machen.........

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Regelung (Beitrag #9442) schrieb:

Na ja, die Elektronen sollten sich mit Lichtgeschwindigkeit im Kabel bewegen, das bedeutet 7-mal um die Erde in einer Sekunde, schneller geht laut Einstein nicht. Grüße Christian

Moin,
selbst, wenn sich die Elektronen mit Lichtgeschwindigkeit im Kabel bewegen _sollten_, sie tun es nicht. Beim Wechselstrom schwingen sie um eine Ruhelage, bei Gleichstrom mit einer Geschwindigkeit von einigen Zentimetern/Minute.
Was sich einigermassen lichtschnell bewegt, ist die Aenderung des Zustandes auf dem Kabel. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit ist abhaengig vom Aufbau des Kabels, genauer, seinem Dieelektrikum. Das wird durch den Verkuerzungsfaktor ausgedrueckt. Koaxkabel mit massivem Polyaethylaendielektrikum (viele NF-Kabel) haben einen V. von 0,66, d.h. die Ausbreitungsgeschwindigkeit betraegt 66% der Vakuumlichtgeschwindigkeit. Zwillingslitze kommt auf etwa 0,95.
Fuer NF und aehnliche "Gleichstromanwendung" ist das alles vollkommen irrelevant, man braucht in der HF-Technik den Verkuerzungsfaktor um die Wellenlaenge auf der Leitung zu bestimmen, wenn man Anpassfragen etc. behandeln muss. Fuer NF bedeutungslos, dafuer sind die Kabel einfach zu kurz, der Zustand am Anfang der Leitung entspricht dem am Ende.

73
Peter

Hi,

hf500 (Beitrag #9445) schrieb:

Was sich einigermassen lichtschnell bewegt, ist die Aenderung des Zustandes auf dem Kabel.

um eine Wasserleitungsanalogie zu nutzen: Wenn man an einem Punkt in der Wasserleitung Druck aufbaut, braucht der Zeit, bis er alle Teile der Leitung erreicht hat. Dieser Druck bewegt sich annähernd mit Lichtgeschwindigkeit, nicht die einzelnen Wassermoleküle.

LG Tom

Hallo,

wenn das wirklich etwas ausmachen würde würd z.B. das Internet und insgesamt die moderne Datenverarbeitung (Telefonnetz, Stromnetz etc.) nicht funktionieren.....


Peter

tomtiger (Beitrag #9446) schrieb:

um eine Wasserleitungsanalogie zu nutzen: Wenn man an einem Punkt in der Wasserleitung Druck aufbaut, braucht der Zeit, bis er alle Teile der Leitung erreicht hat. Dieser Druck bewegt sich annähernd mit Lichtgeschwindigkeit, nicht die einzelnen Wassermoleküle. LG Tom

Moin,
die Analogie konsistent lassen, der Druck pflanzt sich mit der "Unterwasser"-Schallgeschwindigkeit fort.

73
Peter

Ist sicher bekannt, weil es schon älter ist.
Ich finde es interessant mit was Menschen ihre Zeit vertreiben.

Kabel-Resonanz

Abend

Vielleicht gibs den Kabelklang.....wenn auch minimal.Es könnte noch an den verschiedenen Legierungen des kristallinen Aufbaus liegen.Vielleicht sollte mann mal Versuche machen ein Leiter aus Kupfer ,Silber und Gold zusammenzuschmelzen.
Wieso sollte z.b ein Wein von "Meister A" gleich schmecken wie ein Wein von "Meister B"die Zusammensetzung ist anders.

Gruss Chris

chris2178 (Beitrag #9450) schrieb:

Vielleicht gibs den Kabelklang.....wenn auch minimal.Es könnte noch an den verschiedenen Legierungen des kristallinen Aufbaus liegen.Vielleicht sollte mann mal Versuche machen ein Leiter aus Kupfer ,Silber und Gold zusammenzuschmelzen.

Ich besitze ein Gerät, wo das im Inneren etwa so umgesetzt ist. Es kommen dabei verschiedenste Metalle zum Einsatz.
Zum Teil sind es Legierungen, zum Teil kommen verschiedene Metalle über weitere Legierungen in leitenden Kontakt.
Der Hersteller dieses Gerätes heißt "Marantz".

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten!

Amperlite (Beitrag #9451) schrieb:

...Es kommen dabei verschiedenste Metalle zum Einsatz. Zum Teil sind es Legierungen, zum Teil kommen verschiedene Metalle über weitere Legierungen in leitenden Kontakt. Der Hersteller dieses Gerätes heißt "Marantz". ...

Aber das sind doch bestimmt Firmengeheimnisse. Die darfst Du doch hier nicht einfach so posten.

Also ich habe gehört, dass die bei Pioneer nur noch Silberlot verwenden. Die machen das, damit die Unterschiede zwischen den Kabeln bei ihren Kisten nicht so durchklingen. Ganz schön clever diese Japaner.

Um auf ein paar meßtechnische Unterschiede bei LS-Kabeln zurückzukommen sei der nochmalige Hinweis auf:

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274851

erlaubt. Wie die von Himmelsmaler behaupteten "0,0000001 dB" ins Spiel passen ist noch nicht abschließend geklärt.

Und nein, die Behauptung, da sei doch bestimmt getrickst worden ("ich glaub es ganz fest") hilft nicht weiter, ebensowenig der lapidare Hinweis, die Autoren gehörten zu einem Institut, das für die Industrie arbeitet. Der "Trick" bestand offenbar darin, am LS-Ende der jeweiligen Leitung verschiedene Lautsprecher bzw. zunächst einen Widerstand anzuschließen.

Die ganze Stereotechnik bis hin zu dem erwähnten "MP3" ist von Leuten erdacht und weiterentwickelt worden, die in der (für die) Industrie arbeiteten und in den meisten Fällen war/ist auch ein kommerzielles Interesse vorhanden.

R-Types Argumentation erstaunt auch, denn natürlich diskutieren wir dieses Thema seit den Anfängen des Forums, und wenn sich der Forumsbetrieb nicht auf den jeweiligen Hinweis "benutz die Suchfunktion du Depp" reduzieren soll, wird man das auch immer wieder aufs Neue diskutieren, speziell bei neueren Erkenntnissen oder neuen Teilnehmern.
Die meisten diskutierten Mechanismen sind nicht unwirksam im Audiobereich, sondern in recht vielen Fällen findet gerade der Übergang zwischen den jeweils sinnvolleren vereinfachten Modellbetrachtungen genau im Audiobereich statt.
Ob nun für den Stromfluß der Weg des geringsten ohmschen Widerstandes oder der geringsten Impedanz wichtig ist, hängt von der Frequenz ab; als Anhaltspunkt kann man nehmen, daß ab ~800 Hz die Impedanzbetrachtung die größere Rolle spielt.
Ebenso liegt die sog. "Shield-Cut-Off-Frequenz" bei Koaxialkabeln im Audioband.

Erstaunlich ist allerdings, daß bei Kabeldiskussionen der Preis mit elektrotechnischen Eigenschaften verknüpft wird, denn das sollte getrennt voneinander behandelt werden. Stattdessen wird berichtet man habe ein "Normalpreiskabel" mit einem "teuren Kabel" verglichen, häufig ohne jede Beschreibung der jeweiligen Kabelkonstruktion.

"Hifi" ist übrigens nur dann ein "Technikproblem" wenn man Originalschallfelder wiedergeben kann, falls diese Ziel nicht erreicht wird, dann handelt es sich um "Wahrnehmungsprobleme" und genau deshalb ist die Wahrnehmungseite auch immer das entscheidende Kriterium. (solange es um Musikwiedergabe für menschliche Hörer geht)

Es gibt mE in Sachen kontrollierter Testung ein derartige Fülle an Mißverständnissen, die auch nach jahrelangen Forumsdiskussionen anscheindend nicht ausgeräumt werden konnten, daß wirklich nur ein Einstieg sachliche Einführungsliteratur funktioniert, eine möglichkeit dazu bietet das Kompendium der DEGA zum Thema:

DEGA Kompendium Hörversuche

mit vielen weiterführenden Literaturhinweisen.
Eine Möglichkeit, wie die Anforderungen (Validität, Relibilität und Objektivität) in ein Testverfahren überführt werden können, ist in der ITU-R BS.1116 beschrieben :

ITU-R BS.1116-1


Genaue Versuchsbeschreibung inkl. der statistischen Auswertungskriterien ist ein Muß, denn nur so ist für Außenstehende zu beurteilen, ob es sich um einen sinnvollen Test handelte und ebenso ist nur dann Replikation möglich.
Wie an den Diskussionen im Forum ersichtlich, sind selbst diese Selbstverständlichkeiten keineswegs konsensfähig; es werden Nachfragen indigniert kommentiert, da der jeweilige Testveranstalter nicht über ausreichende Erfahrung verfügt, um Einflußgrößen abschätzen zu können.
So wird zwar z.B. von "Umschaltgeräten" berichtet, aber offenbar vollkommen unterschätzt, daß es natürlich eine Rolle spielen kann, ob die Kabel allpolig umgeschaltet werden, wie bei LS-Kabeln der Umschaltzeitpunkt realisiert wird usw.

chris2178 (Beitrag #9450) schrieb:

Abend Vielleicht gibs den Kabelklang.....wenn auch minimal.

Vieleicht, vieleicht auch nicht... Vieleicht gibt es den Yeti, vieleicht auch nicht...

Es könnte noch an den verschiedenen Legierungen des kristallinen Aufbaus liegen.

Es könnte auch noch an unentdeckten Quanteneffekten oder dem Tachyonen-Effekt liegen. Vieleicht, vieleicht auch nicht... Wer weiß das schon..? Ausschließen darf man das nicht! Wissenschaft ist immer nur der letzte Stand des Irrtums! Theorie ist das eine, Praxis das andere.

Deine Frage ist schlichtweg falsch gestellt. Du machst irgendwelche Spekulationen, reine Hirngespinnste. Und willst daraus auf irgendwelche Klangeffekte schlußfolgern.
Aus falschen Vorraussetzungen aber kann man buchstäblich alles und jeden Unsinn folgern.

Vielleicht sollte mann mal Versuche machen ein Leiter aus Kupfer ,Silber und Gold zusammenzuschmelzen. Wieso sollte z.b ein Wein von "Meister A" gleich schmecken wie ein Wein von "Meister B"die Zusammensetzung ist anders. Gruss Chris

Wieso sollte ein rotes Kabel genauso klingen wie ein grünes Kabel, die Farbe ist doch anders.
Was du machst, sind keine Argumente oder Fachsimpeln, sondern pure Spekulation über Magische Effekte.
Das bringt nichts.

Vielmehr sagen doch alle Hörtests, dass echte eigentliche Klangunterschiede zwischen Kabeln schlichtweg nicht existieren. Das sagt jedenfalls die praktische Hörerfahrung. Willst du etwa die gelebte Hörpraxis ignorieren?

Oder auch, dein "minimaler" Kabelklang ist so minimal, dass ihn sowieso niemand und kein Mensch jemals hören kann.
Gibt es aber Kabelklang, wenn ihn niemand hören kann?

Grüsse

Hallo,
hier wird auch wieder nur gemutmaßt! Aussagen wie, was man nicht messen kann, kann man auch nicht hören, bringen uns nicht weiter! Ich schlage ein einfaches und billiges! Experiment vor: 2 x 3m billige 2 x 0,75mm² flexible LS-Litze im Baumarkt kaufen! Preis ca. 6,20 € - Billigen Installations-Einziehdraht 2 x Schwarz 2,5 mm² 4 m lang und 2 x Braun 2,5 mm² 4 m lang, jeweils einmal Braun und einmal Schwarz mit Hilfe eine Akkuschraubers verdrillen - ergibt zwei LS-Kabel, ca 3,50 m lang und sehr steif ! Kosten: keine 3,50 €. - Im Selbsttest ausprobieren! Es gewinnt immer das längere, aber dickere steife Selbstbau-Kabel, egal an welchem Lautsprecher, egal an welcher Endstufe! - Nur man muss dazu ganze Musik-tracks hören!
Und zum Umstecken kann man sich Zeit lassen: 2 Minuten, - 3 Minuten, - egal! Da, wo man diese Kabel anschließen kann, wird man einen Unterschied hören, garantiert! Das behaupte ich, 60 Jahre alt, und selber unfähig, noch 13 KHz. zu hören!
Viel Spaß!

@ Amperlite, chris2178
Die ganzen Diskussionen zu den verwendeten Metallen betrifft doch keinen in einem normalen Haushalt mit Heizung und normaler Luftfeuchtigkeit.
Unterschiedliche Leitfähigkeit der Metalle bedeutet nicht unterschiedliche Signalinformation am Ende der Leitung, Korrosion und schlechte Passform bei Steckverbindungen können doch ein echtes Problem sein.


Beim Punkt Geschwindigkeit kann es doch egal sein wie "schnell" das Signal übertragen wird, selbst wenn es 2 Sekunden dauert, ist die Wiedergabe doch gleich schnell, fängt eben etwas später an.

Wie immer werden Eigenschaften beworben/bewertet welche es überhaupt nicht gibt. Ähnlich wie die Schokolade die "leicht"schmeckt ( ich kenne nur sauer,salzig, süß, bitter usw.) Traurig nur, dass auf diese Worthygiene kein Wert gelegt und Marketinggeschwurbel wiederspruchslos geschluckt wird.

Burkie (Beitrag #9454) schrieb:

Wieso sollte ein rotes Kabel genauso klingen wie ein grünes Kabel, die Farbe ist doch anders. Was du machst, sind keine Argumente oder Fachsimpeln, sondern pure Spekulation über Magische Effekte. Das bringt nichts.

Meine 2 Cent zu dem Thema.

Hallo,

na ja, wer es tatsächlich hören kann - die 1 Mio. Dollar liegen noch immer bereit, weil es keiner im Blindtest konnte....

Und wenn es angeblich so einfach wäre - dann wären die schon längst weg, oder?

Peter

gabry (Beitrag #9455) schrieb:

Hallo, hier wird auch wieder nur gemutmaßt! Aussagen wie, was man nicht messen kann, kann man auch nicht hören, bringen uns nicht weiter! Ich schlage ein einfaches und billiges! Experiment vor: 2 x 3m billige 2 x 0,75mm² flexible LS-Litze im Baumarkt kaufen! Preis ca. 6,20 € - Billigen Installations-Einziehdraht 2 x Schwarz 2,5 mm² 4 m lang und 2 x Braun 2,5 mm² 4 m lang, jeweils einmal Braun und einmal Schwarz mit Hilfe eine Akkuschraubers verdrillen - ergibt zwei LS-Kabel, ca 3,50 m lang und sehr steif ! Kosten: keine 3,50 €. - Im Selbsttest ausprobieren! Es gewinnt immer das längere, aber dickere steife Selbstbau-Kabel, egal an welchem Lautsprecher, egal an welcher Endstufe! - Nur man muss dazu ganze Musik-tracks hören! Und zum Umstecken kann man sich Zeit lassen: 2 Minuten, - 3 Minuten, - egal! Da, wo man diese Kabel anschließen kann, wird man einen Unterschied hören, garantiert! Das behaupte ich, 60 Jahre alt, und selber unfähig, noch 13 KHz. zu hören! Viel Spaß!

Nicht labern oder Märchen erzählen! Beweisen!

hallo leute,
ich wollte einfach mal was verrücktes posten,auch wenn´s mir keiner glaubt...ihr solltet es mal ausprobieren!
habe mir die canton 880.2 front und die 830.2 als rearspeaker gekauft...
einen pioneer av-verstärker..,für filme wirklich gut,aber füer musik sprich..stereo einfach nur grottenschlecht!
nach langen hin und her habe ich mir eine vor.-enstufen kombi von luxman c383-m383 ergattert die schon wirklich gut mit den ventos klangen.
dann von oelbach rattelsnake-kabel 2x6mm ...1.klangsteigerung..dachte ok..aber immer noch nicht wie ichs gern hätte...eben mit seidigen warmen höhen..bühne und satten trockenen bässen.
2.klangsteigerung rega-dac....aber immer noch nicht glücklich!
was bei den ventos doch nicht so einfach ist,da eher analytische boxen.
dann viel gelesen über kabel(klang) USW;
da ich auch aus der elektrobranche komme und einen klang bezweiflele liess es mich dennoch nicht los und dachte nur wie leute solche kabel kaufen können 100-1000e von€!!??
habe mir dann ein kabel selbst gemacht...abgeschirmt was auch für motorenansteuerung für frequenzumformer benutzt wir...4x4mm auf bi-amping..reines kupferkabel für strom..sonst nix...nix highend oder mit sauerstoff angereichtert oder sonstiges voodo
was soll ich sagen...3.grösster klangunterschied...was war das jetzt???!!!! ich war begeistertert und konnte es kaum fassen,es war viel schöner,einfach wie musik klingen sollte,keine nervigen höhen..bässe kein wummern mehr...oder nur noch manchmal bei extremen stücken.
ich gleich mit dem kabel zu meinem bruder...er hat die jbl-ti5000 eine 56kg und accuphase210 vollverstärker! ...was soll ich sagen,bei ihm der gleiche effekt! ...wir waren beide baff!!!
..musste ihm darauf hin das gleiche kabel machen! wichtig meiner meiner meinung nach ist die verbindung...vergesst bananas mit diesen schräubchenverbinder..die haben zu wenig kontaktfläche.
habe durch zufall bananas bei einem elektronikladen in darmstadt endeckt mit beweglichem stift,dieser wird über die ganze fläche mit dem kabel gepresst...mit wasserpumpenzange und gegenzange bis zu allerletzten umdrehung!!! super-kontakt!!!
lange zeit hörte ich so glücklich und zufrieden..und doch stöberte ich im internet nach klangoptionen und bin auf diese steckdosenleisten von ölbach gestossen...300€!!!
dachte wieder voodo...und überlegte wie mann das wohl günstiger hinbekommt?
mir kam alufolie in den sinn..also wickelte ich meine 2 leisten hinter dem schrank ein......und wenn ich schon dabei bin auch gleich alle 230volt kabel von den verschiedenen geräten...na dann auch gleich die cinch.kabel...und danach mit isolierband noch mal drüber damit keine kontaktverbindugen an den geräten entsteht.
...ich dachte nir einfach mal ein test!...dann....nach...2 stunden wickeln..........................................
!!!LEUTE!!!! als ich den luxmann anmachte und die ersten töne hörte hats mich fast von der couch gehauen!
eine bühne wie ich sie noch nie gehört habe..gitarren soooo sauber ohne nervigen höhen.einfach toll!!!
ich wieder zu meinem bruder...mit seinen kabel das gleiche veranstaltet...und haltet euch fest,
das gleiche ergebniss!
..er sagte,es höre sich anders an...und nach ca. 10 minuten sagte er einfach geil!!
wir können es beide nicht erklären aber soo billig solch einen tollen klang zu bekommen..sollte mann nicht unversucht lassen!
ich kanns euch nur empfehlen es mal auszuprobieren...wenns nicht gefällt,kann manns ja einfach wieder abmachen!
..aber bitte versucht es und ich denke viele werden erstaunt sein!
würde gerne hören ob es jemand versucht hat und welchen eindruck er hat.


bis bald
der kroate

@satteluber

Du hättest sogar schon eine Klangverbesserung "wahrgenommen", wenn Du einfach die Oberflächen der Geräte mal mit einem schönen Spezialwachs behandelt hättest. Das muss drei Tage einziehen und, schwupps, "öffnen sich Bühnen" und "Vorhänge werden beiseite gezogen".

Nennt sich (Auto-)Suggestion und die sorgt (neben den kommerziellen Texten) für den nicht enden wollenden HiFi-Voodoo-Kommerz. Menschen funktionieren nun einmal so. Ein leiser Staubsauger schafft nix weg, wie auch eine leise Bohrmaschine vermeintlich nicht in harten Beton eindringen kann.

Das geht so weit, dass BMW die Werbung für sein neues ELEKTROAUTO mit Verbrennungsmotorgeräuschen hinterlegt. Es scheint uns nicht genügend zu faszinieren, wenn ein Auto schnell beschleunigt, es muss sich dann eben auch wie ein Rennwagen anhören.

Aus genau dem gleichen Grund "klingen" Baumarktstrippen eben immer schlechter, als Edelkabel. Es sei denn man kauft die Baumarktstrippen beim HiFi-Voodoo-Händler seines Vertrauens und man zahlt das Zehnfache dafür. Dann und nur dann sind wir bereit zu glauben, das derart beschaffte Kupfer könne Wunder vollbringen, statt einfach nur elektrische Felder zu transportieren.

Dr._Quincy (Beitrag #9459) schrieb:

gabry (Beitrag #9455) schrieb: Hallo, hier wird auch wieder nur gemutmaßt! Aussagen wie, was man nicht messen kann, kann man auch nicht hören, bringen uns nicht weiter! Ich schlage ein einfaches und billiges! Experiment vor: 2 x 3m billige 2 x 0,75mm² flexible LS-Litze im Baumarkt kaufen! Preis ca. 6,20 € - Billigen Installations-Einziehdraht 2 x Schwarz 2,5 mm² 4 m lang und 2 x Braun 2,5 mm² 4 m lang, jeweils einmal Braun und einmal Schwarz mit Hilfe eine Akkuschraubers verdrillen - ergibt zwei LS-Kabel, ca 3,50 m lang und sehr steif ! Kosten: keine 3,50 €. - Im Selbsttest ausprobieren! Es gewinnt immer das längere, aber dickere steife Selbstbau-Kabel, egal an welchem Lautsprecher, egal an welcher Endstufe! - Nur man muss dazu ganze Musik-tracks hören! Und zum Umstecken kann man sich Zeit lassen: 2 Minuten, - 3 Minuten, - egal! Da, wo man diese Kabel anschließen kann, wird man einen Unterschied hören, garantiert! Das behaupte ich, 60 Jahre alt, und selber unfähig, noch 13 KHz. zu hören! Viel Spaß! Nicht labern oder Märchen erzählen! Beweisen!

Sehe ich ebenso. Es fehlen die nachprüfbaren Belege in Form einer angemessenen Doku.

Hi,

satteluber (Beitrag #9460) schrieb:

...dann....nach...2 stunden wickeln..........................................

da hast Du die Ursache für den Klangunterschied. Den bestreitet keiner. Das Problem ist nur, dass dieser Klang nicht mehr hörbar ist, wenn Du 2 Installationen vergleichst, einmal mit und einmal ohne "Behandlung" wenn Du nicht weißt, welche der beiden gerade spielt.

LG Tom

....Rooooobert!
meinst du,das hätte ich alles nicht schon mal gehört,diese neunmal klugen aussagen über suggestion!?
ich bleib dabei..und werde demnächst bei den hifiprofis in darmstadt das ls - kabel testen.
die sind offen,und haben nichts davon...sind sogar neugierig darauf;.ich finde das gut! Ätschi...!!

satteluber (Beitrag #9464) schrieb:

....Rooooobert! meinst du,das hätte ich alles nicht schon mal gehört,diese neunmal klugen aussagen über suggestion!?...

Jedem sei sein Glaube belassen. Und die Darmstädter freuen sich natürlich auf den "Test", denn da kommt offenkundig jemand herein geschneit, dem sie eventuell noch einige "Klangverbesserer" andrehen können.

Ich wette, sie werden dir, nach viel Lob und Anerkennung für das "tolle" Kabel, noch ein paar Vorschläge machen, was du noch alles zusätzlich verbessern kannst. Ein paar Kleinigkeiten nur. Nix imposantes oder gar extrem teures (die wissen ja, dass Du nicht allzu viel investieren willst).

Bei den "HiFi-Profis" in Darmstadt findest Du immerhin auch viele Hersteller, die das HiFi-Voodoo-Herz höher schlagen lassen:
creaktiv
inakustik
Goldkabel

und noch viele weitere, die sich im Grenzbereich zwischen "einfach nur irre teuer" (also völlig okay) und "Mumpitz, weil Magie nicht funktioniert" bewegen.

Viel Spaß beim "Test"...

ich muss dich leider entäuschen robert,denn bei diesem genjalen warmen klang werde ich sicherlich GARNIX ändern wollen,schon gar nicht mit irgendwelchen überteuerten kimber oder ähnlichem.
möchte es einfach mal gegen extrem teure(wenn sie mich denn lassen) vergleichen.
denn...eigentlich ist es ein ganz normales stromkabel..noch nicht mal für lautsprecher gedacht!
es ist fast zu 100% abgeschirmt...auch die stecker...es hört sich nicht einfach besser an...,sondern echt phänomal!! ..ich bin echt geplättet..sonst würd ich mich erst gar nicht zu den hifi´s trauen.
am samstag morgen,wenn es klappt..

..phänomenal!!

@ tomtiger

...dann....nach...2 stunden wickeln..........................................


..von nix kommt eben auch nix!

satteluber (Beitrag #9464) schrieb:

....Rooooobert! meinst du,das hätte ich alles nicht schon mal gehört,diese neunmal klugen aussagen über suggestion!? ich bleib dabei..und werde demnächst bei den hifiprofis in darmstadt das ls - kabel testen. die sind offen,und haben nichts davon...sind sogar neugierig darauf;.ich finde das gut! Ätschi...!! :D

Wir freuen uns alle auf eine

1) nachvollziehbare,

2) rekonstruierbare

und

3) überprüfbare

Beschreibung deiner Tests.

Viel Spaß bei deinen Tests.

satteluber (Beitrag #9466) schrieb:

ich muss dich leider entäuschen robert,denn bei diesem genjalen warmen klang werde ich sicherlich GARNIX ändern wollen,schon gar nicht mit irgendwelchen überteuerten kimber oder ähnlichem....

Wie ich schon sagte: Die Darmstädter freuen sich bestimmt über Besuch von jemandem, dem sie nicht erst einreden müssen, dass unterschiedliche Kabel unterschiedlich klingen. Da können sie gleich zur "Beratungskür" übergehen. Und in spätestens zwei Wochen kannst Du deine Selbstbaustrippen nicht mehr hören und willst etwas "besseres" haben.

Mir ist völlig klar: Gegen den Glauben eines Menschen kann man nicht rational argumentieren. Kaum jemand kann gegenüber anderen zugeben, sich in seinem Glauben geirrt zu haben.

Wie war das damals mit dem Weihnachtsmann? Du hast zuerst dran geglaubt, weil die damals wichtigsten Autoritäten in deinem Leben, deine Eltern, es dir gesagt haben. Richtig?
Später haben andere die Rolle deiner Eltern eingenommen. Die bezeichnen sich selbst ebenfalls als Autoritäten und erzählen dir, dass die Wissenschaft eine große Verschwörung gegen all jene betreibt, die doch einfach nur besten Klang erleben wollen.
Sie erzählen dir, dass man nicht alles, was Du hören kannst auch messen kann; dass elektromagnetische Felder sich gerade dann komplett anders verhalten, als es die Wissenschaft beschreibt, wenn es um die Umwandlung elektrischer Energie in Schallwellen geht. Und sie behaupten, dass die Wissenschaft in großen Teilen noch gar nicht weiß, wie "die Welt" (insbesondere elektromagnetische und elektrische Felder) funktioniert.

Die Wunderwelt in der Du lebst ist natürlich schön und angenehm, solange Du in ihr wandelst. Und wenn man von dort aus in die graue Welt schaut, in der vermeintlich kein Platz für Wunder gelassen wurde, wendest Du den Blick ab und kuschelst dich lieber gemütlich weiter in deiner Wunderwelt. Aber mal ehrlich: Das ist kein erwachsenes Verhalten.

Du kannst nicht verlangen, bekennend an den Weihnachtsmann zu glauben und zugleich als Erwachsener angesehen zu werden. Wie es so schön heißt: Einen Tod muss man halt sterben. Entweder erwachsen werden und die Realität annehmen, oder in der Wunderwelt verharren und dadurch Kind bleiben.
Beides ist legitim und beides schließt sich gegenseitig aus.

ach, jetzt ist der satteluber hier

nachdem er in diversen anderen Treads als Troll und Fakeaccount geoutet wurde macht er heir das Forum unsicher

@ robert,
ich glaube das wird hier alles etwas zu ernst angesehen, nur warum musst gleich so persönlich und zum teil auch unverschämt werden!!
ich habe dich persönlich (noch nicht) angegriffen,lasse mich auch auf solch ein niveau nicht herunter.
ich schreibe das für leute die evtl.interesse haben etwas an ihrer anlage zu optimieren...für KLEINES GELD.
für leute wie dich ist das ja nicht gedacht gewesen..du glaubst an gar nix..,dann lass es einfach und mach was du möchtest.
bevor ich so´n ernster langweiler wie du werde probiere ich eben alles aus wie´s mir gefällt.
mir gefällt meine anlage wie sie ist...
solche hellseher wie du,die ´´glauben´´alles zu wissen, gibt es hier zu genüge...überlass es bitte mir was ich mir kaufen würde oder nicht.
...es gibt aber auch angenehme ausnahmen!

Sattelhubert,

satteluber (Beitrag #9466) schrieb:

ich muss dich leider entäuschen robert,denn bei diesem genjalen warmen klang werde ich sicherlich GARNIX ändern wollen,schon gar nicht mit irgendwelchen überteuerten kimber oder ähnlichem. möchte es einfach mal gegen extrem teure(wenn sie mich denn lassen) vergleichen. denn...eigentlich ist es ein ganz normales stromkabel..noch nicht mal für lautsprecher gedacht! es ist fast zu 100% abgeschirmt...auch die stecker...es hört sich nicht einfach besser an...,sondern echt phänomal!! ..ich bin echt geplättet..sonst würd ich mich erst gar nicht zu den hifi´s trauen. am samstag morgen,wenn es klappt.. :)

es geht hier nicht um "warmen Klang", "besser anhören" oder "Phänomene", sondern um echte Beweise für Kabelklang.

Du bist also im falschen Thread.

@fast robert

..Du bist also im falschen Thread..
ok,da geb ich dir recht..!

Hi,

satteluber (Beitrag #9472) schrieb:

bevor ich so´n ernster langweiler wie du werde probiere ich eben alles aus wie´s mir gefällt. mir gefällt meine anlage wie sie ist...

der Fred heisst "Gibt es echte Beweise für Kabelklang". Darf ich Deinen Beträgen entnehmen, dass Dein "echter Beweis" das altbekannte "Ich hörs doch" ist?

Hast Du einen einzigen Versuch unternommen, auszuschliessen, dass Du einer Selbsttäuschung unterliegst?


Siehst Du, das Problem, das Robert und andere haben ist, dass Du nicht der einzige bist, der meint, er habe den Stein der Weisen gefunden. Im Gegenteil, an jeder Ecke kommt einer, der meint "Die Unterschiede sind so enorm, die kann man sich nicht einbilden", und wenn sie dann überprüft werden, z.B. in einem Blindtest, sind diese "echt phönomenalen" Unterscheide auf einmal weg.


Nachdem Du erklärt hast, dass Du aus der Elektrobranche kommst, solltest Du auch berechnen können, was Du mit der Alufiolie wirklich abschirmen kannst, ....

LG Tom

Hallo,

Beweise für Kabelklang? Da finden sich eher welche für Einhörner oder Elfen...

Wenns um Fakten geht halten die Dealer das Maul und die Gläubigen quasseln sich um Kopf & Kragen...

Peter

Hier haben wir einen echten Beweis für Kabelklang, den sich die HiEnder wohl nicht so gewünscht hätten:
Kabel schweineteurer Schrott und Verstärker noch teurerer Schrott. Zusammen Bruchlandung garantiet.

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=383400&postcount=27

Hallo,

tja, da passten wohl die Schwinungen nicht.... müsste Super-Ingo mit ein paar informierten Aufklebern helfen können...

Meine Güte, noch bescheu***er gehts wirklich kaum noch...

Peter

Warum nicht bei den Herstellern, Verkäufern und Inverkehrbringer mal nach belastbarem Dokumentationen fragen und die Anfragen und Antworten, auch nicht Antworten, hier posten solange es noch möglich ist und das Forum nicht gänzlich zu einer Werbeplattform mit angeschlossener Anstalt und den üblichen sozial Versagern verkommt.

http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1966

Er hat nen neuen Terrorlink erschaffen.

Warum nicht bei den Herstellern, Verkäufern und Inverkehrbringer mal nach belastbarem Dokumentationen fragen

Erwartest Du ernsthaft eine Antwort von denen.........